Yleistä autoilukeskustelua

Nonyt alkaa selviämään sähkärin käytös. Sekä Rellu Zoe että nykyinen Opel e-Corsa kiihtyy paikaltaan lähtiessä tosi hyvin. Mutta kiihtyvyys laskee reilusti hetken päästä. Tätä olen ihmetellyt, mutta tuo nettoteho/30 min suurin teho sen selittää.
Tässä Opelin tiedot Trafista.

1793182826556.webp
 
pökö sanoi:
Onhan tuossa iso mahdollisuus osua toiseen autoon.
Klikkaa laajentaaksesi...
Iso? Menee pimeällä, autolla jossa on toimivat jarrut, ja katsoo risteävällä tiellä liikkuvista valoista tuleeko muita. Näkyvyys oikealle on hyvä eikä vasemmallekaan toivoton, toki puskia voisi olla vähemmänkin vasemmalla. Ei ongelmaa.

Risteävälle tielle voisi laittaa kyltin "vaarallinen risteys" :)
 
jsalmika sanoi:
Kukahan tuo ensimmäisenä markkinoille wheelie-barit tuotantoautoon? 🤔
Klikkaa laajentaaksesi...
Massahan on siellä akussa, joka on akseleiden korkeudella, ellei jopa hiukan alla => ennemmin kumista loppuu pito kuin että patteri lähtee keulimaan.

Ton1A sanoi:
BYD Seal Excellence, 390 kW / 530 kaakkia, 0-100 km/h 3.8 sekuntia, huippunopeus 180 km/h. Ihan sama, en ole koskaan ajanut Suomessa noin lujaa. Saksassakin vapaan nopeuden alueella vähän suomalaista moottoritienopeutta suurempi marssivauhti riittää mulle ihan hyvin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onhan tuo ns. kaksi markkaa tullut korkattua jopa useammallakin ajoneuvolla, niin 2- kuin 4-pyöräisillä, vaan siltikin kyllä siihen käyttöautoon tahi perheliikuttimeen riittää vallan mainiosti nämä kotimaiset moottoritiet ja siten esim. Kia PV5 135km/h on varsin järkevä limitti.
 
kaihakki sanoi:
Nonyt alkaa selviämään sähkärin käytös. Sekä Rellu Zoe että nykyinen Opel e-Corsa kiihtyy paikaltaan lähtiessä tosi hyvin. Mutta kiihtyvyys laskee reilusti hetken päästä. Tätä olen ihmetellyt, mutta tuo nettoteho/30 min suurin teho sen selittää.
Tässä Opelin tiedot Trafista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei se sitä selitä. Teho ja vääntömomentti riippuvat sähkömoottorillakin kierrosluvusta. Ei tuo 30 min suurin teho tule vastaan kiihdytyksessä. Pienitehoiset sähköautot alkavat hyytyä moottoritienopeuksissa. Aivan sama aloitatko kiihdytyksen paikaltaan vai vasta vaikkapa 100 km/h. Tehoa vaan ei ole tarjolla riittävästi noihin nopeuksiin.
 
Tässä Opel e-Corsan momentti/teho käppyrät. Voi olla, että kiihtyvyys lähdössä tuntuu rajulle polttisten jälkeen. Autohan lähtee kuin hauki rannasta välittömästi. Ja kiihtyvyys on reilut 8 s/100 kilsaa tunnissa.

Kuvaa katsellessa teho pysyy vakiona reilut 3000 kierroksen jälkeen. Elikkä mitäs tarkoitetaan tarkalleen ottaen 30 min suurimmalla teholla.

1793184930205.webp
 
30 minuutin teho tuli ekan kerran vastaan kun mobile.de sivuilla katselin autojen speksejä. Siellä oli kirjattu tällainen pikkuteho ilman selitteitä. Vasta myöhemmin selvisi mistä on kyse. Sähköpyörissä on jatkuvalla teholla merkitystä. Se määrää mihin luokkaan ne kuuluvat. Joissakin maissa voi vaikuttaa verotukseen.
 
kaihakki sanoi:
Kuvaa katsellessa teho pysyy vakiona reilut 3000 kierroksen jälkeen. Elikkä mitäs tarkoitetaan tarkalleen ottaen 30 min suurimmalla teholla.
Klikkaa laajentaaksesi...
30 min teho on normiin perustuva suurin teho, jonka voimansiirtojärjestelmä kestää vaurioittumatta tuon 30 min. Se on siis paljon alempi kuin tuo käyrän teho, joka on lyhytaikainen maksimi.

Olet tottunut polttomoottorin toimintaa ja siihen liittyy aina vaihteet. Sähkömoottori tuntuu erilaiselta ja onkin jonkin verran erilainen. Samantehoinen ja -painoinen auto kiihtyy suunnilleen samaa tahtia 0-100 sekä sähköllä että polttiksena. Polttiksena vaan vaatii huudattamista ja vaihtamista. Molemmilla kiihtyyvyys hidastuu vauhdin kasvaessa.

Corsa-e:n huippunopeus on 150 ja silloin moottori kai pyörii 11 300 eli on jo tuon käyrän ulkopuolella. Hiukan myös epäilen, että tuo käyrä ei todellisuudessa ole noin suoraviivainen.
 
Epäselväksi jää, että mihinkä nopeuteen saakka vaikkapa e-Corsa tarjoaa tuon suurimman nettotehon., eli 100 kw.
Jos polttiksessa on 100 kw, niin sehän tulee ulos vasta täysillä kierroksilla. Sähkäri antaa lähtiessä paljon enemmä, kuin polttis. 100 kw polttis ei kiihdy 8 sekunnissa sataseen vaikka miten lähtisi liikkelle.
 
kaihakki sanoi:
Jos polttiksessa on 100 kw, niin sehän tulee ulos vasta täysillä kierroksilla. Sähkäri antaa lähtiessä paljon enemmä, kuin polttis. 100 kw polttis ei kiihdy 8 sekunnissa sataseen vaikka miten lähtisi liikkelle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Corsa 1.2 Turbo (130 hv) kiihtyy samaan tahtiin 0-100 kuin Corsa-e. Corsa-e saa täyden tehon käyttöön vasta jossain 47 km/h paikkeilla. Corsa 1.2 Turbo käyttää vaihteita ja sen keskiteho koko 0-100 kiihdytyksessä jää hieman alemmaksi. Sehän painaa n. 300 kg vähemmän.
 
kaihakki sanoi:
Epäselväksi jää, että mihinkä nopeuteen saakka vaikkapa e-Corsa tarjoaa tuon suurimman nettotehon., eli 100 kw.
Jos polttiksessa on 100 kw, niin sehän tulee ulos vasta täysillä kierroksilla. Sähkäri antaa lähtiessä paljon enemmä, kuin polttis. 100 kw polttis ei kiihdy 8 sekunnissa sataseen vaikka miten lähtisi liikkelle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos katsoo tuota teho- ja vääntömomenttikäyrää, niin periaatteessa teho kasvaa lineaarisesti nopeuden mukana siihen pisteeseen asti jossa saavutetaan maksimivääntömomentti. Tuon pisteen jälkeen, eli siis sitä suuremmalla nopeudella, teho on vakio ja vääntömomentti laskee.
 
  • Tykkää
Reaktiot: tet
Arvaan että tuo 30 min teho on heat-soak raja, eli tuolla teholla sitä voidaan ajaa ilman että lämpötila nousee liian suureksi ts. jäähdytyskyky.
 
kaihakki sanoi:
Epäselväksi jää, että mihinkä nopeuteen saakka vaikkapa e-Corsa tarjoaa tuon suurimman nettotehon., eli 100 kw.
Jos polttiksessa on 100 kw, niin sehän tulee ulos vasta täysillä kierroksilla. Sähkäri antaa lähtiessä paljon enemmä, kuin polttis. 100 kw polttis ei kiihdy 8 sekunnissa sataseen vaikka miten lähtisi liikkelle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kiihtyvyys on suoraan verrannollinen tuohon laittamaasi vääntökäyrään. Siitä ei näy suoraan nopeutta mutta olisiko nopeutta noin 50km/h jossa vääntäkäyrä alkaa voimakkaasti laskea, silloin alkaa se auton kiihtyvyyskin heiketä.
 
Tinkero sanoi:
Kiihtyvyys on suoraan verrannollinen tuohon laittamaasi vääntökäyrään. Siitä ei näy suoraan nopeutta mutta olisiko nopeutta noin 50km/h jossa vääntäkäyrä alkaa voimakkaasti laskea, silloin alkaa se auton kiihtyvyyskin heiketä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sähköautolla tietysti noin (- kasvava vastus). Polttikella menee vaikeammaksi, kun on vaihteet.

Helpoita on mielestäni käyttää perusfysiikkaa. P = F*V. Siis F= P/V. Siis autoa eteenpäin työntävä voima riippuu lineaarisesti tehosta ja kääntäen nopeudesta. Siis samalla teholla kiihtyvyys 25 km/h vauhdissa on nelinkertainen 100 km/h verrattuna.

Sitten energian kautta on myös hyvä laskea. 1500 kg kappale 100 km/h vastaa 580 kJ energiaa. Kun sen saavuttaa 8,1 sekunnissa, on työtä tehty vauhdin eteen 71 kW keskiteholla + lisäksi kulkuvastuksen voittamiseksi jotain (Corsa-e:llä varmaankin 17 kW luokkaa 100 km/h:ssa ja pienemmissä vauhdeissa vähemmän).

Vastaavasti 1200 kg kappale ja 8,7 sekuntia tarkoittaa 53 kW keskitehoa.

Ja joku hurja 2000 kg 3 s 260 kW.
 
Tuollainen vaikutelma tulee kiihdytettäessä. Ihan alussa, auto lähtee kuin raketti ja porukka painuu selkänojiin. Mutta ei mene montaakaan sekuntia, kun porukka palaa takaisin alkuasentoon. Eli kiihtyvyys alenee huomattavasti. En ole nopeutta katsellut, mutta 50 km/h on järkevän oloinen luku. Tämä alkurepäisy sen sähkärin kiihtyvyyden 0-100 km/h määrittää. Jos laitetaan rinnakkain e-Corsa ja turbo Corsa, niin turbo Corsa ohittaisi hieman yli satasen vauhdissa, eli n. 9-10 sekunnin paikkeilla. AI sanoo, että n. 110-120 km/h kohdalla tapahtuu ohitus ja turbo jatkaa kiihdytystä ja e-Corsa jää kauas taakse.
 
Palstalta saanut käsityksen, että sähköautoilija juuri nauttiikin moisesta kiihdyttelystä, että vähän väliä painutaan penkkiin. Ilmeisesti sitten tykätään hetken päästä jarrutellakin niin että painutaan vöitä vasten.

Aikoinaan autokoulussa opetettiin, ettei saa kiihdytellä ennalta arvaamattomasti esim MP:llä. Tällainen on pitkälti unohtunut nykyään, kun katsoo näitä sinkoilijoita esim liikenneympyröissä. Todella vaikea arvioida mihin väliin menee, että onko normaalistikäyttäytyvä vai sinkoilija tulossa.
 
Pienen tivailun jälkeen sai Geminiltä tällaisen. Tuossa 50-100 on käytännössä yhtä nopeita ja 100-130 bensa on jo selvästi nopeampi. Tosin sitten taas 130-150 olisi mystisesti Corsa-e:llä nopeampi
Otin esiin luotettavat FastestLaps-mittaustulokset, joista näkyvät molempien autojen täsmälliset sekuntiajat eri nopeuspisteissä:
  • Opel Corsa-e (Sähkö, 136 hv):
    • 0–50 km/h: 2,8 s
    • 0–100 km/h: 8,1 s
    • 0–130 km/h: 14,4 s
    • 0–150 km/h: 19,9 s (Rajoitin alkaa tulla vastaan) [1, 2]
  • Opel Corsa 1.2 Turbo 130 (Bensa, 131 hv):
    • 0–50 km/h: 3,3 s
    • 0–100 km/h: 8,7 s
    • 0–130 km/h: 14,4 s (Tässä pisteessä autot ovat täysin tasoissa)
    • 0–150 km/h: 20,5 s (Bensa jatkaa tästä puhtia menettämättä yli 200 km/h asti) [1, 2]
Alla on uusi, matemaattisesti tarkka kuvaaja, jossa käyrät kulkevat täsmälleen näiden virallisten sekuntivaiheiden kautta.
1793204678880.webp
 
Husky sanoi:
Tällainen on pitkälti unohtunut nykyään, kun katsoo näitä sinkoilijoita esim liikenneympyröissä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri tuossa sähköauto on loistava. Ehtii helposti ja varmasi väliin, johon polttiksella olisi ikävä mennä, kun joutuisi huudattamaan sekä tietysti manuaalilla vielä riski mokaako kytkimen ja kaasun käytössä.
 
Alkaa selkeämään sähkärin ominaisuudet. Kysyin vielä AI:lta 750 kiloisen Smålandia asuntovaunun vetoa uuden Volkswagen Polo id:n osalta. Jatkuva teho riittää kuulemma ihan kirkkaasti ilman mitään kuumenemis ym. ongelmia. Latausvälit ovat aika lyhyitä. Kulutus 30-35 kwh/100 kilsaa. Minulle ihan ok. Vedän vaunun keväällä mökille 150 km ja syksyllä takaisin. Voin ladata matkalla kaupassa käydessä.
 
jmaja sanoi:
Juuri tuossa sähköauto on loistava. Ehtii helposti ja varmasi väliin, johon polttiksella olisi ikävä mennä, kun joutuisi huudattamaan sekä tietysti manuaalilla vielä riski mokaako kytkimen ja kaasun käytössä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Aaaa, tämä olikin taas, että onko lasi puoliksi täysi vai tyhjä 😁
 
jmaja sanoi:
Alla on uusi, matemaattisesti tarkka kuvaaja, jossa käyrät kulkevat täsmälleen näiden virallisten sekuntivaiheiden kautta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Käyrässä on "risteyskohta", vaikka käyrät eivät risteä. Tarkempi nimi kai olisi "kohtauskohta"? Polttiksen kiihtyvyys ei mene sähkiksen edelle missään kohtaa, vaikka tasoissa käyvät.
 
Kiihtyvyydenhän määrää vääntö vetoakselilla. Yleensähän 1. vaihteella polttis tuottaa enemmän vääntöä, mutta kiihtyvyyttä haittaa tehokkaammissa autoissa renkaan pito ja pienitehoisimmissa moottorin hitaus.. siis moottorin kierrokset ei nouse riittävän nopeasti kun liian iso osa energiasta sitoutuu vauhtipyörään yms. Tuon huomasi aikanaan erityisen hyvin kun vaparidieselillä kiihdytti alamäkeen, kiihtyvyys kasvoi kun vaihtoi isommalle vaihteelle.

Sähkäreissähän lähellä suuremmissa nopeuksissa kiihtyvyys alkaa kärsiä kun moottorin vääntö hupenee. Vaihteistolla saisi lisää kiihtyvyyttä, mutta vaihteiston lisääminen on arkisessa käytössä kuitenkin lähinnä vain kuluerä sähkärissä, kun kiihtyvyys on kuitenkin riittävä.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom