VILP Viessmann Vitocal 222-s, okt (täystiilitalo), 120m2, Ylöjärvi

Nyt on saatu Viessmann 222-S käyttöön ja öljylaitteet lensi pihalle.

Laitoin kaikissa patteritermostaateissa sen stopparipalan äärimmäiseen hahloon, että saa kaikki termarit täysin auki ja termariventtiilit virtaamaan täysillä.

Käyrä asetettiin öljyllä testaamieni tulosten mukaisesti.

Nyt ulkona on -16'C ja kompura käy ilman yhtään vastusta. Tästä hyvä lähteä seurailemaan mihin talon huoneiden lämpötilat lähtee yön aikana, kun kiristyy vielä. Ja että missä kohtaa mahdollisesti putoaa kompura pois tai tulee vastuksia avuksi.

Harmillisesti wifi-yhteyttä ei saanut vielä. Tulee ilmeisesti jälkitoimituksena, koska siru-pulan vuoksi niistäkin ilmeisesti on pulaa.

 

[pökö]

Patterilämmityksessä maksimi lämpö. Lattialämmityksessä tuo säädetään 40 c

Siis rajoitus, ei lämpökäyrässä?

 

[vellu]

Pystyisitkö ottamaan hieman kuvia kytkennöistä, niin siitä saisi kokonaiskuvan tapauksesta. Jokin on pahasti vialla järjestelmässä.

Kurkkasin nopeasti tuon manuaalin ja sisäyksikön vasemmanpuoleiseen lähtöön tulee pumpulta lämmitetty vesi ja oikeanpuoleisesta lähdöstä pitäis mennä putki puskurivaraajan yläosaan. Patteriverkostosta sitten paluu suoraan vilpille (ehkä).

 

[sulo_s]

Siis rajoitus, ei lämpökäyrässä?

ES:ssä on myös tuo max asetus eli ei tee missään olosuhteissa lämpimämpää. Mun vehe ei edes hyväksy isompaa lukuarvoa käyrään, jos joku luku tähän asetettu. Oli alkuarvona luokkaa 40 tässä vehkeessä, ilmeisesti lattiasysteemiä varten.

 

[jalat]

@Pohjalainen tuli ilmeisesti vahingossa tähän meikäläisen aloittamaan Ylöjärven talon keskusteluun vähän sekoittamaan omaa keskusteluaan. Eipä se niin tarkkaa, kunhan ei sekoiteta taloja Tai sitten ylläpito voisi siirtää tuosta sinun keskustelun aloituksesta oman uuden keskustelun.

Kommentoin sen verran, että aika hurjalta näyttää tuo sinun käyräsi. Itsellä tosiaan Ylöjärvellä 1971 rakennettu talo, alkuperäisillä pattereilla. Ei lisäeristyksiä lisätty kattoon, eikä seiniin, koska täystiilitalo, jossa sisäseinätkin on tiiltä. Ulkoseinät kaksi tiilikerrosta, joissa mineraalivilla välissä. Neliöitä joku 120-130m2.

Tällä kuvan ylemmällä käyrällä pärjättiin aina hyvin tuonne -20'C lämpötiloihin.
Sitten -20'C paikkeilla tosiaan ulkona kompressori sammui ja mentiin täysin Viessmannin vastuksilla, jotka on 9kW, mutta jaettuna kahteen vastukseen 3kW + 6kW. Puskurivaraajaa ei käytössä ja kaikissa pattereissa avattu täysin patteriventtiilit, että kierto on maksimaalinen ja termostaattien stopparit poistettu, että termaritkaan ei rajoita yhtään.

Samoin -20'C pakkasilla tukena ollut 10v vanha tarjous-ilmalämpöpumppu alkoi olemaan aika heikoilla. Sellaista lehmän hönkää enää puhalsi. Eli tuossa rajoilla molemmat lämmittimet droppasivat selvästi. Ei riittänyt käyrä enää lämmittämään kun oltiinkin viikko -20'C ja -29'C välillä vastusten varassa. Kolmantena päivänä alkoi normaalista +21'C huonelämpötila pudonnut +18'C ja kokoajan suunta alas joskin hiljalleen.

Siinä kohtaa piti muuttaa käyrää niin, että ihan hirveästi ei muuttuisi lämpötila 0 ja -10'C välillä. Mutta -20'C ja kovemmille pakkasille piti saada lisää lämpöä pattereille. Muutaman päivän välein korjasin steppi kerrallaan käyrää, kunnes lähti lämpötila talossa nousemaan.

Tällä alemmalla käyrällä sitten päästiin siihen tulokseen, että ainakin tonne liki -30'C pakkasille talo pysyi +20'C lämmöissä.
Jospa tällä käyrällä pärjättäisiin jatkossa ILP:n tukemana.

Viessmann itsellä sammutti kompressorin -19/-20'C tienoilla ja käynnisti taas -18'C paikkeilla.

Talossa asuu 4 ihmistä. Sähkösauna ja kesällä sellainen puhallettava ulkoporeallas aktiivikäytössä.
Vuoden 2023 kokonaissähkönkulutus oli ihan maltilliset 12 338 kWh.
Olisikohan joku 3000 kWh lähtenyt pois kun tuli aurinkopaneelit laitettua.
2023 ei pakkasissa päästy kuin muistaakseni yhtenä yönä -22'C näillä korkeuksilla. Muuna aikana oli luokkaa max -18'C.


Sen muuten huomasin tuossa 2024 vuoden ekalla kovalla pakkasviikolla, että Viessmannin Vitocal sovellus ei tosiaan osaa laskea termistä tehoa ollenkaan niille hetkille, kun sähkövastus lämmittää. Se laskee sitä vain kompressorilta. Tässä näkyy tuo vastukset punaisena huutava eka viikko pystyssä kuin keskisormi konsanaan ja terminen teho kuvassa se viikko näyttää hyvin pitkälti nollaa.

Kyllä näillä tupa lämpimänä pysyy, eikä noita noin kylmiä päiviä tule edes joka vuosi. Mutta sen tässä oppi, että kun tarjous-ilmalämpöpumppu jossain kohtaa antautuu, niin tilalle pitää hankkia joku malli, joka puskee kunnolla lämmintä vielä kovillakin pakkasilla. Ihan vain varmuuden vuoksi kakkoslämmönlähteenä. Ehkä siinä kohtaa saa taas vähän laskea käyrää kovemmilla pakkaskeleillä. Aika näyttää.

 

[Juha1964]

^Sulla samanikäinen talo kuin itsellä ja rakennekin. Itsellä kans tarvi nostaa tuota menoveden lämpötilaa kun alkoi jäähtymään. Tuossa sun pumpussa hyvää tuo käyrä jota voi noin laajasti muokata. Itsellä vain pari asettelupistettä joka päätty -15°.

 

[fraatti]

^Sulla samanikäinen talo kuin itsellä ja rakennekin. Itsellä kans tarvi nostaa tuota menoveden lämpötilaa kun alkoi jäähtymään. Tuossa sun pumpussa hyvää tuo käyrä jota voi noin laajasti muokata. Itsellä vain pari asettelupistettä joka päätty -15°.

Jos tarkoitat yllä olevaa kuvaa ja se toimii kuten oma mlp (Viessmann) niin säätöjä on tasan kaksi. Käyrän jyrkkyys ja taso eikä suinkaan pisteitä kaikille noille lämpötiloille. Itse olen kokenut että kaipaisin hienoista korostusta tuohon 5-0 asteen väliin kun on viileää ja kosteaa. Samoin kovilla pakkasilla tasoa voisi hiukan laskea(alle -20 lämpötilat). Nykyisellä käyrän asetustavalla se ei ole mahdollista.

Mun mielestä hyvin säädettävässä toi pitäs toimia niin että perussäätö tehdään käyrän jyrkkyydellä ja tasolla ja vaikka 5-10 asteen välein käyrää pystyisi vielä trimmaamaan lisää halutessaan hiukan ylös tai alas tietyistä kohdista. Joissain koneissa se on myös mahdollista.

 

[Juha1964]

@fraatti : Joo kyllä, väärin ymmärrys. . Katselin puhelimen pikku näytöstä tuota ja ihan kuin käyrä ei olisi ihan viiva suora. Käynti optikolla auttaa. Ouman tyyppinen 5 piste säätö olis varmaan hyvä.

 

[fraatti]

@fraatti : Joo kyllä, väärin ymmärrys. . Katselin puhelimen pikku näytöstä tuota ja ihan kuin käyrä ei olisi ihan viiva suora. Käynti optikolla auttaa. Ouman tyyppinen 5 piste säätö olis varmaan hyvä.

Ei se taida ollakaan. Viessmannissa on sellainen kaavahirviö millä se laskee tuon käyrän ja se ei ole oikeasti suotra. Tein joskus Excel taulukon joka piirteli noita.

 

[lumpio]

Hei. Tässä ketjussa tuntuisi olevan sama laite kun itsellä. Siksi ajattelin hyödyntää tätä. Oma laite asennettu viime syyskuussa uuteen (matalaenergia)omakotitaloon ja ollut siitä asti käytössä. Kaksi rakennusta: 160m2 päärakennus ja 50 m2 varastorakennus n 8m etäisyydellä toisitaan. Välissä lämpökanaali. Yksikerroksisia. Vesikiertoinen lattialämmitys. Pirkanmaalla. Joulukuun sähkönkulutus 4500 kWh ja nyt tammikuun 4100 kWh. Omasta mielestä aika huimia…. Yläpohjasta puuttuu vielä puhallusvilla. 30mm Recticel eristeenä. Ei termostaatteja tms vielä asennettu eli tuuttaa kiertoon kokoajan lämmintä ja kaikki venttiilit täysin auki. Pyynti sisäyksiköltä 20 astetta. Käyttövesikään ei vielä käytössä. Pudotettu sisäyksiköltä 10 asteeseen. Lämpöykkönen asennuttajana ja levittelee tietysti vaan käsiään. Any ideas or comments? P.S. Onneksi ymmärsin olla ottamatta pörssisähköä.

 

[pökö]

Joulukuun sähkönkulutus 4500 kWh ja nyt tammikuun 4100 kWh. Omasta mielestä aika huimia…. Yläpohjasta puuttuu vielä puhallusvilla.

Miksi ihmeessä villat puuttuu? Kuinka paljon vilp pystyy kuluttamaan, ei kai noin paljoa?

 

[RauskiH]

Hei. Tässä ketjussa tuntuisi olevan sama laite kun itsellä. Siksi ajattelin hyödyntää tätä. Oma laite asennettu viime syyskuussa uuteen (matalaenergia)omakotitaloon ja ollut siitä asti käytössä. Kaksi rakennusta: 160m2 päärakennus ja 50 m2 varastorakennus n 8m etäisyydellä toisitaan. Välissä lämpökanaali. Yksikerroksisia. Vesikiertoinen lattialämmitys. Pirkanmaalla. Joulukuun sähkönkulutus 4500 kWh ja nyt tammikuun 4100 kWh. Omasta mielestä aika huimia…. Yläpohjasta puuttuu vielä puhallusvilla. 30mm Recticel eristeenä. Ei termostaatteja tms vielä asennettu eli tuuttaa kiertoon kokoajan lämmintä ja kaikki venttiilit täysin auki. Pyynti sisäyksiköltä 20 astetta. Käyttövesikään ei vielä käytössä. Pudotettu sisäyksiköltä 10 asteeseen. Lämpöykkönen asennuttajana ja levittelee tietysti vaan käsiään. Any ideas or comments? P.S. Onneksi ymmärsin olla ottamatta pörssisähköä.

Eikö talossa asuta vielä jos ei käyttövesikään käytössä?

Puhallusvillat välikatolle nyt ensi alkuun, eihän nyt laitettu 30mm eristä mitään ja nosta lämmityskiertoon lähtevää lämpötilaa. Viessmann ei taida suostua lämmittämään kompuralla jos paluu alle 17c vaan lämmittää tällöin täysin vastuksilla.

Riippuu tietysti eristyksistä mutta kanaali voi hukata yllättävän paljon tehoa. Paljon sähköä meni loka ja marraskuussa?

 

[lumpio]

Kiitos nopeista kommenteista. Odoteltu piipun asennusta siksi vähän odoteltu. Puhallusvilla on nyt kyllä tilattu. Juu ei vielä asuta eikä iv koneetkaan ole vielä päällä. Marraskuussa 2800 kWh. Kanaali on ko käyttötarkotukseen ja kulkee eristetyssä suojaputkessa.

 

[lumpio]

Kiitos nopeista kommenteista. Odoteltu piipun asennusta siksi vähän odoteltu. Puhallusvilla on nyt kyllä tilattu. Juu ei vielä asuta eikä iv koneetkaan ole vielä päällä. Marraskuussa 2800 kWh. Kanaali on ko käyttötarkotukseen ja kulkee eristetyssä suojaputkessa.

Hei. Tässä ketjussa tuntuisi olevan sama laite kun itsellä. Siksi ajattelin hyödyntää tätä. Oma laite asennettu viime syyskuussa uuteen (matalaenergia)omakotitaloon ja ollut siitä asti käytössä. Kaksi rakennusta: 160m2 päärakennus ja 50 m2 varastorakennus n 8m etäisyydellä toisitaan. Välissä lämpökanaali. Yksikerroksisia. Vesikiertoinen lattialämmitys. Pirkanmaalla. Joulukuun sähkönkulutus 4500 kWh ja nyt tammikuun 4100 kWh. Omasta mielestä aika huimia…. Yläpohjasta puuttuu vielä puhallusvilla. 30mm Recticel eristeenä. Ei termostaatteja tms vielä asennettu eli tuuttaa kiertoon kokoajan lämmintä ja kaikki venttiilit täysin auki. Pyynti sisäyksiköltä 20 astetta. Käyttövesikään ei vielä käytössä. Pudotettu sisäyksiköltä 10 asteeseen. Lämpöykkönen asennuttajana ja levittelee tietysti vaan käsiään. Any ideas or comments? P.S. Onneksi ymmärsin olla ottamatta pörssisähköä.

Tässä vielä käyrää jossa Treen siilinkarin lämpötila viitteenä. Kovilla pakkasilla toki kovemmat kulutukset eli tollasta vähä yli 200 kWh päivä

 

[RauskiH]

No kyllä se villa kannattaa sinne heti puhaltaa kun tuolta menee lämpöä tolkuton määrä harakoille, siirtelee ne villat piipun kohdalta sitten syrjään sen asennuksen ajaksi. Joulukuun kova kulutus nollakelissä ja pikkupakkasilla haisee sille että saattaa hyvinkin vastuksilla mennä. Nosta kierron lämpötilaa että paluu pysyy nyt minimissään 20c niin kompressori pysyy päällä

 

[sakarit]

Tuossa on vastukset ollut toiminassa kylmemmillä jaksoilla, pitkät pylväät käyttäneet 9kw vastuksia. Viessmann pumpannut lauhemmilla keleillä.

 

[vellu]

Puhallusvillaa äkkiä katolle. Onko muuten katto ollut sulana koko talven?

 

[RauskiH]

Tuossa on vastukset ollut toiminassa kylmemmillä jaksoilla, pitkät pylväät käyttäneet 9kw vastuksia. Viessmann pumpannut lauhemmilla keleillä.

Viime kuun vaihteessa on todennäköisesti pumpannut muttei esim. jouluun puolessä välin. Ei tuolloin olisi tainnut muuten saada menemään alennetulla sisälämmöllä yli 100kwh/vrk jos 20c pakkasessakaan ole mennyt kuin n. 220kwh/vrk.

 

[maanma]

Onkos iv kone hoitanut lämmityksen kokonaan.

 

[RauskiH]

Onkos iv kone hoitanut lämmityksen kokonaan.

Epäilen että viessmann menee vastuksille matalan paluun takia kun verkkoon ei ajeta kuin 20c vettä

 

[maanma]

220kWh/vrk tai 4000kWh/kk on ihan järjetön luku moderniin taloon.

Edit. Jaha vain 3cm recticel kattoeristeenä.

Kannattaa laskea lämpö +5 - +10 luokkaan

 

[Janos]

On nuo kulutukset silti ihan älyttömiä, meillä oli katolla höyrynsulku ja 10cm lasivillaa ja lattiasta puuttui betonit ja eristeet kun lyötiin lämmöt päälle viime helmikuussa. Ja sepelien joukossa jäätä ja lunta kun alettiin lämmittämään, silloin tilavuutta varmaan se 420m3.
Lämmityksenä ILP ja lisäksi 1 ilmankuivain kuivaamassa niin koko maaliskuun kulutus 1000kwh, toki ei ihan näin kylmää ollut mutta oli silloinkin 15 enimmillään. Ilmankuivain taisi viedä melkein puolet tuosta sähköstä

 

[Kellarinlämmittäjä]

..(matalaenergia)omakotitaloon...
Yläpohjasta puuttuu vielä puhallusvilla. 30mm Recticel eristeenä.

Täytyi ihan katsoa mitä tuo Recticel on ja 30 mm ympäripontattua uretaania nytti olevan
Onko tämmöinen eristelevyllä ympääriinsä vuoraaminen nykyään kuinka normaalia vai liittyykö jotenkin tuohon matalaenergiajuttuun? Onhan to nyt aineena varmaan aika paljon kalliimpaa ja myös tukevampaa kuin muovikalvot ja paperit.

 

[Janos]

Täytyi ihan katsoa mitä tuo Recticel on ja 30 mm ympäripontattua uretaania nytti olevan
Onko tämmöinen eristelevyllä ympääriinsä vuoraaminen nykyään kuinka normaalia vai liittyykö jotenkin tuohon matalaenergiajuttuun? Onhan to nyt aineena varmaan aika paljon kalliimpaa ja myös tukevampaa kuin muovikalvot ja paperit.

Jettatalo ainakin tuollaista rakennetta käyttää seinissä ja katoissa, onhan tuo kestävämpää kuin muovi ja kai se sitten olevinaan on tiiviimpi kun uretaanilla ja teipillä tiivistetään. Meillä tuli ihan perinteinen muovi joka paikkaan