Daikin Perfera 30 ja 40

bungle

Vakionaama
+ ihan ok näkönen sisäyksikkö
+ pohjapellitön kenno ulkoyksikössä (tosin itselläni ei kokemuksia muista)
+ wifi ohjaus toimii nätisti ja myös etäältä (en kaukosäädintä käytä ollenkaan) (daikinin wifi palikka pitää yleensä tilata erikseen)
- ulkoyksikkö voi välillä alkaa resonoimaan kuoripeltiä kennoon aiheuttaen sellaista naputusääntä
- vaikka on pohjapellitön, niin voi kerätä jäätä kannakkeen kohdalle
- aika paljon tuottaa vettä/jäätä talvella
- kallis verrrattuna moneen muuhun pumppuun
 

Suunnittelija75

Aktiivinen jäsen
"Pelkästään softalla" :rolleyes:

Tietokoneessa ei ole muuta kuin softaa ja niin vaan joutuu kaikesta maksamaan. Työkäytössä vuosittainen tuhansien eurojen lisenssi siitä, että joku korjaa rampauttavan bugin on ihan arkipäivää.
 

bungle

Vakionaama
"Pelkästään softalla" :rolleyes:

Tietokoneessa ei ole muuta kuin softaa ja niin vaan joutuu kaikesta maksamaan. Työkäytössä vuosittainen tuhansien eurojen lisenssi siitä, että joku korjaa rampauttavan bugin on ihan arkipäivää.

No tässä on kyse firmwaren uploadaamisesta laitteeseen. Jengihän tekee näitä itse laitteisiinsa miljoonia ellei miljardeja kertoja vuodessa. Itsekin eilen latasin softan Bluetooth kaiuittimeen, ei tässä sen kummemmasta ole kyse.
 

Suunnittelija75

Aktiivinen jäsen
Onkos sulla bluetoot yhteys siinä ulkoyksikössä? Samalla voisi vaatia FH25 päivittämistä FH35, täysin softakysymys. Ei sitä muutkaan siis tee, ei varmaan ruottalaisetkaan.
 

kotte

Hyperaktiivi
No tässä on kyse firmwaren uploadaamisesta laitteeseen. Jengihän tekee näitä itse laitteisiinsa miljoonia ellei miljardeja kertoja vuodessa. Itsekin eilen latasin softan Bluetooth kaiuittimeen, ei tässä sen kummemmasta ole kyse.
Ja business-mielessä kuvio on sellainen, että virhe on ollut pakko korjata, kun joku isompi asiakas on valittanut ja korjaamatta kauppa alkaisi hyytyä tai ainakin valmistajan maine kärsiä liikaa.

Ei valmistajan kannata pantata tuollaisia korjauksia eikä kannattavaa businessta voi rakentaa korjausten toimituksen pohjalle, sillä kaikenlaisia logistiikkakuluja tulee se verran, että taloudellinen lopputulos olisi +-0. Järkevämpää on panna parannettu softa jakoon minimoiduin jakelukustannuksin ja maksutta sekä asiakkaan omalla riskillä. Rahat tulevat takaisin asiakkaiden tyytyväisyyden paranemisen ja tuotteen tai firman maineen kohentumisen myötä lisääntyvän menekin seurauksena (/ja epäonnistumisen kohdalla syy on asiakkaan, mikä lukee lisenssiehdoissa).

Ammattipuolella on noita maksullisia tukisopimuksia softalle, mutta on myös järjestelyjä, jossa asiakkaat omistavat oikeudet tuotteeseen ja järjestävät ylläpidon palkkaamalla ammattitaitoiset ylläpitäjät suoraan, yhdessä tai yhteisen organisaation kautta. MItä spesiaalimpi kohde, sitä suuremman osuuden joutuu tyypillisesti maksamaan ylläpidostakin.
 

maxx83

Jäsen
Tuli 30.4 Perfera 40 entisen Hitachi summit 35 tilalle. Kuullostelin sulatuksia -0,7c ja 93% kosteus, klo 2349 alkoi puhaltaa edellisen sulatuksen jälkeen ja uusi sulatus tuli klo 0124...Pyynti 22c ja puhallus 3/5
 

bungle

Vakionaama
Ruotsin foorumeita olen lukenut niin siellä usealla Caldo XR upgraded to Caldo XRH.

Ja koska sitä en itse voi tehdä, kun vaatii ilmeisesti jonkun erikoisliittimen / laitteen, niin voisin siitä mielellään muutaman sata euroa maksaakin + kilometrikorvaukset. Eikö se olisi jo ihan kohtuu liksa 5 minuutin työstä?
 

bungle

Vakionaama
Ei kai tuo huono asia ole. Laite toimii silloin kunnolla kun se tuottaa vettä.

Se on vähän niin ja näin. Sitähän näissä pitkälti optimoidaan, että olisi jatkuvasti päällä eikä vähän väliä sulattelisi ja huurteisena saa paremmat tehotkin (ja mm. toi mainitsemani softapäivitys, toisi tähän muutosta).
 
Viimeksi muokattu:

maxx83

Jäsen
Piti etsiä paljon Daikin puhaltaa milläkin nopeudella verrattuna esim Mitsu LN35 jota aluksi harkitsin. Näköjään 4-nopeudella ilmaa liikkuu aavistuksen enemmän kuin LN35:ssä täydellä nopeudella mutta äänitaso huomattavasti hiljaisempi.


60094
 

bungle

Vakionaama
Tuli 30.4 Perfera 40 entisen Hitachi summit 35 tilalle. Kuullostelin sulatuksia -0,7c ja 93% kosteus, klo 2349 alkoi puhaltaa edellisen sulatuksen jälkeen ja uusi sulatus tuli klo 0124...Pyynti 22c ja puhallus 3/5

Olen huommannut, että jos puhalluksen laittaa tolla mun Perfera 30:llä (ei H-malli) täysille, niin saattaa jäätyä kovinkin nopeasti toi ulkoyksikkö. Alle tunnin. Tosin harvoin tulee laitettua, kun ei sitä meteliä kestä.
 

bungle

Vakionaama
Kuka tätä daikinia nykyään suomessa myy, kun näyttää poistuneen ahlsellin valikoimasta...

Just kävi tällä viikolla asentaja, ja Ahlsell luki paketissa. Saatto tosin olla viimeinen, mitä varastossa on. Daikin kai osti Recairin (tai osan siitä) tms., mutta vaikee sanoa, miten lähtevät kehittämään toimintaa (oikeastaan mitään ei ole näkynyt) ja panostavatko ollenkaan kuluttajapuolelle. Ruotsissa toi meininki on Daikinilla ihan eri mallilla: http://www.recair.fi/ajankohtaista?...ketoimintakauppasopimukseen-recair-oyn-kanssa
 

Karmac

Jäsen
Tuli 30.4 Perfera 40 entisen Hitachi summit 35 tilalle. Kuullostelin sulatuksia -0,7c ja 93% kosteus, klo 2349 alkoi puhaltaa edellisen sulatuksen jälkeen ja uusi sulatus tuli klo 0124...Pyynti 22c ja puhallus 3/5

Kerroppa fiiliksiä, itsellä juuri Hitachi Summit 35 (RAS-35FH6/RAC-35YH6) ja tämä tuntuu talvella lähes turhalta vehkeeltä lämmitykseen, enempi tuntuu lämmittävän ulkoilmaa sulatusväleineen kuin sisäilmaa.

Oletko tyytyväinen perferaan ja oliko iso parannus?
 

maxx83

Jäsen
Kerroppa fiiliksiä, itsellä juuri Hitachi Summit 35 (RAS-35FH6/RAC-35YH6) ja tämä tuntuu talvella lähes turhalta vehkeeltä lämmitykseen, enempi tuntuu lämmittävän ulkoilmaa sulatusväleineen kuin sisäilmaa.

Oletko tyytyväinen perferaan ja oliko iso parannus?

Vuos ollaan kohta asuttu tässä 124m2 2013 valmistuneessa kannustalossa ja 11kk kokemukset RAK-35PPA/RAC-35WPA osalta. Samat fiilikset kuin sinulla..tuntui ettei vajaan -10c nurkilla tullut pahemmin yli 30c ilmaa ulos vaikka yritit 30c asetusta kakesta ja eri puhallusnopeuksia.Tästä lämmempi ilma ja taas tuntui toimivan riittävästi. Daikinia asennettaessa asentaja sanoi paineiden olevan hyvät Hitachissa, jonka annoin tutulle testiin. Alla pumpun sijoitus talossa jossa vinot sisäkatot suurimmaksi osaksi, sisäyksikkö n. 3m korkeudessa ja pääsee puhaltamaan pitkään käytävään. Daikiniin verrattuna Hitachi tuntuu puhaltavan ilmaa jatkuvasti sille asetetulla nopeudella kun taas Daikin himmaa nopeutta asetetusta alemmas automaattisesti. Josko toimii paremmin sitten kun lämmitystä oikeasti tarvitaan enemmän kuin nyt. Alla myös taulukko kulutuksista missä näkyy myös Hitachin kaken ilmoittamat kulutukset verrattuna kokonaiskulutukseen. Koivuhalkoja meni n. 3 heittomottia. Kahdestaan asuttiin maaliskuun loppuun asti, edellisillä omistajilla meni kuulemma n. 13000kWh vuodessa. Saa nähdä pystyykö Daikin noista kulutuksista parantamaan, toivottavasti halkojen polton voi nyt jättää -15c ja kylmemmille kun ostopuita ovat.

60103





60102
 

Juise

Jäsen
Noniin. Nyt on tarjouspyynnöt lähetelty ja tiedusteltu tarjoukset molemmille sekä 30 ja 40 mallille. Ensimmäinen tarjous jo saatukin ja hinnan ero 30 ja 40 välillä on 200€, joten hinta ei juuri vaikuta päätökseen, mutta pohdituttaa onko 40 liian iso alla olevaan torppaan?

Nyt vähän foorumilaisten mielipiteitä oheisen pohjakuvan pinta-alaan, kumpi laitetaan?

Talossa suora sähkö, kulutus noin 18000kWh/vuodessa (sisältää tuon puolimämpiän tallin lämmityksen), asunnon puolella nykyaikaiset sähköpatterit, toistaiseksi pelkkä poistoilmanvaihto (muuttuu jossainkohtaa lämmön talteenotolliseksi tulo&poisto)

Sisäyksikön viereen / alle tulee jonain vuonna vielä varaava takka, mutta se ei ole vielä tämän hetken remonttilistalla...

pohjakuva ilppitarjoukseen.jpg



Minkäverran tuon sisäyksikön vedenpoistoletkulla on muuten mittaa suoraan paketista? Jos sitä on tarpeeksi niin ei välttis tarviis putkitella viemäröintiä ollenkaan vaan kiinnittelis vaan alkuperäisen letkun seinälle ja lattiakaivoon.

EDIT: makkarin kulman aukko sisältää siis Liu-Kuovin, eli on iltaisin ja öisin raollaan / kiinni, karvapallerolemmikkielätti invaasioiden välttämiseksi.
 
Viimeksi muokattu:

puuteknikko

Vakionaama
Noniin. Nyt on tarjouspyynnöt lähetelty ja tiedusteltu tarjoukset molemmille sekä 30 ja 40 mallille. Ensimmäinen tarjous jo saatukin ja hinnan ero 30 ja 40 välillä on 200€, joten hinta ei juuri vaikuta päätökseen, mutta pohdituttaa onko 40 liian iso alla olevaan torppaan?

Nyt vähän foorumilaisten mielipiteitä oheisen pohjakuvan pinta-alaan, kumpi laitetaan?
Meillä on vähän saman mallinen pohjaratkaisu. Linkin takana olevan kuvan oikeassa reunassa on vielä yhdet vähän yli 10-neliöiset makkarit ja päädyssä pieni vaatehuone. Perfera 40 on ollut mielestäni sopiva, lämmityksellä olen pitänyt puhallusta kolmosella ja jäähdyttäessä nelosella ja etenkin jäähdytys tykkää hyvää puhallustehosta kun vetää lämmintä ilmaa pois myös noista kauemmista makkareista jonkin verran. Meillä on ilmalämmitys niin suurin osa lämpimän ilman jaosta tapahtuu tietysti ko. koneen kautta huoneisiin.

ILPin sisäyksikkö on kuvassa olevan Aeromasterin kanssa samalla seinällä, välissä on oviaukko.

 

Juise

Jäsen
Meillä on vähän saman mallinen pohjaratkaisu. Linkin takana olevan kuvan oikeassa reunassa on vielä yhdet vähän yli 10-neliöiset makkarit ja päädyssä pieni vaatehuone. Perfera 40 on ollut mielestäni sopiva, lämmityksellä olen pitänyt puhallusta kolmosella ja jäähdyttäessä nelosella ja etenkin jäähdytys tykkää hyvää puhallustehosta kun vetää lämmintä ilmaa pois myös noista kauemmista makkareista jonkin verran. Meillä on ilmalämmitys niin suurin osa lämpimän ilman jaosta tapahtuu tietysti ko. koneen kautta huoneisiin.

ILPin sisäyksikkö on kuvassa olevan Aeromasterin kanssa samalla seinällä, välissä on oviaukko.


Mites seurailitko plussakeleillä mihin asti pumppu kävi yhtäjaksoisesti ennen katkokäyntiä, eli tuliko isompi koko vastaan tässä 0 - +10°C sektorilla?
 

puuteknikko

Vakionaama
Ei tullut mitenkään tarkkaan seurattua. Meillä on sikäli vähän poikkeava tilanne, että ilmalämmityskoneessa oleva LTO merkitsee tuossa plussakeleillä aika paljon ja lämmitystarve on selvästi pienempi. Kaukolämmön osuutta ruuvasin niin pienelle kuin mahdollista, mutta sekin on tehnyt jonkin verran töitä.

Viime talven perusteella ero ILP+kaukolämmön eduksi oli luokkaa 20-30 euroa kuukaudessa kylmimpään aikaan. Nyt kun vaihdatin ilmalämmityskoneen paremmin säädettävään ja tehokkaamman LTO:n omaavaan niin ILP:n käyttö pitäisi olla entistä kannattavampaa etenkin tuossa nollan molemmin puolin. Kuutioita on kuitenkin sen verran, että sisäyksiköllä riittää kierrätettävää ilmaa mitä lämmitellä.
 

pumppuasentaja

Aktiivinen jäsen
No tässä on kyse firmwaren uploadaamisesta laitteeseen. Jengihän tekee näitä itse laitteisiinsa miljoonia ellei miljardeja kertoja vuodessa. Itsekin eilen latasin softan Bluetooth kaiuittimeen, ei tässä sen kummemmasta ole kyse.

Kyllä jengi käy lastuttaan autojaankin tehokkaammaksi n 500 eken hinnalla.
Tätä mietittiin myös pumppujen osalta ,mutta mielestäni takaisinmaksuaika ei ole pumpussa mitenkään perusteltavissa . Haudattiin sitten tää ajatus pois. Jos joku haluaa välttämättä uuden niin myydään kyllä uusi laite uudella ohjelmalla ja asennetaan se paikalleen. Vaihdetaanhan autojakin uusiin vaikka vanhalla useimmiten pärjäisi vielä mukavasti
 

Juise

Jäsen
Kyllä jengi käy lastuttaan autojaankin tehokkaammaksi n 500 eken hinnalla.
Tätä mietittiin myös pumppujen osalta ,mutta mielestäni takaisinmaksuaika ei ole pumpussa mitenkään perusteltavissa . Haudattiin sitten tää ajatus pois. Jos joku haluaa välttämättä uuden niin myydään kyllä uusi laite uudella ohjelmalla ja asennetaan se paikalleen. Vaihdetaanhan autojakin uusiin vaikka vanhalla useimmiten pärjäisi vielä mukavasti

Etukäteen jo pahoittelut offtopikin jatkamisesta:

Autopuolella tuo lastuttamishomma kustiin täysin ihan vain siksi ettei ECU:n yhteyteen laitettu fläshäyskertoja tallentavaa piiriä, josta suoraan näkisi onko se kaksoismassa rikottu ajamalla ensin +200Nm softalla ja sitten kun kikkareet on olleet tuulettimessa flashatty orkkis softa takas ja itkemään uutta vauhtipyörää takuuseen.
Tosin myös monessa autossa on samat palikat voimansiirrossa kuin tehokkaammassakin versiossa jolloin tämä softaaminen ei voi täysin perustellusti poistaa valmistajan takuuta voimansiirron lahotessa, mutta sitten päästääkin siihen että laitettiinko ECUun saman automallin tehokkaamman version softa vai jonkun muokkaama, jolloin esim. väännönrajoitukset yms. eivät ole oikein määritelty ja annetaan täydet väännöt 1500rpm ja sitten ihmetellään kun mikään ei kestä.

No Ilmalämpöpumppujen kohdalla tilanne olisi sama että teoriassa asia pitäisi olla helpolla perusteltavissa niin että _mikäli_ valmistaja päivittäisi seuraavaan malliin vain ohjelmiston, niin pitäisihän sen asennus sallia vanhaankin pumppuun mikäli komponentit on sopiviksi speksattuja. Ongelma tulee siinä että jos sallitaan kuluttajan itsensä ajaa softaa laitteeseen niin aivan varmasti hetken sisällä alkaa levitä jonkun "parantelema" ohjelmisto jota kaikki haluavatkin käyttää ja sitten kun tällaisessa ohjelmistossa on joku pieni asia jäänyt huomiotta tai ole mietitty kokonaisuutta oikein, niin yhtäkkiä alkaakin pumput porsia ja tällöin taas sama, vakisofta takas, laitteet takuuseen -keino aiheuttaa maahantuojalle kustannuksia jotka ei sille kuulu.

Tämän valossa mielestäni täysin oikein ettei noita saa päivittää ja jokatapauksessa siihen uuteen pumppumalliin on jotain komponentteja silti päivitetty ettei se oikein sopisikaan.
 
Viimeksi muokattu:

Juise

Jäsen
Nyt parinviikon käyttökokemuksella mainion äänetön mutta tehokas kapine. Meillä koneesta pyynti 19 ja kolmen metrin päässä puolenmetrin korkeudella lattiasta lämpö 22.

Puhalluksista heräsi kysymys: onko tuossa laitteessa lämmityspuolella ollenkaan manuaalista puhallusta as in: valitse nopeus kolme, laite puhaltaa nopeudella kolme.
Olen nyt kokeillut kera ja ilman takkatoimintoa ja manuaalinopeudet ovat kaikissa tapauksissa suurimpia sallittuja maksimeita laitteelle ja niitäkin vain jos pyynti on riittävän monta astetta kovempi kuin vallitseva lämpötila. mitä lähempänä pyynti ja huonelämpötila on sitä hitaammalla nopeudella laite puhaltaa.

Eli pakkopuhallusnopeutta laitteessa ei tuntuisi olevan ollenkaan?
 

puuteknikko

Vakionaama
Näin se Daikinin kanssa menee, se säätää puhallustehoa aika nopeasti määriteltyä maksimia pienemmälle kun lämmitystarve pienenee.
 

Juise

Jäsen
Näin se Daikinin kanssa menee, se säätää puhallustehoa aika nopeasti määriteltyä maksimia pienemmälle kun lämmitystarve pienenee.
Mjoo. Meillä vaan olisi yöaikaan edullista lisätä puhallustehoa jolloin lämpö painettaisiin makkareihin.
Tähän puhallus asiaan daikineissa ei mahda olla mitään kikkavitosta olemassa?
 
Viimeksi muokattu:

puuteknikko

Vakionaama
Saa sitä säädettyä, mutta laite käyttää asetusarvoa maksimina. Lämmitystilassa se ei puhalla koko aikaa tuolla halutulla teholla, jos lämpötilaero ei vaadi sitä.
 

bungle

Vakionaama
Saa sitä säädettyä, mutta laite käyttää asetusarvoa maksimina. Lämmitystilassa se ei puhalla koko aikaa tuolla halutulla teholla, jos lämpötilaero ei vaadi sitä.

Osaatko sanoa, että kauanko se huutaa maksimilla, kun sen on manuaalisesti asettanut? Olettaen, että ero on samantien minimaalinen. Kyllä täällä ainakin alkaa huutamaan. En sitten osaa sanoa, missä vaiheessa tuuletin tippuu pienemmälle. Pitänee kokeilla. Juuri laitoin puhalluksen täysille vaikka lämpötila oli asetettu 22 asteeseen ja laite itse sanoi, että on 23. Kiltisti alkoi puhaltamaan täysillä. Jään odottelemaan hidastuuko ikinä.
 

puuteknikko

Vakionaama
On
Osaatko sanoa, että kauanko se huutaa maksimilla, kun sen on manuaalisesti asettanut? Olettaen, että ero on samantien minimaalinen. Kyllä täällä ainakin alkaa huutamaan. En sitten osaa sanoa, missä vaiheessa tuuletin tippuu pienemmälle. Pitänee kokeilla. Juuri laitoin puhalluksen täysille vaikka lämpötila oli asetettu 22 asteeseen ja laite itse sanoi, että on 23. Kiltisti alkoi puhaltamaan täysillä. Jään odottelemaan hidastuuko ikinä.
Pidin viime talven laitetta kolmosella ja korvakuulolla arvioiden nopeus putosi aika nopeasti kakkostasolle käynnistymisen tai sulatuksen jälkeen. Varmasti riippuu myös siitä, miten hyvin laite saa vedettyä viileää ilmaa ilman, että jo lämmitetty ilma pääsee takaisin kennolle.
Kakkostasolla laite on käytännössä äänetön, joten eron huomasi hyvin. Luulen, että se lämpötila-asetus ja anturin näyttämä lukema ei ole ihan yksi-yhteen vertailussa vaan asetukseen tehdään joku tasokorjaus automaattisesti. Joillain laitteilla taitaa olla jopa 2-3 astetta ylöspäin asetetusta.
 

bungle

Vakionaama
yhteen vertailussa vaan asetukseen tehdään joku tasokorjaus automaattisesti. Joillain laitteilla taitaa olla jopa 2-3 astetta ylöspäin asetetusta.

Nyt on huutanut pian tunnin, ja edelleen täysillä. Mene ja tiedä. Voi olla tosiaan, että vaatii useiden asteiden muutoksen (tai sulatusjakson tms.). Käsittääkseni kuitenkin tuo ei väkisin työnnä kuumaa vaikka lämmityksellä olisikin vaan se lämpötila säätyy erikseen ja tuuletin puhaltaa valitulla teholla riippuen tarpeesta erilämpöistä ilmaa. Esim. nyt tuo laite puhaltaa lämmityksellä sellaista 30 asteista, kun pakkasilla saattaa puhaltaa yli 50 asteista.
 

puuteknikko

Vakionaama
Daikinin edustaja kirjoitteli tähän tapaan aiemmin (XR vanha, XRH uusi malli):

We get this question quite often: what is the difference between Autofan and manual fan 5.
In Automatic fan the unit is concentrated on supplying the energy in a as quiet operation as possible for the user = sound comfort.
In manual fanspeed the unit operates in the desired fan setting if indoor HEX border temperature is reached. If the compressor reduces the frequency, the fan continues in this setting until critical temperature (cold draft protection activates) and then the fan stops = XR logic.
OR:
Fan operates with desired setting when indoor HEX border temperature is reached. If compressor reduces the frequency, the fan automatically reduces fan speed with one step at a time in order to supply warmer air out of the unit = XRH logic.
Difference between Automatic fan and manual fan in XRH models: Automatic reduces sooner while manual reduces later.

If you set manual operation and fan speed 3 f.ex. then the unit operates only up to 3 and below range (quiet operation included)
 

bungle

Vakionaama
Joo toi ylläoleva käyttäytyminen viittasi XR:ään. Pitänee tehdä sama testi XRH:lle, mikä tuolla yläkerrassa.

Tein nyt saman testin XRH:lle, mikä näytti ylhäällä 23 astetta ja pyynti 20 astetta. Laitoin täysille ja mitään ei tapahtunut. Eli ts. XR näyttää pyörittävän halutulla nopeudella tuuletinta (ainakin jonkin aikaa, tai loputtomasti, jos suojat eivät laukea) ja XRH:lla automaatio ajaa yli. Molemmissa on automaattiasetus, mikä vastaa aika lähellä tota XRH:n toimintaa. XRH:ssa siis pelkkä automaatio, joko hieman hitaammin tai hieman nopeemmin reagoivana.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Ylös Bottom