Daikin Perfera 30 ja 40

JyrkiV

Jäsen
Eilen illalla sulatusta ei tullut ollenkaan 16.00-23.00 välisenä aikana. Tänään iltapäivästä alkaen lämpötila on ollut nollan ja -1 asteen välissä eikä tänäänkään ole sulattanut 16.00 -> eteenpäin. Aivan erilainen sulatus sykli kuin parin plusasteen lämpötilassa. Mukava nähdä miten käy kun lämpötila putoaa reippaasti. Tähän asti kaikki on näyttänyt erittäin lupaavalta.

Lisäystä: Kävin juuri katsomassa ulkoyksikköä ja nyt näyttää kuuraa kertyvän kennoon. Sulatus alkanee tunnin sisällä. Ilmeisesti säässä tapahtunut pientä muutosta. Kosteus nyt 75% ja lämpötila pudonnut n. 0.5 astetta pakkaselle.
 
Viimeksi muokattu:

Juize

Jäsen
Olen myös kiinnittänyt huomiota noiden suodattimien pölyttömyyteen Perferassa. Oon kerran ne imuroinut heinäkuun jälkeen, eikä silloinkaan juuri ollut mitään. Toisaalta LTO:n poistoilman karkeasuodattimeen on kyllä kertynyt polyä.

Sulatuksia tulee näin -2C--4C pakkasissa parin tunnin välein mitä oon seurannu ja kovassa kuurassa on kenno jo siinä vaiheessa ollut. Sulatusvesiä tulee joku 10 l/vrk nyt pakkasella, eli 40 l paljua saa 2-3 päivän syklissä tyhjentää että jaksaa sen kantaa pois hirveesti läikyttämättä. Viikonloppuna kun oli nollakeliä niin ehti jo valua vedet yli paljusta 2 vrk jälkeen. Vuorokausikulutus nyt 22-27 kWh.
 

Koelli

Aktiivinen jäsen
Toisella on ILP kaukolämmön apurina, toisella ilmeisestikin päälämmönlähteenä.

Referenssiarvon vuoksi täällä 40-sarjalainen otti Daikinin appin mukaan 228,7 kWh marraskuussa. Toki tällä tiedolla ei tee juuri mitään, koska tuo vaihtelee sijainnista, muista lämmönlähteitä sekä lämmitettävästä kohteesta riippuen.
 

puuteknikko

Vakionaama
Toisella on ILP kaukolämmön apurina, toisella ilmeisestikin päälämmönlähteenä.

Referenssiarvon vuoksi täällä 40-sarjalainen otti Daikinin appin mukaan 228,7 kWh marraskuussa. Toki tällä tiedolla ei tee juuri mitään, koska tuo vaihtelee sijainnista, muista lämmönlähteitä sekä lämmitettävästä kohteesta riippuen.

Juuri noin. Meillä on kl + ilp ja yritän tietysti hyödyntää ilpin lämpöä mahdollisimman paljon. Jos teinit ei sulkeutuisi kammioihinsa, se olisi paljon helpompaa :D

Daikinin appi näyttää v. 2019 joulukuulle noin 285 kWh kulutusta, todellisuus lienee ~250 kWh. Tuo on hyvä referenssiarvo siitä, mitä pelkkä ilp-lämmitys vaatisi meidän tilanteessa, koska sain kaukolämmön takaisin toimintaan vasta uudenvuodenaattona. Lämmitystarveluku lähimmälle pisteelle sanoo 520. Talo rakennettu v. 1980 ja pinta-alaa 120m2.
 

Koelli

Aktiivinen jäsen
Yksi erikoinen huomio viime yöltä. Kokeiluluonteisesti määritin virransäästötilan Perferassa Low:lle (eli käänteisesti maksimi virransäästötila). Tuolla pystyy teoriassa ohittamaan tuon puhalluslogiikan niin, että tällöin voi surutta asettaa pyynnin vaikkapa 30c, jolloin puhallusnopeus pysyy maksimissa. Tuo toimii ilmeisesti niin kauan, kunnes tulee sulatus, josta pumppu ei enää puhallusta jatka. Pari tuntia se kuitenkin veti huilia, kunnes otin virransäästön pois käytöstä, jonka jälkeen pumppu heräsi jälleen puhaltamaan lämmintä.
 

Juize

Jäsen
Täällä joulukuun kulutus 665 kWh Daikinin apin mukaan. Tällä lämpeni noin 140 m2 osuus 180 m2 1,5 krs talosta. LTO-jälkilämmitys OFF.

-Pyynti 23C päivällä 24C yöllä.
-Puhallus 3-4
-Keskilämpötila oli -1 C.
-Sulatukset 40 min- 80 min kun oltiin nollan molemmin puolin ja nyt alle -5 C:ssa on ollu 1 h 40 min- 2 h paikkeilla.
-ILPin päiväkohtainen kulutus 22-27 kWh. Pönttöuunin lämmitys niistää n 5-7 kWh tuosta.
 

Koelli

Aktiivinen jäsen
Perfera vaikuttaisi toimivan kovilla pakkasilla varsin tehokkaasti. 139m2 lämpenee 23c:n takan avustamana n. 6h sulatusväleillä n. 12 kWh sähkönkulutuksella.

Erikoisesti kenno tosin kuuraantuu...
 

Liitteet

  • IMG_20210113_214932.jpg
    IMG_20210113_214932.jpg
    64,3 KB · Katsottu: 735
Viimeksi muokattu:
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Paljonko on kova pakkanen? -35c vois sitä olla täällä suunnalla, viime vuosien valossa.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Tuplis

Jäsen
-20 ja pumppu sulattelee ihmeen tiuhaan. Lisäksi jotain ihme tuplasulatuksia, eli menee muutamaksi minuutiksi päälle ja sitten sulattaa uudestaan.

Noin 20min sulatusten välillä

Edit: Harjasin lumet ulkoyksikön päältä/ympäriltä ja kopautin parit jääkököt pois, samalla 4v nappasi turvakytkimestä virrat päälle ja pois... Sulattelu loppui, kummalla lie oli suurempi vaikutus
 
Viimeksi muokattu:

puuteknikko

Vakionaama
Ulkona -22..-23C, rutikuivaa ja Perfera 40 vetelee puolen tunnin sulatuksilla :rolleyes: Pyynti 24C ja puhallus toiseksi nopein. Maksimi, mitä olen omalla laitteella nähnyt, on ollut 1h 40min tuossa kymmenen pakkasasteen paikkeilla.

Tulipa mieleen, että onko kellään tietoa, missä sulatustarvetta arvioiva anturi mahtaa olla? Toisaalta ajoin äsken kokeeksi hemmotestiä 45 minuuttia, ja ei mitään sulatusintoa. Ulkoyksikkö huurtui vähän mutta ei mitenkään erityisen paljon. Oli kuitenkin kokonaan vaalea, joten kylmäaineet on tallella. Testiajon jälkeen on vaan puhaltanut hipihiljaa eikä sentään lähtenyt saman tien sulattamaan.
 

Koelli

Aktiivinen jäsen
Ulkona -22..-23C, rutikuivaa ja Perfera 40 vetelee puolen tunnin sulatuksilla :rolleyes: Pyynti 24C ja puhallus toiseksi nopein. Maksimi, mitä olen omalla laitteella nähnyt, on ollut 1h 40min tuossa kymmenen pakkasasteen paikkeilla.

Tulipa mieleen, että onko kellään tietoa, missä sulatustarvetta arvioiva anturi mahtaa olla? Toisaalta ajoin äsken kokeeksi hemmotestiä 45 minuuttia, ja ei mitään sulatusintoa. Ulkoyksikkö huurtui vähän mutta ei mitenkään erityisen paljon. Oli kuitenkin kokonaan vaalea, joten kylmäaineet on tallella. Testiajon jälkeen on vaan puhaltanut hipihiljaa eikä sentään lähtenyt saman tien sulattamaan.
Oletko varma, että kyseessä sulatus? Oletko kytkenyt virransäästömoodin päälle (tarvitsee kaiketi WiFi-mokkulan)? Minulla 40-sarjalainen on lämpötilamittauksen mukaan vetänyt vähintään n. 6h siivuja, pois lukien toissayö, jolloin jostain syystä ilman pakastuessa, veti muutaman sulatuksen yön aikana. Minkälaisella kuormituksella tuo sinun ILP on, eli käykö ns. maksimia jo ja tätä kautta sulatteleekin useammin?
 

puuteknikko

Vakionaama
Oletko varma, että kyseessä sulatus? Oletko kytkenyt virransäästömoodin päälle (tarvitsee kaiketi WiFi-mokkulan)? Minulla 40-sarjalainen on lämpötilamittauksen mukaan vetänyt vähintään n. 6h siivuja, pois lukien toissayö, jolloin jostain syystä ilman pakastuessa, veti muutaman sulatuksen yön aikana. Minkälaisella kuormituksella tuo sinun ILP on, eli käykö ns. maksimia jo ja tätä kautta sulatteleekin useammin?
Joo, kyllä ne äänestä ja lämpötilakäppyröistä päätellen on sulatuksia. Olen sopivasti sisäyksikön takana olevassa huoneessa niin sulatusäänet kuuluu selvästi tähän kaiken päivää. Otin reilu puoli tuntia sitten virrat hetkeksi pois älypistorasiasta, toistaiseksi ei ole alkanut sulattelemaan ja puhaltaa ihan reilulla teholla.

Tuon pitäisi käydä pienemmällä teholla, koska meillä kuitenkin kaukolämpö lämmittää joitakin tiloja ja vaikkei nyt suoraan kohdalla mikään tuota lämpöä niin kyllähän sitä kierron kautta siirtyy pumpun läheisyyteenkin.


Muoks: noin tunnin verran teki töitä IVO-buutin jälkeen ja sulatus käyntiin. Ulkoyksikkö höyrysi hetken, mutta ei sieltä kovin paljon vettä tule.
 
Viimeksi muokattu:

puuteknikko

Vakionaama
Vetelee tämän näköistä käppyrää. Keskivaiheilla näkyy hemmotesti. Jos olisi katkokäynnillä niin lämpötila menisi paljon tiuhempaa sahalaitaa.
1610709073148.png
 

JyrkiV

Jäsen
Ulkona -22..-23C, rutikuivaa ja Perfera 40 vetelee puolen tunnin sulatuksilla :rolleyes: Pyynti 24C ja puhallus toiseksi nopein. Maksimi, mitä olen omalla laitteella nähnyt, on ollut 1h 40min tuossa kymmenen pakkasasteen paikkeilla.

Tulipa mieleen, että onko kellään tietoa, missä sulatustarvetta arvioiva anturi mahtaa olla? Toisaalta ajoin äsken kokeeksi hemmotestiä 45 minuuttia, ja ei mitään sulatusintoa. Ulkoyksikkö huurtui vähän mutta ei mitenkään erityisen paljon. Oli kuitenkin kokonaan vaalea, joten kylmäaineet on tallella. Testiajon jälkeen on vaan puhaltanut hipihiljaa eikä sentään lähtenyt saman tien sulattamaa
Itsellä on pyynti ollut koko pakkaskauden 19 astetta ja puhallus 3 nopeudella. Sisälämpötila on 21 astetta. Kannattaisiko sinun laskea pyyntiä reippaasti ja pitää puhallus halutussa nopeudessa? Noi jatkuvat sulatukset vie hyödyn ja pumpun on vaikea pitää haluttu sisä lämpötilä.

Sulatusvälit itsellä ollut näillä kunnon pakkasilla 3 - 7 tuntia . Kenno on hyvin lähes ummessa kun sulatus käynnistyy. Helposti tuntuu pitävän sisä lämpötilan näillä -20 asteen pakkasilla. Daikinin oma äppi näyttää muuten lähes oikeaa kulutusta. Laitoin kulutusmittarin väliin ja Daikin näyttää n. 2% korkeampaa kulutusta. Täytyy vielä seurailla muuttuuko ero johonkin suuntaan.
 

puuteknikko

Vakionaama
Itsellä on pyynti ollut koko pakkaskauden 19 astetta ja puhallus 3 nopeudella. Sisälämpötila on 21 astetta. Kannattaisiko sinun laskea pyyntiä reippaasti ja pitää puhallus halutussa nopeudessa? Noi jatkuvat sulatukset vie hyödyn ja pumpun on vaikea pitää haluttu sisä lämpötilä.

Sulatusvälit itsellä ollut näillä kunnon pakkasilla 3 - 7 tuntia . Kenno on hyvin lähes ummessa kun sulatus käynnistyy. Helposti tuntuu pitävän sisä lämpötilan näillä -20 asteen pakkasilla. Daikinin oma äppi näyttää muuten lähes oikeaa kulutusta. Laitoin kulutusmittarin väliin ja Daikin näyttää n. 2% korkeampaa kulutusta. Täytyy vielä seurailla muuttuuko ero johonkin suuntaan.
Itse luulen, että tuo sulatuslogiikka ei toimi suunnitellusti tällaisessa vajaatehotapauksessa. Hemmotestillä ulkoyksikön saa menemään kuuraan ilman, että sulatus käynnistyy. Meillä tuo kone ei edes joudu hirvittävän kovalle kuormalle kun kaukolämpö kuitenkin tekee osan tarvittavasta lämmöstä (ILPin puhallusta ei saa ohjattua kaikkiin asuintiloihin). Jos pudotan pyynnin vaikka 21 asteeseen niin käytännössä pumppu hiljenee täysin. Sehän ei puhaltele kuin hyvin hissukseen estääkseen vedontunteen. Tuo on sellainen asia, minkä toivoisi aina käyttäjän määrittelemäksi asiaksi, levittäisihän se tehokkaasti lämmennyttä ilmaa omasta ympäristöstään kauemmas eikä vaan pyörittäisi sitä siinä ympärillään. Tarvisi vaan eri puhallustehon tilanteisiin, jossa tavoitelämpö on saavutettu.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Jos pudotan pyynnin vaikka 21 asteeseen niin käytännössä pumppu hiljenee täysin. Sehän ei puhaltele kuin hyvin hissukseen estääkseen vedontunteen. Tuo on sellainen asia, minkä toivoisi aina käyttäjän määrittelemäksi asiaksi, levittäisihän se tehokkaasti lämmennyttä ilmaa omasta ympäristöstään kauemmas eikä vaan pyörittäisi sitä siinä ympärillään. Tarvisi vaan eri puhallustehon tilanteisiin, jossa tavoitelämpö on saavutettu.
Auttaako tuon takkatoiminnon käyttö tuohon "lepuutuspuhallukseen"?
 

maxx83

Jäsen
Tuolla on aika pieni vaikutus, ilmeisesti lämpötilaero ei ole kovin suuri niin ei käytä isompaa puhallustehoa.
Jos normaali pyynti ois esim. 22C ja puhallus 4 nopeudella(todennäköisesti tiputtanut nopeuden itse alemmaksi), tästä kun tiputtaa takan lämmityksen aikana pyyntiä alas sinne 18C nurkille niin huomaa kun puhallusnopeus kasvaa mitä enemmän eroa huoneen lämpötilan ja pyynnin välillä. Eli tavallaan toimii mutta saisi olla joku herkkyyden säätö tuossa.
 

puuteknikko

Vakionaama
Tänään pumppu on sitten toiminut mallikkaasti ainakin kun tuossa klo 9 aloitti työskentelyn. Ulkoyksikkö oli 50 min jälkeen täysin valkeana ja sulatteli otettuaan pienen tauon jälkeen vielä pienet lämmöt eli reilu tunti aloituksesta. Vettä tuli ihan kunnolla tällä kertaa, joten oli ihan oikein ajoitettu. Erikoista, miten muutamia asteita kovempi pakkanen ja kuivempi ilma sai sitten syklin menemään puoleen tuntiin. Toki nytkin oli vasta päivän eka todellinen lämmitys kyseessä, joten täytyy seurailla tilannetta.

1610958103636.png

1610958320991.png
 

racc

Jäsen
Täällä oli viime viikolla ensimmäiset vähänkin tiukemmat pakkaspäivät. Perfera 40 suoritti -20C nurkilla aivan eri tasolla kuin vanha Fujitsu. Applikaation mukaan parina tuntina pumpun kulutus oli keskimäärin 2.1kW (eli kahden tunnin mittausvälillä 4.2kWh kulutus). Vähän ihmetytti tuo, jos kompura ottaa max 1300W.

Sulatukset tuntuu usein perin tiheiltä, mutta ovat toisaalta nopeita ja kyllähän kenno selvästi melkoisen kuurassakin on ollut jos sulatuksen alkaessa sitä on vilkaissut. Päivisin pyynti on yleensä 22C ja puhallus automaatilla, öisin pyynti 20C.

Viemäröity laatta alkoi odotetusti kerätä tuossa vähän aiemmin jäätä. Aiempi palju osoittautui liian kapeaksi kun vettä tulee niin levälti, mutta Puuilosta löytyi sopivan oloinen 65l versio. Täytyy vaan muistaa tyhjentää tarpeeksi usein, vähintään kerran viikossa, kun täydempänä se on jo vähän ikävä liikuteltava. Telineeseen osuneesta vedestä muodostuu aika paljon jääpuikkoja, mutta eipä kai niistä haittaa ole.

Btw. Daikin näkyy päivittäneen Perferoita (ainakin kuva sivulla https://www.daikin.fi/fi_fi/tuoteryhmat/ilmalampopumput/perfera.html). Omaan silmääni uusi sisäyksikkö on paljon nätimpi kuin tuo hieman tönkkö vanha pyöreä versio. Nopeasti katsoen en huomannut teknisissä tiedoissa eroja.
 

Koelli

Aktiivinen jäsen
Näemmä tänä vuonna (todennäköisesti) vihdoin saapuu Daikinilta myös vanhemmille koneille tuo uusi appi, jota kaiketi vähän lupailtiin jo viime vuodelle. Residential controllerissa on tuki tällä hetkellä vain tuolle uudelle Perferalle ILPeistä.
 

Koelli

Aktiivinen jäsen
Jos jotakuta mietityttää ILP:n vaihto sähkönkulutuksen optimoinnin kannalta, niin tässä vertailua (2019) FD35VABH:n ja sittemmin (2021) Perfera 40:n välillä. Tänä vuonna talous työskentelee etänä (nostattaa hieman sähkönkulutusta), muita muuttuvia tekijöitä ei näiden osalta löydy.

Edit: kuvaaja siis kuvastaa talouden kokonaiskulutusta, mutta on hyvin verrannollinen, koska pohjakulutus on pysynyt hyvin samanlaisena.

1611232181373.png
 
Viimeksi muokattu:

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Daikin Comfora 25/35 on saman kokoinen ulkoyksikkö ja saman verran kylmäainetta kuin Perfera 30 ja Stylish 30, hintaero??

Ulkoyksiköt tuntuvat numeroiden valossa hyvin samoilta Comfora 35, Perfera 30 ja Stylish 30? :cool:
Ovatko nyt "samaa rautaa" ja vain ohjelmallisesti muutettuja?

Comfora 25/35
Perfera 30
Stylish 30
 
Viimeksi muokattu:

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Btw. Daikin näkyy päivittäneen Perferoita (ainakin kuva sivulla https://www.daikin.fi/fi_fi/tuoteryhmat/ilmalampopumput/perfera.html). Omaan silmääni uusi sisäyksikkö on paljon nätimpi kuin tuo hieman tönkkö vanha pyöreä versio. Nopeasti katsoen en huomannut teknisissä tiedoissa eroja.
Teknisissä tiedoissa on paljon eroja jos englanninkieliseen esitteeseen on uskominen.

COP heikentynyt, ulkoyksikkö keventynyt 6 kg, kylmäainemäärä pienentynyt myöskin. :(
=> Onkohan tuossa kyseessä pohjoismaihin tarkoitettu malli ollenkaan?
Ruotsissa ei tuolla sisäyksiköllä ole Perferaa ainakaan vielä tarjolla https://www.daikin.se/sv_se/produktgrupp/luft-luft-värmepumpar/r-serien.html
 

Jukka 95

Aktiivinen jäsen
Tekeekö kenenkään muun perfera 30 tuplasulatuksia,eli pääsulatuksen jälkeen noin 20 minuutin päästä alkaa sulattamaan uudestaan? Pumppu tekee näin usein,mutta ei jokaisen sulatuksen jälkeen. Ainakin päältäpäin katsottuna kenno on aina pääsulatuksen jälkeen täysin puhdas ja kuiva. Ulkolämpötilalla ei oo vaikutusta asiaan tekee niin pikkupakkasella kuin yli -20 pakkasasteessa.
 

Juize

Jäsen
Tammikuun kulutus oli 857 kwh, eli joutui jo tekemään töitä ihan kunnolla. Suurin päiväkohtainen kulutus oli 45 kwh pakkasen ollessa - 25C. Meillä tuo Perfera 40 tuntuu riittävän - 15C asti jonka jälkeen tarvitaan alakerran lattialämpöjä tai takkaa avuksi.

Pyynti ollu 24C päivä/25C yö. Päivällä havaittu hyväksi kolmosnopeus jolloin huminaa ei juuri erota. Yöllä saa puhkua täysillä. Minusta puhallusääni on miellyttävää valkoista kohinaa, joten ei olisi ongelmaa esim nukkua sohvalla pumpun alla. Tietty sulatus äänet voisivat herättää.

Lämpötilan pyyntejä saa rukata pakkasten kiristyessä, muutoin ei tarvi juuri puuttua pumpun toimintaan. Sulattelee tunnin välein keskimäärin. Viimeksi kun oli alle - 15C niin veti n 3-4 tunnin väliä.

Ulkoyksikkö kasvattaa aikamoisen jääpuikkoparran alleen ja yhdessä välissä ihmettelin kovempaa jurrausta joka kuului selvästi sisälle. Tärinänvaimennusjouset oli muurautuneet jäähän ja ne oli sulateltava vapaaksi. Muutoin onkin pärjännyt laastipaljua tyhjentämällä parin päivän välein. Jääpuikot saa irroittaa varovasti ettei vahingoita avointa kennoa.

Niin ja viistosti pumpun edessä 2,5 m päässä oleva vesiränni meni suojasäällä umpijäähän, ilmeisesti puhallusviima on sen verran kylmää tai jo ilman liikkuminen riitti putken jäädyttämiseen. Huomasin kun saumasta alkoi ilmestyä jääraantuja putken kylkeen. Eipä osannu tuota enakoida pumpun asennusvaiheessa.
 

puuteknikko

Vakionaama
Meillä otti kaukolämmön kaverina nelikymppinen mehua seinästä tammikuussa 179 kWh, eniten tähän mennessä kun viime talvi oli niin leuto. Helmikuussa saatetaan kyllä mennä tuosta yli vaikka kolme päivää jääkin pois jos nyt heittää parinkympin pakkaset Päijät-Hämeeseen asti viikoksikin.

Sulatukset on toimineet hyvin, vaihteluväli pääosin 1,5-2 h. Tänään jurnutteli ulkoyksikön aivan valkeaksi kun oli hyvin kosteaa, silti sulatti vasta lähes viiden tunnin lämmitysjakson jälkeen ja lämpöä riitti kuitenkin ilman ylimääräistä sähkön syöntiäkin. Pitää kokeilla sitä Daikinin vinkkaamaa temppua suojata ulkoyksikön sivut ennen noita kovempia pakkasia, jos auttaisi siihen puolen tunnin jumiutumiseen, mitä näin viimeksi.
 

jIIl

Tulokas
Mikä juttu tämä on, että porukka pitää jotain paljuja pumpun alla ja takoo sieltä sitten jäitä irti? Ainoa jos on kulkureitillä niin ymmärrän.
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Meinaatko itse kasvattaa jäävuoren pumpun alle?
Juuri näin. Todellakin pitää olla palju. Jo tässä vaiheessa talvea on kertynyt vajaa kuutio jäätä. Siihen päälle syksyn vedet... Vesiä tai jäitä ei kannata johtaa sokkeli juureen.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Eikun pitäisi olla saattolämmitetty viemäröinti kivipesään routarajan alle tai sitten sadevesiputkiin jos ne menee roudalta suojassa.

Onhan nuo pulkat ja paljut vähän laihialaista touhua jos pumppua käytetään ahkerasti lämmitykseen.
 

PolyEsko

Vakionaama
Juu juu, siksi palju ettei tule sitä jäävuorta! @jIIl vain ei kaivannut sitä paljua ja aikoo pumpun alle sen jäävuoren ehkä kasvattaa.
Toki kivipesät olisi paras tapa tai viemäriliitokset, mutta...
 
Back
Ylös Bottom