MSZ-LN - käyttökokemukset

S

Sorvankylä

Jäsen
Ottaa_pumpusta sanoi:
Kelit kävi lauhana ja sen päälle nytkin paukuttaa 2.5 tunnin lämmityksiä.
En oikein muuta keksi, että olisko huovasta sulaneet jääpalikat pois?
Ala-anturia ei ole katsottu mikä tilanne. Yläanturi eristettynä.
Ennen lauhaa keliä pumppu meni 30-40 kiertoon näillä pakkasilla.
Aamulla oli -33c ja ens yö on vielä kylmempi. Taitaa riittää että koko kiskasen koko huovan helvettiin tai vaihdan solumuovia tilalle.
Klikkaa laajentaaksesi..
Täällä samanlaisia havaintoja. Antureihin en ole koskenut.
Anturit sulaneet vai onko tähän aikaan vuodesta ilman kosteuksissa eroa? Kevät aurinko ainakin osuu ulkoyksikköön hyvin.

Auto puhallusta tuli myös kokeiltua. Sulatusvälit piteni, mutta kämppä alkoi kylmenemään.
 
M

Mika karvajalka

Jäsen
Minulla veti lähemmäs 2 tunnin lämmitysjakson nyt aamulla ja pakkasta -35 astetta. En ole ihan varma kuinka pitkä jakso kun edellisen sulatuksen aikana en ollut hereillä. Mutta 1h40min lämmitteli vielä hereillä ollessa +jotain mikä meni aamusta ohi. Aikaisemmin meni 30min hullunkiertoon yli -20 asteen pakkasissa. Minullakin oli se lämmin jakso ja jonka jälkeen nyt toimii kovalla pakkasellakin hienosti. Mutta tästä ei uskalla mitään johtopäätöksiä vielä, sen verran arvaamatonta ollut toiminta. Jos jonkin paikan jäätyminen aiheutti talvella ongelmat niin olisi mukava tietää missä se sijaitsi lopulta.
 
puu

puu

Aktiivinen jäsen
Lyhyitä lämmityjaksoja teillä. Täällä LN25 (powered by Mitsurunner) veti 9h 40min lämmitysjakson pakkasen ollessa -12...-18 °C. Pitempäänkin olisi saanut lämmittää, sillä huijauslogiikka ei havainnut kennossa kuuraisuutta.

1615364935277.png
 
I

Ilmavaiva

Aktiivinen jäsen
Mökin etälämmitysharrastus alkaa taas :) . Ei ole sulatushuijausta vielä käytössä, mutta vähän on menty jo eteenpäin. Nyt minulla on kameran ja pussinheilumisen sijaan kehittyneempiä välineitä. Olen saanut Shelly 1PM teholukemat vietyä IOT Guruun @Velsku avustuksella :hattu:.

IOT Gurusta saa ilman omia ohjelmointeja valmista tietoa lämmitysjaksoista Charts taulusta (kuva daily-values). Tarkempaa reaaliaikaista tietoa saa kymmenen viimeisen lukeman taulusta. (Kuvat Last values 1 ja Last values 2). Tästä Last values taulusta saa reaaliaikaisesti mitattua tarkan ns. Velskun sulatusajan esim. näytöntallennuksella. Videosta näkee tarkan sulatusajan.

Lisäksi IOT Gurusta voi ladata esim. päiväkohtaista raakadataa JSON-tiedostona. Itse kun en osaa ohjelmointia, niin muokkaan raakadatan Wordin korvaa toiminnolla, ja tallennan tekstimuotoon sekä tuon tiedoston Exceliin -> Tiedot -> Tekstistä -toiminnolla.

Excelistä voi katsella tarkkoja sulatusaikoja ja lisätä myös kaavioita (kuva Excelissä). Sinänsä kaaviota ei Excelissä tarvita, koska helpompi on antaa Excelin laskea tarkan sulatusajan suoraan lukemista. Vaikeinta Excelissä on ehkä A-sarakkeessa näkyvän Unix aikaleiman muuttaminen ”normaaliksi” päivämääräksi ja kellonajaksi. Kuvassa näkyy kaava, millä sen saa muutetuksi. Unix aikaleima on tuhannesosasekunnin tarkkuudella, joten siitä syystä kaavassa on myös jako 1000, jotta tuhannesosasekunnit saa sekunneiksi, jotta mökin lämmittäminen ei mene sentään liian tarkaksi hommaksi :).

Tänään pitää jo vähän testailla puhalluksen voimakkuuden vaikutusta sulatusaikoihin, lämmitysjaksoihin ja tehonottoon. Varsinainen lämmönnosto alkaa vasta huomenna, kun ensiyöksi on vielä luvannut kovaa pakkasta. Tarkoitus olisi mm. testata, että mikä vaikutus puhallustehon alentamisella esim. 10 min ennen sulatuksen alkamista, olisi sulatusaikoihin ja lämmitysjaksoihin.

daily-values.jpegLast values 1.jpgLast values 2.jpgExcelissä.jpg
 
O

Ottaa_pumpusta

Jäsen
Sorvankylä sanoi:
Täällä samanlaisia havaintoja. Antureihin en ole koskenut.
Anturit sulaneet vai onko tähän aikaan vuodesta ilman kosteuksissa eroa? Kevät aurinko ainakin osuu ulkoyksikköön hyvin.

Auto puhallusta tuli myös kokeiltua. Sulatusvälit piteni, mutta kämppä alkoi kylmenemään.
Klikkaa laajentaaksesi..
Mulla on varjonpuolella pumppu. Ei vaikuta auringot yhtään.
Merkittävä ero talon lämpötilassa 40 vs 150 minsan sykleissä. Ja mikä nautinto se on nukkuakin kun ei tartte kuunnella tuota perunoiden porinaa.
Käsittämätön muutos. Mietin jo että onko lähetetty joku ota-päivitys
 
Velsku

Velsku

Aktiivinen jäsen
Ottaa_pumpusta sanoi:
Mulla on varjonpuolella pumppu. Ei vaikuta auringot yhtään.
Merkittävä ero talon lämpötilassa 40 vs 150 minsan sykleissä. Ja mikä nautinto se on nukkuakin kun ei tartte kuunnella tuota perunoiden porinaa.
Käsittämätön muutos. Mietin jo että onko lähetetty joku ota-päivitys
Klikkaa laajentaaksesi..
Nämä keväiset pumpun yllätysparanemiset johtuu ihan tuosta, mitä aiemmin kirjoitin.

Pumppu on hidas jatkamaan lämmitysaikoja, sekä huono lyhentämään niitä, vaikka tarve olisi.

Nyt, kun lämpötila nousee hivenen plussalle kuivassa kevätsäässä, niin pumppu käy vain osittain, jolloinka kennossa oleva kuura sulaa välillä kesken lämmitysjaksonkin. Kenno ei siis koko aikaa ole pakkasen puolella, mutta kompressorin käydessä se aina välillä käy pakkasen puolella. Kuuraa ei kerry ja kertynytkin sulaa heti pois.

Mitsun hölmö algoritmi kuitenkin reagoi itse siihen, kun se hetkisen ajaksi käyttää kompressoria, joka saa kennon lämpötilan laskemaan hetkeksi pakkaselle, jolloinka pumppu käynnistää sulatuksen... Mutta koska pumppuun ei ole kertynyt sulatettavaa ja ulkoilmakin on plus asetilla, sulatuksista tulee tosi lyhyitä ja pumppu jatkaa lämmitysaikaa nopeaan "sulatukseen" perustuen, kunnes lämmitysaika saavuttaa maksiminsa.

Kun lämpötila taas laskee pakkaasen puolelle, kuiva kevätsää ei kerrytä kovin hirveästi huurretta pumppuun vaikka lämmitysjakso on pitkä. Lisäksi normaalit määrät huurretta kennossa eivät vielä aiheuta niin pitkiä sulatuksia, että pumppu lähtisi lyhentämään väliä. Jolloinka pumppu jatkaa toimimista pitkällä sulatusvälillä...

Naurettavinta tässä on se, että tämäkin pitkään sulatusväliin johtava tapahtuma johtuu käytännössä Mitsun käyttämän algoritmin huonoudesta, ei siitä että se toimisi yhtään järkevästi. Tällaisessa olosuhteessa se vain sopivasti bugittaa ja tuottaa pitkän sulatusvälin.

Hienoa työtä mitsun kehittäjät... :tap:Olette epäonnistuneet tässäkin niin paljon, että lopputulos näyttää kaukaa katsottuna onnistumiselta...
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Velsku sanoi:
Naurettavinta tässä on se, että tämäkin pitkään sulatusväliin johtava tapahtuma johtuu käytännössä Mitsun käyttämän algoritmin huonoudesta, ei siitä että se toimisi yhtään järkevästi. Tällaisessa olosuhteessa se vain sopivasti bugittaa ja tuottaa pitkän sulatusvälin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei tuossa mitään "bugia" ole vaan se on suunniteltu toimivankin noin. Sulatusanturin pitää tunnistaa riittävän pitkään <-1C (aiemmin <-3C) jotta sulatus laukaistaan. Hyvin ainakin FD toimii nollan lähettyvillä ja sulatukset tulee tarpeenmukaisesti.
 
Velsku

Velsku

Aktiivinen jäsen
Joo, olet ihan oikeassa. On se suunniteltu just noin huonosti, että kaukaa katsottuna näyttää jopa toimivalta... mutta koska algoritmi ei toimi ymmärtäen mikä tilanne oikeasti on, niin kyseessä on algoritmissa oleva bugi jossa jäätöntä kennoa sulatellaan pikku lämpöasteilla, joka on ihan turhaa ulkoilman sähkölämmitystä. Ja tuon sulattelun jälkeen pumpulla menee pitkä tovi, että palaa hyvälle COP:lle takaisin, joka sekin on ihan turhaa sähkön haaskausta.
 
  • Tykkää
Reactions: puu
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Ilmavaiva sanoi:
Mitä tämä tarkoittaa? Laukaisevatko uudet mitsut sulatuksen herkemmin, kuin vanhat mitsut?
Klikkaa laajentaaksesi..
Kyllä näin tuossa 0C tuntumassa käy, toisaalta kenno ei pääse yhtä tukkoon kuin aiemmin -3C asetuksella.

Tuo muutos on tullut ohjelmaan vuonna 2013. Tämä näkyy tuossa OBT17M-versiossa, J-versiossa oli vielä tuo -3C.

Mitsubishi Electric mallisto

MITSUBISHI ELECTRIC INVERTTERI-mallit MSZ-RW25VGHZ-SC Lämmitysteho: 0,8-6,3 kW SCOP: 5,2 Jäähdytysteho: 0,9-3,5 kW SEER: 11,2 eurofins-testi MSZ-RW35VGHZ-SC Lämmitysteho: 1,1-7,0 kW SCOP: 5,1 Jäähdytysteho: 1,0-4,0 kW SEER: 9,4 MSZ-RW50VGHZ Lämmitysteho: 1,8-8,7 kW SCOP: 4,6 Jäähdytysteho...
lampopumput.info lampopumput.info
 
H

hepetius

Tulokas
Olen mielenkiinnolla lukenut näitä ongelmia näiden Mitzu LN25 osalta. Itsellä juuri tällainen 2017 hankittu "ongelma kone".
Pakkasten tullen olen vaan laittanut koneen kylmäksi odottamaan kevättä. Antureihin en ole vielä koskenut. Maahantuojaan ja asetaneeseen firmaan olen ollut yhteydessä tunnetuista ongelmista. Molemilta vastaus, että toimii, kuin pitääkin 30 min syklillä kylmillä ja kosteilla ilmoilla. Ilmojen lämmittyä aijon kuitenki avata ulkoyksikön ja tutustua tällä palstalla paljon kirjoiteltuun antureiden modaukseen.
Onko nyt niin, että tuo alempi (kosteus) tunnistin kannattaa siirtää ylöspäin kennoston puolivälin tienoille ja tarkistaa tuo ylhäällä oleva lämpötilatunnistime asennuis?
Täällä on tehty myös ko. antureiden eristysmodauksia. Kävi mielessä, että mitenkähän mahtaisi onnistua, jos noihin antureihin suihkauttaisi kuorrutuksen polyuretaanivaahtoa. Onko kukaan koittanut?
 
puu

puu

Aktiivinen jäsen
Jos sulla on 2017 kampe senaikaisella softalla, ei mikään anturien siirtely tai eristäminen auta kuin välttävästi. Kolme vuotta on kokemusta sellaisen kanssa tappelemisesta kaikenlaisten anturien siirtelyn ja eristämisten kanssa. Sulatuksen referenssiaika vaan on auttamattomasti liian lyhyt. Joudut taistelemaan sen välillä, että hakeutuuko nopeasti hullunkiertoon ja kenno pysyy sulana, vai hakeutuuko hitaasti hullunkiertoon ja kenno sulaa vajaasti.

Ainoa tapa saada tuosta oikeasti hyvä, on laittaa Mitsurunner ohjaamaan sulatusta koneen oman logiikan sijaan. Samalla vaivalla kun avaat koneen, laitat johdotuksen Mitsurunnerin sulatusvastushuijaukselle. Takuukin tuossa taitaa olla mennyt sopivasti vanhaksi.

Itselläni siis on ollut tuo Mitsurunner jo jonkin aikaa käytössä. Esimerkiksi nyt viimeisen 2 vuorokauden aikana on tehnyt yhteensä 9 sulatusta, eli 4,5/vuorokausi. Pakkasta on ollut -10...-20 astetta.

Tuolla lisää tietoa Mitsurunner-sulatushuijauksesta, ja siellä porukka antaa apuja mielellään:

MSZ-LN sulatushuijaus

Tämä ketju on juuri sinulle: * jos et ole tyyttyväinen MSZ-LN:n sulatustoimintaan * jos et usko valmistajan/maahantuojan tekevän korjaavia toimenpiteitä * jos olet valmis tehdastakuun raukeamiseen * jos pystyt tekemään pieniä modifikaatioita ulkoyksikköön * jos olet valmis pieneen puuhasteluun...
lampopumput.info lampopumput.info


hepetius sanoi:
Onko nyt niin, että tuo alempi (kosteus) tunnistin kannattaa siirtää ylöspäin kennoston puolivälin tienoille ja tarkistaa tuo ylhäällä oleva lämpötilatunnistime asennuis?
Täällä on tehty myös ko. antureiden eristysmodauksia. Kävi mielessä, että mitenkähän mahtaisi onnistua, jos noihin antureihin suihkauttaisi kuorrutuksen polyuretaanivaahtoa. Onko kukaan koittanut?
Klikkaa laajentaaksesi..
Molemmat ovat lämpöantureita. Uretaania en kyllä suosittelisi. Sen verran ikävä poistella siinä vaiheessa kun toteaa, että anturi tässä paikassa kennoon rupeaa kerääntymäänkin jäätä.
 
Viimeksi muokattu:
J

Juhanisto

Aktiivinen jäsen
Alemman anturin voi yrittää siirtää niin sanottuun keskiputkeen. Se on siinä heti mustan "bitumimöykyn" yläpuolella. Kääntää niin ettei osu huopaeristeeseen. Joku vettä imemätön putkieriste päälle olisi hyvä laittaa. Suosittelen kyllä koko huovan pois leikkaamista siltä alueelta. Eli kennolinjan oikealta puolelta. Näillä toimii sitten jo paremmin jos on uusi softa. Jos ei niin apua ei taida olla. Piirilevyn vaihtoa kannattaa vielä kysysellä. Sehän on hankintaturvatuote. Tuo olisi pitänyt takuuseen vaihtaa jo kaikkiin. Mutta sitä ei kai saanut kun polvillaan rukoilemalla. Ja eihän sekään kaikille apua tuonut.
Minulla toimii nyt siedettävästi noilla tuunauksilla. Sulaa kokonaan sulatuksessa ja jaksotkin venyy hyvissä olosuhteissa. Yläputkea olen testannut monta kertaa se alkaa keräämään jäätä kennoon. Mutta onhan tuo oma softa surkea kun pakkasella kuivalla kennolla ei riitä sulatuksen teho. Tulee paljon turhia sulatuksia ja sillä vanhalla ihan vanhalla orginellillä ei toimi ollenkaan. Mä odottelen sitä kun tulee valmis softapaketti myyntiin näiltä meidän ropellihatuilta :D
 
H

hepetius

Tulokas
Kiitos vinkeistä. Täytyy kyllä nostaa hattua noille "ropellihatuille" tuosta Mitsurunnerin virityksestä.
Meikäläisellä vaan tuo "sulake" on sen verran herkällä, että olen mennyt linjalla "pakkasilla virrat pois ja puita uuniin":)
 
I

Ilmavaiva

Aktiivinen jäsen
Mökin etälämmitystä. Eilen testasin puhalluksen pienentämistä ennen sulatuksen alkamista. Kun pienensin puhalluksen 4/5:stä tai 5/5:stä -> suoraan 1/5, niin MELCloud ”huonelämpö” alkoi nousta välittömästi. Siitä seurasi, että alkoi käymään katkokäyntiä ja teki sulatuksen tapaisia kaksi tai kolmekin peräkkäin. Tämän seurauksena lyhensi myös lämmitysjaksoa 2,5 h -> 2 h. Jatkossa tulee kokeilla alentaa puhallusta vain yhdellä, tai kahdella pykälällä korkeintaan alaspäin. Nyt kuivalla kelillä, kun ei ole ollenkaan ongelmia sulatusaikojen kanssa, niin tätä testiä tulee jatkaa myöhemmin märemmillä keleillä.

Nostattelin eilen iltapäivällä peruspyyntilämmön pikkuhiljaa +14 -> +16. Sulatusajat olivat enimmillään 3 min luokkaa. Illalla lämmitysjaksot olivat myös nousseet takaisin 2 h -> 2,5 h. Jätin yöksi pyynnin +16 ja puhalluksen varalta automaatille, että ei vain aamuksi menetä 2,5 h lämmitysjaksoja.

Aamulla lämmitysjaksot 2,5 h, pyynti +16 ja ”huonelämpö” +14 ja mökin perällä +8. Tehonotto n. 1100 W. Ihmettelin, että minkä vuoksi tehonotto on vain 1100 W, vaikka ”huonelämpö” ja varsinkin todellinen huonelämpö on paljon alhaisempi pyynnistä. Muutin puhalluksen automaatilta -> 4/5. ”Huonelämpö” laski +14 -> +12 ja tehonotto pysyi vain samalla tasolla 1100 W.

Laitoin kiertoilmapatterin puhaltamaan sisäyksikköön ja puhalluksen 3/5. Tehonotto alkoi myös nousta 1100 W – 1400 W. Kun ”huonelämpö” oli noussut +16, laitoin puhalluksen 4/5. ”Huonelämpö” putosi vähäksi aikaa +12 ja kun se oli noussut +16,5 sammutin patterin. Seuraava sulatusaika oli 2:35.

Sulatuksessa ”huonelämpö” oli laskenut +14. Odottelin kun ”huonelämpö” oli noussut +17, vaikka pyynti oli +16, niin lisäsin puhalluksen 4/5 -> 5/5. ”Huonelämpö” aleni +13,5. Tehoa otti 1400 W – 1500 W. ”Huonelämpötila” ja mökin perällä lämpötila nousi nopeasti ja kaikilla seuraavilla lämmitysjaksoilla kesti nostaa pyyntilämpötilaa. Sulatusajat olivat väliltä 1:45 – 3:10.

Yhteenveto tältä päivältä. Kuivalla kelillä (tänään kosteus noin 50 %) sulatusaikojen ja lämmitysjaksojen 2,5 h kanssa ei ollut mitään ongelmia. Puhalluksen vähentämistä ennen sulatusta tulee kokeilla uudelleen kosteammilla ilmoilla. Löytyi uusi asia, jonka johdosta etälämmitys ei oikein onnistu peruslämmöstä. Pumppu ei ymmärrä nostaa tehoa n. 1,1 kilowatista, vaikka mökki vain kylmenee ja MELCloudin näyttämä ”huonelämpö” alenee koko ajan pyynnistä. Lisäksi todellinen mökinlämpötila oli jo alentunut jopa 6 astetta pyynnistä. Sisäyksikön lämmittäminen kiertoilmapatterilla herätti pumpun horroksesta, ja vasta sitten ymmärsi alkaa nostamaan tehoja. No oli tämä joka tapauksessa helppo lämmitys edelliskertoihin nähden :) .

Jätän riskillä ensiyöksi +20 pyynnin ja 5/5 puhalluksen .

Liitteenä kuvat MelCloudista ja IOT Gurusta. IOT Gurun ajat ovat 2 h jäljessä.

MELCloud lämpötilahistoria.jpgdaily-values.jpeg
 
I

Ilmavaiva

Aktiivinen jäsen
RauskiH sanoi:
Melcloudin ulkolämpötila ei liene todellinen?

Minkälainen todellinen ulkolämpötilakäppyrä ko. ajalta, esim lähin sääasema?
Klikkaa laajentaaksesi..
MelCloudin lämpötila on yleensä vähän sinne päin ennuste. Nyt se näyttäisi olevan melko lähellä. Kajaani on lähin. Muutama kuvakaappaus tältä päivältä, niin näkee kosteusprosentitkin.

IMG_0146.PNGIMG_0147.PNGIMG_2184.PNGIMG_0148.PNG
 
R

RauskiH

Vakionaama
Ilmavaiva sanoi:
MelCloudin lämpötila on yleensä vähän sinne päin ennuste. Nyt se näyttäisi olevan melko lähellä. Kajaani on lähin. Muutama kuvakaappaus
Klikkaa laajentaaksesi..
Villi veikkaus että mökilläsi ollut yöllä -20 c tai kylmempää ja pumppuna 25? Jos veikkaus osui niin eihän noissa käppyröissä tai pumpun toiminnassa ole oikeastaan mitään ihmeellistä vaan toimii niin kuin voi olettaakin
 
Velsku

Velsku

Aktiivinen jäsen
@Ilmavaiva tosi erikoista tuo, ettei pumppu ymmärtänyt omillaan nostaa lämmitystehoa. Pumpun pitäisi päättää aika paljon tehonkäyttöänsä edellisen lämmitysvaiheen tehonkäytön ja sillä saavutetun sisälämpötilan perusteella. Eli pumppu nostaa huippu tehoille aika hitaasti, jos lämpöpyynti pysyy samana ja lämmitysjaksot on pitkiä.

Jos sulla noin paljon vaikuttaa pumpun puhallusnopeus pumpun mittaamaan lämpötilaan, niin ilmeisesti se lämpö jää pyörimään siihen lähelle. Oletko kokeillut hakea korkeussäädöllä optimia? Mulla on vaikean porraskäytäväasennuspaikan takia pakko vääntää käsillä korkeussäätö puoleenväliin 3-4 korkeutta, muuten ei ilma kierrä edes vitospuhalluksella. Entä milloin on imuroitu suodattimet? Viimeviikolla huomasin taas, ettei ilma kiertänyt optimaalisesti ja jo kohtuu pienennäköinen määrä pölyä suodattimissa haittaa yllättävän paljon. Muutaman viikon välein pitää mulla imuroida nuo suodattimet ja aina on selkeä vaikutus.

@RauskiH on tuolla MitsuRunner ketjussa tuonut paljon esiin sisäanturin siirrosta tulevia hyötyjä. Voisi olla ihan hyvä idea sinullakin siirtää anturi parempaan paikkaan mittaamaan sisälämpötilaa.

@hepetius ja muut MisuRunneria miettivät: Kannattaa tulla tuonne MitsuRunnerin ketjuun ja pyydellä apua siellä laitetta varten. Neuvomme mielellämme kokemattomatkin tekijät saamaan vialliset hullunkiertopumppunsa kuntoon. Parempi se on modattuna lämmittämässä hyvällä COP:lla, kuin sammutettuna tai hullunkierrossa. Ainakin minulle voi laittaa yksityisviestiä, uskon että muillekin MitsuRunnerin ketjun kavereille, jos tarvii jotain erityistä apua/valmiita modeja. Ei nuo meidän ohjeet ole vielä 100% valmiit ja kaikkien ymmärrettäviä, joten lisää motivaatiota parantaa niitä, kun näemme enemmän kiinnostuneita.
 
Velsku

Velsku

Aktiivinen jäsen
RauskiH sanoi:
Villi veikkaus että mökilläsi ollut yöllä -20 c tai kylmempää ja pumppuna 25? Jos veikkaus osui niin eihän noissa käppyröissä tai pumpun toiminnassa ole oikeastaan mitään ihmeellistä vaan toimii niin kuin voi olettaakin
Klikkaa laajentaaksesi..
Minun mielestä on, nimittäin tuo aika pieni 1.1kW ottoteho, kun pumppu ei ole saavuttanut pyyntilämpötilaa. Luulisi pumpun tuossa tilanteessa toimivan 1.5kW teholla. Vai onko LN25:ssa tämän osalta jotain sumeaa logiikkaa myös? LN35 vetää täyttä tehoa noissa tilanteissa.

Täytyy vielä lisätä, että melcloudin kautta ei tuosta käyrästä näe oikeasti, millaisia lämpöjä pumppu mittaa. Se keskiarvottaa siitä jonkin sumean arvion. Eli hyvinkin olisi pumppu voinut saavuttaa hetkellisesti tavoitelämpötilan(jota ei ko. Lukemasta näe), mutta tehokäyrän perusteella niin ei ole tehnyt. (Koska tehot eivät tipahda, kuten myöhemmin tippuvat, kun tavoite saavutettu)
 
I

Ilmavaiva

Aktiivinen jäsen
@Velsku Jätin tarkoituksella puhalluksen yöllä automaatille, jotta ilma jää kiertämään sisäyksikön ympärille, ja lämmitysjaksot pysyisivät pitkinä.

Erikoista tässä on mielestäni se, että vaikka MELCloudin näyttämä ”huonelämpötila” oli jäänyt ja pysyi pari astetta pyynnistä, niin pumppu ei silti ymmärrä nostaa tehoja? Aiemmin en ole toki nähnyt tehonottoa, mutta muistaakseni ”huonelämpö” olisi kuitenkin autopuhalluksella saavuttanut pyyntilämpötilan.

Vasta katsoin suodattimet, ja ne olivat mielestäni puhtaat, mutta ne kannattaa vielä varalta imuroida. Voisiko jotenkin olla, että ohjelma ottaisi ”huonelämpötilan” jostakin muusta paikasta ja arvosta kuin mitä MELCloud näyttää? Silloin tuolla suodattimien tukkoisuudella voisi selittyä tämä ilmiö. Jokin vika tässä joka tapauksessa mahdollisesti on.

Huonelämpötila-anturin siirto olisi varmasti hyvä varsinkin autopuhallukselle. Manuaali 4/5 ja 5/5 puhalluksilla huonelämpötila-anturi näyttää melko oikein todellista huonelämpötilaa.

@RauskiH En tosiaan tiedä, että mikä oli todellinen yölämpötila. Mutta eikö pumpun tulisi nostaa tehoja, jos ”huonelämpötila” alenee pyyntilämpötilasta?
 
I

Ilmavaiva

Aktiivinen jäsen
Velsku sanoi:
Täytyy vielä lisätä, että melcloudin kautta ei tuosta käyrästä näe oikeasti, millaisia lämpöjä pumppu mittaa. Se keskiarvottaa siitä jonkin sumean arvion. Eli hyvinkin olisi pumppu voinut saavuttaa hetkellisesti tavoitelämpötilan(jota ei ko. Lukemasta näe),
Klikkaa laajentaaksesi..
Seurasin aamulla Melcloudin ”huonelämpötilaa” reaaliajassa päivittämällä näyttöä.
Velsku sanoi:
mutta tehokäyrän perusteella niin ei ole tehnyt. (Koska tehot eivät tipahda, kuten myöhemmin tippuvat, kun tavoite saavutettu)
Klikkaa laajentaaksesi..
Hyvä huomio, juurikin näin. Kevennyksenä voisi sanoa, että LN laittoi yöksi nukkumaan :) .
 
R

RauskiH

Vakionaama
Ilmavaiva sanoi:
@RauskiH En tosiaan tiedä, että mikä oli todellinen yölämpötila. Mutta eikö pumpun tulisi nostaa tehoja, jos ”huonelämpötila” alenee pyyntilämpötilasta
Klikkaa laajentaaksesi..
Forecan mukaan lämpötila näyttäisi kajaanissa olleen yöllä -20 C luokkaa? Jos sinulla 25 pumppu niin se lienee näyttänyt parastaan ja käynyt täysiä yöllä. Valitettavasti siitä ei vain enempää pakkasessa irtoa kun mitsu on tykännyt aina kuohia 25 sarjan pumpuista pakkaspään tehot 35 verrattuna. Ylläpitolämmöstä nosto vaatii pakkasissa karuja tehoja niin parempi valinta olisi toki ollut 35 tai jopa 50 sarjan pumppu

Aika samalla lailla tuo herra @puun pumppu käyttäytyy -20 C kelissä https://lampopumput.info/foorumi/threads/msz-ln-sulatushuijaus.31223/page-12#post-463314

Patterilla ei ole vaikutusta siihen että tehot lähti aamupäivällä nousuun vaan ulkolämpötilan noustessa pumpun softa antaa lisätä ottotehoa. Käppyrästä näkyy myös että klo 9 ottoa onko alkanut rajoittamaan liian matala lämpötilapyynti.

Tuskin sinunkaan pumppu 50% kosteuksissa enää menee hullunkiertoon joten kun haluat lämmöt ylös niin pyyti ja puhallus vain täysille
 
R

RauskiH

Vakionaama
Velsku sanoi:
@RauskiH on tuolla MitsuRunner ketjussa tuonut paljon esiin sisäanturin siirrosta tulevia hyötyjä. Voisi olla ihan hyvä idea sinullakin siirtää anturi parempaan paikkaan mittaamaan sisälämpötilaa
Klikkaa laajentaaksesi..
Anturin siirrolla pääsee parhaimmillaan eroon lämpötilapyynnin säätämisen tarpeesta ulkolämpötilan vaihdellessa ja rauhoitettua puhalluslämpötilan seilaamista mutta maksimiottotehoa sillä ei lisää saa... ei vaikka sen anturin ulos siirtäisi ;D
 
Viimeksi muokattu:
R

RauskiH

Vakionaama
Velsku sanoi:
nun mielestä on, nimittäin tuo aika pieni 1.1kW ottoteho, kun pumppu ei ole saavuttanut pyyntilämpötilaa. Luulisi pumpun tuossa tilanteessa toimivan 1.5kW teholla. Vai onko LN25:ssa tämän osalta jotain sumeaa logiikkaa myös? LN35 vetää täyttä tehoa noissa tilanteissa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Fh35 vetää täyttä n. 2 kw ottotehoa n. -20 c ehkä hieman allekin ja samaa tuntuu tekevän myös edeltäjä fd35. -25 c jälkeen ottoteho tippuu n. 1,7-1,8 kw.

Kun ln35 ei ole vtt:llä testattu eikä siitä oikein palstaltakaan loggauksia löydy niin ihan mielenkiinnon vuoksi kyselen että missä ulkolämpötilassa se alkaa rajoittamaan ottotehoa?
 
Viimeksi muokattu:
I

Ilmavaiva

Aktiivinen jäsen
RauskiH sanoi:
Forecan mukaan lämpötila näyttäisi kajaanissa olleen yöllä -20 C luokkaa? Jos sinulla 25 pumppu niin se lienee näyttänyt parastaan ja käynyt täysiä yöllä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tämä on mielenkiintoinen tieto. Jokuhan sitä tehonottoa on selkeästi rajoittanut. Lisäksi tämä on erittäin tärkeä tieto mökin etälämmitykseen.
RauskiH sanoi:
Ylläpitolämmöstä nosto vaatii pakkasissa karuja tehoja niin parempi valinta olisi toki ollut 35 tai jopa 50 sarjan pumppu
Klikkaa laajentaaksesi..
Käytännössäkin tämä näyttää näin olevan. En olisi vain mitenkään osannut kuvitella, että 60 m2 mökkiin 35 tai jopa 50 sarjan pumppu. Onko jollakin?
RauskiH sanoi:
Patterilla ei ole vaikutusta siihen että tehot lähti aamupäivällä nousuun vaan ulkolämpötilan noustessa pumpun softa antaa lisätä ottotehoa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Minulla on merkintä, että klo 6:20 ulkolämpötila oli -15 ja klo 10:00 oli -12. Laitoin 2000 W kiertoilmapatterin puhaltamaan alapuolelta suoraan sisäyksikköön klo 6:40. "Huonelämpötila" lähti nousemaan nopeasti. Samaan aikaan lähti myös tehot nousemaan. Oletin myös tehonoton nousevan sisäyksikön lämmityksen johdosta, mutta mahdollisesti näin ei sitten olekaan.
RauskiH sanoi:
Käppyrästä näkyy myös että klo 9 ottoa onko alkanut rajoittamaan liian matala lämpötilapyynti.
Klikkaa laajentaaksesi..
Sammutin patterin klo 8:50, koska "huonelämpö" ylitti jo pyynnin. Oletan tämän tehonrajoitusen johtuvan tästä sisäyksikön lämmittämisestä.
RauskiH sanoi:
Tuskin sinunkaan pumppu 50% kosteuksissa enää menee hullunkiertoon joten kun haluat lämmöt ylös niin pyyti ja puhallus vain täysille
Klikkaa laajentaaksesi..
Siltä se näyttää tämänkin testin perusteella. Tämä on myös etälämmitystä ajatellen erinomainen tieto, ja selittää myös sen, minkä vuoksi sulatusongelmat loppuvat keväällä auringonpaisteessa.
 
puu

puu

Aktiivinen jäsen
Oletko @Ilmavaiva koittanut onko eroa käytöksessä I-See päällä ja ilman? Itselläni ainakin I-See päällä MelCloudin näyttämä lämpötila on lähempänä pyyntiä, ja ilman jää n. asteen alemmas.

Millä nuo sun ottotehot on mitattu? Itselläni virtaclampilla ja Fluke 189 true RMS -mittarilla en ole saanut juuri yli 1,3kW tehoja mitattua LN25:stä.
 
I

Ilmavaiva

Aktiivinen jäsen
puu sanoi:
Oletko @Ilmavaiva koittanut onko eroa käytöksessä I-See päällä ja ilman? Itselläni ainakin I-See päällä MelCloudin näyttämä lämpötila on lähempänä pyyntiä, ja ilman jää n. asteen alemmas.

Millä nuo sun ottotehot on mitattu? Itselläni virtaclampilla ja Fluke 189 true RMS -mittarilla en ole saanut juuri yli 1,3kW tehoja mitattua LN25:stä.
Klikkaa laajentaaksesi..
I-see on minulla päällä. Minunkin mielestä se näyttää silloin paremmin huonelämpötiloja. Tehot mittaa Shelly 1PM.
 
Viimeksi muokattu:
I

Ilmavaiva

Aktiivinen jäsen
Etälämmittäjällä oli hyvin mennyt yö. Pyynti oli +20 ja puhallus 5/5. Aamulla MELCloudin ”huonelämpö” +20 ja mökin perällä +21 . Pakkanen myös mahdollisesti ollut korkeimmillaan -15 tai jotain.

Yksi 20 min lämmitysjakson lyhennys oli tullut yöllä kahden aikoihin 150 min -> 130 min. Sulatusajalla 4:32. Muistelen, että joskus ei olisi pidemmälläkään sulatusajalla lyhentänyt vielä lämmitysaikaa. Vaikuttiko lämmitysjakson lyhennykseen edellisen jakson suuri tehonotto, puhallus 5/5 ja esim. ulkolämpötila? Näitä pitää jatkossa tutkia lisää. Liitteenä kuva viimeyön tehonotoista.

Lisäys vielä. IOT Gurun aika on kaksi tuntia jäljessä. Nostin pyynnin juuri +20 -> +21 ja tätä kun tekee vielä jokaisella lämmitysjaksolla, niin eiköhän mökki ole rouvalle lämmin illalla :) .

daily-values.jpeg
 
J

juu

Jäsen
puu

puu

Aktiivinen jäsen
janti sanoi:
Kyllä ne käväisivät siellä 1500-1600 W ottotehoilla näillä keleillä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Oikeassa olet. Hätäpäissäni katsoin tuota keskiarvon kuvaajaa.

Puhuin myös palturia tuossa, että ei ole yli 1300W ottanut. Löysinikin kuvaajan, jossa on menty yli 1400W. Normaalisti tuntuu tuo ~1300W olevan maksimi, mutta kun esim. tekee hemmo-testiä, niin päästäänkin isommille tehoille. Sen verran vähän aikaa olen tehoja vasta tuosta mittaillut, ettei voi hirvestäi vielä johtopäätöksiä tehdä.
1615535280686.png
 
J

Juhanisto

Aktiivinen jäsen
Minullakin joskus ottanut positiivisen melcloudin mukaan 1600W. Silloin nostettiin kämpän lämpöä etänä +18 alkulämmöstä +25 pyynnillä. Mutta niin kun olen sanonut ennenkin. Ensi kesänä pitää tarkistuttaa omasta Mitsusta kylmäaine määrä oikeaksi. Nähdään sitten onko vaikutusta seuraavana talvena sulatuksien pituuksiin.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom