Yleistä turinaa ydinvoiman tiimoilta
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
- Keskustelun aloittaja
- #82
Ranska alkaa rakentamaan ensimmäistä EPR2 reaktoria 2027
/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/RBHDXB77JZLFJGJ3BRSPEIIF4U.jpg)
www.reuters.com
France drafts law to streamline red tape around nuclear reactor construction
France is drafting legislation to streamline bureaucracy around nuclear power projects and aims to start construction of its first next-generation EPR2 reactor before May 2027, an energy ministry official said on Tuesday.
- Keskustelun aloittaja
- #84
En oo löytänyt muuta syytä kuin "tekninen vika".
"Loviisan ydinvoimalaitoksen kakkosyksiköllä havaittiin lauantaina 1.10.2022 pieni vuoto primääripiirin järjestelmässä"
Fortumin Loviisan ydinvoimalaitoksen ykkösyksikön vuosihuolto viivästyy
"Alkuperäisen suunnitelman mukaan vuosihuollon päättymisajankohta oli 9.10.2022. Vuosihuollon arvioidaan päättyvän 16.10.2022."Nord Pool - REMIT UMM
Viimeksi muokattu:
Pumpun tiivistevesilinjassa vuoto, ja remontti venyy viikolla?
No eivät turhaa kiirettä pidä. Vaikka tuossa olisi millainen byrokratia, niin en ymmärrä miten tuohon lisähommaan voi mennä viikko. Tunnen kyllä henkilökohtaisesti sen byrokraatin, joka Loviisassa STUK:in mandaatilla touhuaa, joten tiedän että byrokratia voi tässä tapauksessa ottaa aikaa.
Mutta silti...Se vuotohan lehtitietojen mukaan korjattiin samantien, eikaine halua sitä aktiivista vettä liikaa lirutella - lieneekö ukoilla tunnit täynnä jossain yli/yö/.. kiintiössä.Pumpun tiivistevesilinjassa vuoto, ja remontti venyy viikolla?
Ei kai tiivistevesi sentään radioaktiivista ole, siis ennenkuin menee sinne kiertopumpulle. Tosin ei Fortumin tiedote kertonut tarkemmin, missä kohtaa systeemiä se vuoto on/oli. Ymmärrän kuitenkin termin tiivistevesilinja samalla lailla kuin omalla työmaalla, eli linja joka syöttää tiivistevettä pumppujen akselitiivisteille. Tavallista puhdasta vettä se lienee.
Saattoi lehtihenkilö panna omiaan, mutta jutussa sitä väitettiin lievästi aktiiviseksi. Mahtaisko se olla joku suljeetu kierto joka jotenkin pikkuhiljaa onnistuu hiukan aktivoitumaan.
oilman
Aktiivinen jäsen
Vai vuotaako pumpulta väliainetta(vettä ilmeisesti?) tiivisteveden puolelle? Tällöin menisi pumppu remonttiin.
Enkö juuri sanonut, se on primäärivettä, joka on suodatettu. Siksi se on aktiivista.
pökö
Kaivo jäässä
Sanoit kyllä, en minä sinulle vastannut vaan noille arvuuttelijoille joita tuossa muutama tuntuu olevan.
En sanoisi että byrokratia sen ajan vie, sitäpaitsi byrokratia on väärä sana tässä tapauksessa.
Pitäisi sanoa "tarkka ja hallittu asioiden käsittely ja hoito"
Tarkennetaan vielä että tiivistevesi on puhdistettua primäärivettä.
Tällaisessa vuototapauksessa (yleensä laippatiivisteen vuoto) mikä tapahtui vielä vuosihuollon jälkeisessä ylösajossa, pitää tarkoin selvittää vuotoon johtaneet syyt ja onko samalla menetelmällä tehty töitä myös muihin vastaaviin kohteisiin.
Jos on, niin silloin pitää myös nämä kohteet tarkastaa ja tämä sitä aikaa vie, koska laitos on kuitenkin tietyllä tapaa koko ajan käynnissä ja sen vuoksi kaikkia kohteita ei voi ottaa samanaikaisesti työ alle.
Pitäisi sanoa "tarkka ja hallittu asioiden käsittely ja hoito"
Tarkennetaan vielä että tiivistevesi on puhdistettua primäärivettä.
Tällaisessa vuototapauksessa (yleensä laippatiivisteen vuoto) mikä tapahtui vielä vuosihuollon jälkeisessä ylösajossa, pitää tarkoin selvittää vuotoon johtaneet syyt ja onko samalla menetelmällä tehty töitä myös muihin vastaaviin kohteisiin.
Jos on, niin silloin pitää myös nämä kohteet tarkastaa ja tämä sitä aikaa vie, koska laitos on kuitenkin tietyllä tapaa koko ajan käynnissä ja sen vuoksi kaikkia kohteita ei voi ottaa samanaikaisesti työ alle.
Ydinvoimaloista on aika vähän tapauksia, mutta netissä on lentokoneiden onnettomuustutkintarapsoja joissa tuo toimintatapa on aina esillä - ja useinkin juurisyy on siinä että mutkia on vedetty suoriksi.
Viimeksi satuin katsomaan jutun jossa lentokapteeni imeytyi ikkunastaan ulos. Ikkuna oli juuri vaihdettu. Prosessin mukaan asentaja olisi vaihtanut sen - ohjeiden mukaan - ja sitten ryhmän esimies olisi tarkastanut että on menty kaavan mukaan. Mutta ei - tässä tapauksessa esihenkilö päätti tehdä homman itse - ja hyväksyi sen ( rikkomus jo tässä) mutta ei osannut:
- meni jollain väärällä häkkyrällä sitä vaihtamaan - ei oikein ylettänyt kantoihin ja tuhosi ruuvit
- oikeita uusia ruuveja ei ollut hyllyssä - ukko haki jostain miljoonalootasta samannäköisiä, mutta niiden läpimitta oli pienempi
Niinpä ilmanpaine-ero irrotti ikkunan jossain aika korkealla. Eipä tainnut se esihenkilö olla pätevä kyllä tarkastamaankaan..
- Keskustelun aloittaja
- #100
Ruotsissa haluttaisiin rakentaa lisää ydinvoimaa. Miten muuten nuo suljetut laitokset, olisiko niissä ollut vielä käyttöikää jäljellä?
“Vattenfall will be directed to procure new nuclear,” said the four centre-right parties that command a fresh majority in parliament.
Vattenfall should immediately start planning new nuclear builds at Ringhals and other suitable locations to improve the country’s energy balance, the coalition said.
The new government will also make regulatory changes to simplify the process for nuclear builds, including introducing a regulatory fast-track for reactor types that have been approved in other EU countries.
It also plans to investigate whether the recently decommissioned nuclear plants Ringhals 1 and 2 can be reopened.
www.bloomberg.com
“Vattenfall will be directed to procure new nuclear,” said the four centre-right parties that command a fresh majority in parliament.
Vattenfall should immediately start planning new nuclear builds at Ringhals and other suitable locations to improve the country’s energy balance, the coalition said.
The new government will also make regulatory changes to simplify the process for nuclear builds, including introducing a regulatory fast-track for reactor types that have been approved in other EU countries.
It also plans to investigate whether the recently decommissioned nuclear plants Ringhals 1 and 2 can be reopened.
Sweden’s Incoming Cabinet Says New Reactors Will Be Built
Sweden’s incoming government will ask state-run utility Vattenfall AB to add nuclear power stations as the economy becomes increasingly electrified.
www.bloomberg.com
Viimeksi muokattu:
- Keskustelun aloittaja
- #101
Samma på finska
RUOTSIN uusi hallitus haluaa maahan lisää ydinvoimaa ja aloittaa selvitykset myös suljettavaksi määrättyjen voimaloiden uudelleenkäynnistämiseksi.
www.hs.fi
Ruotsin linjauksista:
Ruotsin uusi hallitus haluaa maahan lisää ydinvoimaa
Hallitus haluaa, että valtion omistama energiayhtiö Vattenfall ryhtyy välittömästi suunnittelemaan uuden ydinvoimalan rakentamista.RUOTSIN uusi hallitus haluaa maahan lisää ydinvoimaa ja aloittaa selvitykset myös suljettavaksi määrättyjen voimaloiden uudelleenkäynnistämiseksi.
Energia | Ruotsin uusi hallitus haluaa maahan lisää ydinvoimaa
Hallitus haluaa, että valtion omistama energiayhtiö Vattenfall ryhtyy välittömästi suunnittelemaan uuden ydinvoimalan rakentamista.
www.hs.fi
Ruotsin linjauksista:
Viimeksi muokattu:
Tai sitten ei, tuosta ei selviä. Tuossahan on vain dollaria per megawatti, eli mitä ilmeisimmin rakennuskustannukset tehoyksikköä kohti kyseessä. LCOE voi olla sitten jotain muuta.
- Keskustelun aloittaja
- #106
Njoo, Korealaisilla taitaa olla myös näyttöjä muutenkin.
UAE:hen taitaa olla rakennettu 11 vuodessa neljä Korealaista reaktoria joista kolme taitaa olla tulilla ja viimeinen pitäisi kukkua vuoden päästä. Ranskan tapauksessa viivästykset taitavat olla olleet samaa luokkaa jatkuvasti.
Barakah nuclear power plant - Wikipedia
Saas nähdä mihin Puolalaiset päätyvät mutta epäilen että se ei tule Ranskasta.
- Keskustelun aloittaja
- #107
Vattenfall kaavailee Ruotsiin kahta uutta reaktoria. Vanhoja ei saada enää tulille kun purku niin pitkällä.
www.hs.fi
Energia | DI: Vattenfall suunnittelee kahden ydinreaktorin rakentamista Ruotsiin
Uudet reaktorit voisivat olla uudenlaisia pienreaktoreita.
www.hs.fi
- Keskustelun aloittaja
- #108
Puolalaiset valitsivat Westinghousen kumppanikseen, Korealaisille jäi myös optio. Ranskalaisten näytöt ovat sen verran vahvoja että jäivät rannalle.
Korea's KHNP offered to build six 8.4 GW reactors for $26.7 billion (€26 billion). The US offer for six 6.7 GW reactors is $31.3 billion. EdF's bid is reportedly the most expensive — depending on the variant, it wants $33 billion to $48.5 billion for four to six reactors, with a total capacity of 6.6 to 9.9 GW, according to Polish media reports.
www.dw.com
Korea's KHNP offered to build six 8.4 GW reactors for $26.7 billion (€26 billion). The US offer for six 6.7 GW reactors is $31.3 billion. EdF's bid is reportedly the most expensive — depending on the variant, it wants $33 billion to $48.5 billion for four to six reactors, with a total capacity of 6.6 to 9.9 GW, according to Polish media reports.
US, South Korean firms to run Polish nuclear plants – DW – 10/28/2022
After several failed attempts to build its own nuclear power capacity, Poland looks ready to make the leap. Like with buses, Poles have waited years for one nuclear power plant and then two come along at once.
www.dw.com
Toimittajalta meni taas kerran luvut sekaisin. Yllä olevat tehot ovat koko reaktorisarjan kokonaistehoja, eivät yksittäisten reaktorien tehoja, kuten tuossa lainauksessa väitetään.
- Keskustelun aloittaja
- #111
LKABa Ruotsissa kiinostaisi rakentaa (pien)ydinvoimaa ja käyttää energia teräksen tuotantoon.
www.tn.se
Gruvjätten öppnar upp för SMR-kärnkraft: ”Klara tekniska fördelar”
Halva Sveriges elproduktion. Så mycket tänker LKAB sluka om ett par decennier. Nu öppnar gruvjätten för SMR-kärnkraft. ”Vi välkomnar snabbspåret för kärnkraft men behöver snabbspår för alla fossilfria kraftslag”, säger Niklas Johansson, LKAB, till TN.
www.tn.se
- Keskustelun aloittaja
- #112
Ruotsista kuuluu jälleen.
Uniper wants to build a new nuclear power plant in Barsebäck
Uniper-owned Barsebäck Kraft has plans for a new nuclear power plant in Barsebäck that should be ready in the 2030s. This is stated by the company's CEO for SVT Nyheter .
www.di.se
www.svt.se
Uniper wants to build a new nuclear power plant in Barsebäck
Uniper-owned Barsebäck Kraft has plans for a new nuclear power plant in Barsebäck that should be ready in the 2030s. This is stated by the company's CEO for SVT Nyheter .
Uniper vill bygga nytt kärnkraftverk i Barsebäck
Uniper-ägda Barsebäck Kraft har planer för ett nytt kärnkraftverk i Barsebäck som ska stå klart under 2030-talet. Det uppger bolagets vd för SVT Nyheter.
www.di.se
Barsebäcks ägare vill bygga nytt kärnkraftverk: ”Kommer positiva signaler”
Ägaren till Barsebäck vill bygga nytt kärnkraftverk. Nu presenterar de sin vision: Ett nytt verk som ska stå klart under 2030-talet. – Vi har idag inte tillräckligt med energi i Skåne och vi vill bidra med lösningen, säger Åsa Carlson, vd för Barsebäck Kraft.
www.svt.se
Tuo on ehkä osittain taktinen veto, jolla korostetaan Uniperin ruotsalaisten ydinvoimaosuuksien taloudellista merkitystä. Fortuminhan kerrottiin saaneen myyntisopimukseensa etuoikeuden ostaa Unperin ydinvoimaosuudet Ruotsista tietyn ajanjakson kuluessa. Kaikki kohteeseen liittyvä uusi aktiviteetti aihealueella epäilemättä parantaa osuuden markkinahinta-arviota.
Espejot
Hyperaktiivi
Puolalaiset valitsivat Westinghousen kumppanikseen, Korealaisille jäi myös optio. Ranskalaisten näytöt ovat sen verran vahvoja että jäivät rannalle.
Korea's KHNP offered to build six 8.4 GW reactors for $26.7 billion (€26 billion). The US offer for six 6.7 GW reactors is $31.3 billion. EdF's bid is reportedly the most expensive — depending on the variant, it wants $33 billion to $48.5 billion for four to six reactors, with a total capacity of 6.6 to 9.9 GW, according to Polish media reports.
US, South Korean firms to run Polish nuclear plants – DW – 10/28/2022
After several failed attempts to build its own nuclear power capacity, Poland looks ready to make the leap. Like with buses, Poles have waited years for one nuclear power plant and then two come along at once.
USA on Puolan strateginen kumpani että en ollenkaan ihmettele.
- Keskustelun aloittaja
- #115
Katos katos, Jenkit rakentaa ensimmäisen ydinvoimalan Puolaan mutta toinen tulee Koreasta.
Poland reached a deal with South Korea to develop the European nation’s second nuclear power plant, accelerating its efforts to become energy independent following Russia’s invasion of Ukraine.
Korea Hydro & Nuclear Power Co., a state-run nuclear plant operator, signed a letter of intent with Polish utilities PGE SA and ZE PAK SA on Monday, South Korea’s energy ministry said in a statement. The consortium will build several APR-1400 reactors near ZE PAK’s coal plants in Patnow.
https://www.bloomberg.com/news/arti...deal-with-korea-to-build-second-nuclear-plant
Poland reached a deal with South Korea to develop the European nation’s second nuclear power plant, accelerating its efforts to become energy independent following Russia’s invasion of Ukraine.
Korea Hydro & Nuclear Power Co., a state-run nuclear plant operator, signed a letter of intent with Polish utilities PGE SA and ZE PAK SA on Monday, South Korea’s energy ministry said in a statement. The consortium will build several APR-1400 reactors near ZE PAK’s coal plants in Patnow.
https://www.bloomberg.com/news/arti...deal-with-korea-to-build-second-nuclear-plant
- Keskustelun aloittaja
- #116
Luvitukset Suomessa tolkuttoman hitaita
yle.fi
Päätös ydinvoiman lisärakentamisesta voisi tulla aikaisintaan tämän vuosikymmenen lopulla, sanoo TEM
Kansanedustajien tuki ydinvoiman lisäämiselle on Ylen kyselyn mukaan vahvaa. Ydinvoiman lisääminen vie työ- ja elinkeinoministeriön mukaan vuosia.
yle.fi
SMR-laitokset tulevat olemaan sarjavalmisteisia, joten luvituksenkin on syytä olla. Eli samalla lailla kuin vaikkapa autoilla, kerran tyyppihyväksyttyä voimalatyyppiä saa pystyttää samalla luvalla vaikka kuinka monta. Eli ei omaa lupaa jokaiselle asiakkaalle, vaan laitostyypille valmistajan toimesta hankittuna. Toki kaikenlaista laitoskohtaista luvitusta on silti, mutta nykyisin mitään tyyppilupaa ei ole, vaan jokainen laitos luvitetaan aivan alusta, riippumatta siitä onko vastaavia jo jonnekin rakennettu vai ei.
Vaikea uskoa, että luvituksen hoitaudesta muodostuu ongelmaa, jos kyse on sarjavalmisteisesti reaktorista. Koko ideahan on tehdä monistettava laitos ja jos kerran ensimmäinen tapaus on saatu putkesta ulos, seuraavaa varten on periaatteessa hyväksymisasiakirjamallit piirustuksineen, kokeineen ja teoreettisine mallinnuksineen valmiina. Noinhan asia menee lentokoneenrakennuksessakin.
Taitaa pikemminkin kyse olla asenneongelmasta, kun sarjavalmisteista tuotetta pyritään tekemään mallilla, jossa vaaditaan nopeaa hyväksymismenetelmää ennakolta tuotteelle, jota ei vielä ole edes olemassa etenkään tuotemielessä. Sarjavalmisteiden tuotteen suunnittelu ei ikinä ole sen nopeampaa ja yksinkertaisempaa kuin yksittäiskappaleen suunnittelu, koska suunniteltavia ja varmistettavia kerroksia tulee lisää etenkin ekonomiaa koskettavilta osiltaan. Hedelmät korjataan vasta, kun päästään sarjavalmistusasteelle. Koko ydinvoimakeskustelu on etenkin SMR-puolella mennyt jo valtaosin hypetyksen puolelle ja jalat irronneet maasta.
nuo pienet sarjatuotantoydinvoimalta varmaankin tulevat kymmenen vuoden sisällä sarjatuotantoon ja sitten käyttöön.
Mutta tällä hetkellä noita pienydinvoimalajuttuja lukiessa mulle on tullut muutaman kerran mieleen 3D-tulostushype. Jokunen vuosi sitten puhuttiin kuinka kohta kaikilla on 3D-tulostin kotona ja se tulostaa sitten kaiken, kauniin ja kestävän ja mitään ei tarvii kaupasta ostaa taikka tilata.
Samalla kun itse katsoi niitä rosoisia joskus jopa onnistuneita PLA:sta tulostettuja … esineitä jotka vaikkapa auringon päisteen lämmössä pehmenivät muodottomiksi ….
Mutta tällä hetkellä noita pienydinvoimalajuttuja lukiessa mulle on tullut muutaman kerran mieleen 3D-tulostushype. Jokunen vuosi sitten puhuttiin kuinka kohta kaikilla on 3D-tulostin kotona ja se tulostaa sitten kaiken, kauniin ja kestävän ja mitään ei tarvii kaupasta ostaa taikka tilata.
Samalla kun itse katsoi niitä rosoisia joskus jopa onnistuneita PLA:sta tulostettuja … esineitä jotka vaikkapa auringon päisteen lämmössä pehmenivät muodottomiksi ….
^ Hieman on hypeä näkyvissä kyllä, mutta sille on toki perusteensa. Ensimmäiset SMR-reaktorit tulevat olemaan hyvin lähellä perinteistä tekniikkaa, ainoastaan pienoiskoossa ja tarjoten vain vähän uutta. Mutta kauempana putkessa näkyy reaktorityyppejä, jotka tarjoavat niin paljon etuja nykytekniikkaan nähden, että niitä on syytäkin vähän hypettää. Niitä kyllä saamme vielä odotella varmaankin kauemmin kuin 10 vuotta. Tuo kotimainen LDR-50 on kyllä sikäli mielenkiintoinen, että se voinee läpäistä kehitys- ja luvitusvaiheen melko nopeastikin. Toki se lähti takamatkalta moniin muihin nähden, joten tuskin sekään kovin äkkiä on "marketissa".