Mikä tamu sulle on tulossa? Kyllä niitä yllättävän paljon pystyy ohjelmoimaan
Mikä paras energiamittari VILPille ?
- Viestiketjun aloittaja Kellarinlämmittäjä
- Aloituspäivämäärä
-
- Tunnisteet
- energiamittaus pollucom qundis vertailu
Mikä tamu sulle on tulossa? Kyllä niitä yllättävän paljon pystyy ohjelmoimaan
Nyt on Danfoss VLT5002. Onhan siinä paljon eri syöttöjä, mutta en silti usko, tuon taipuvan kaikkeen. Saatan vielä vaihtaa tuon, koska tuo on ylikokoinen ja tuuletin on äänekäs. Torista 50:llä ostettu.
Ei ole vielä ihan selvää kuvaa, mutta esim.
1. Käynnistyy perusnopeudelle (30 Hz) kun kompura käynnistyy. Tuon voi ottaa esim. keruupumpulta.
2. Käynnistyy myös, kun IV-patterin pumppu käynnistyy.
3. Lisää nopeutta, jos otetaan tuosta kasteluvettä (painekytkin?). Vaatii painetta, jolloin laskuputki mereen pitää sulkea magneettiventtiilillä.
4. Antaa ongelmatilanteissa kärkitiedon, jolla sammutetaan kompura.
1 ja 2 onnistuu helposti. 3 ja 4 ehkä ei. Niissä pitää ehkä seurata myös virtausta ja lämpötilaa ja tehdä loogisia ehtolauseita. Virtausmittarin ulostulo on vielä avoinna.
Niitä on myynnissä vaikka millä tarroilla - Siemensinä, Honeywellinä, minulla on Techeminä, eli Techem Ultra S3 puls - eli siinä on sen tuplapulssikortti ja tiheämpi näytteenotto. Sharky on kai se alkuperäisvalmistajan ( Diehl) mallinimi. Näissä on sama kuin monessa muussakin tavarassa - samat vehkeet ovat myynnissä kaikilla tarroilla..
Saahan noista kärkitiedon helposti ulos, mutta ei ko. tilanteessa tulkttua koska pitää antaa se ulos. Siis vaikkapa moottorin vaiheen häviäminen tms. tripin aiheuttava kyllä antaa vikatilakärkitiedon, mutta miten saa saman siitä, että suodatin on tukossa ja virtaama jää liian pieneksi. Siis ulkoisesta tiedosta vikatiedoksi ja ulkoinen tieto voi olla vaikkapa virtausmittarin pulsseja tai lämpötila-anturi.
Onkos tuosta Sharky 775:sta tietoa mitä tapahtuu 5 C:n alituksessa? Speksien mukaan lämpötila-alue 5-130 C? Entä miten herkkä tuo on alipaineelle? Kamstrupille sanotaan, ettei saa olla lainkaan alipainetta, mutta Sharkylle ei löydy mitään speksiä. Maahantuoja ei osannut sanoa mitään lämpötilasta ja alipaineesta "voihan siitä ongelmia tulla".
Tuli ostettua 2 kpl 3,5 m3/h Sharky 775:sta + 1" pallohanat antureille 142 €. Ilmoituksen mukaan 11/4 liitännöillä, mutta manuaalissa 1 1/2. Kuvassa puls, mutta ilmotuksessa ei siitä mainintaa. Saa nähdä mitä tulee.
Entinen duunikaveri on erikoistunut virtausmittareihin teollisuudelle. Kysyin häneltä alipaineesta. Sanoi, ettei sinänsä ole ongelma, mutta kuplat alkavat ensin vääristää mittausta ja lopulta tulee niin paljon hajontaa, ettei tulosta saada. Kylmä vesi ei tietysi helposti kavitoi, toisin kuin kaukolämpö, johon noi kai lähinnä on mietitty.
Wärmezähler Qp 2,5 Hydrometer Sharky 775 Techem Ultra S3 Ultraschall 130 mm 1" | eBay
Entdecken Sie Wärmezähler Qp 2,5 Hydrometer Sharky 775 Techem Ultra S3 Ultraschall 130 mm 1" in der großen Auswahl bei eBay. Kostenlose Lieferung für viele Artikel!
www.ebay.de
Entinen duunikaveri on erikoistunut virtausmittareihin teollisuudelle. Kysyin häneltä alipaineesta. Sanoi, ettei sinänsä ole ongelma, mutta kuplat alkavat ensin vääristää mittausta ja lopulta tulee niin paljon hajontaa, ettei tulosta saada. Kylmä vesi ei tietysi helposti kavitoi, toisin kuin kaukolämpö, johon noi kai lähinnä on mietitty.
Minulla on noista kaikenlaisia dokkareita, mutta ei niissä muistaakseni alipaineesta mitään ole.
pökö
Kaivo jäässä
Nytpäs löi hikipisaraa otsaan kun katselin lämpöpumpun käynnistymisen aikaan miinusmerkkistä tuottoa Landis&Gyr uht550 mittarista.
Olen tämän mittarin elämän ajan miettinyt kaikenmoisia koska tämä L&G on aina antanut hieman matalampaa kokonaistulosta kuin pollu.
Laskeeko tämä tuon käynnistyshetken miinustuloksen kokonaisuuteen , pollu ei sitä kyllä tehnyt? Miinustuotto tulee käynnistyksessä hyvin harvoin ja kestää vain lyhyen hetken.
Olen tämän mittarin elämän ajan miettinyt kaikenmoisia koska tämä L&G on aina antanut hieman matalampaa kokonaistulosta kuin pollu.
Laskeeko tämä tuon käynnistyshetken miinustuloksen kokonaisuuteen , pollu ei sitä kyllä tehnyt? Miinustuotto tulee käynnistyksessä hyvin harvoin ja kestää vain lyhyen hetken.
Liitetiedostot
Vastaus on että ei voi tietää kuin aivan tarkan tyyppikoodin avulla. Tuosta Sharkystakin on kaikki versiot - sellainen joka laskee vain +merkkiset, sellainen joka miinustaa ja sellainen joka laskee ne eri rekistereihin.
Hei, mihin kohtaan systeemissä sijoitat nuo?
Mullehan tulee pohjavesilämmityssysteemi MLP:llä. Toinen menee pohjavesipuolelle ja toinen lämmönjakoon heti MLP:n jälkeen. Tai ehkä sinne pohjavesipuolelle ei tule tuota, jos se ei toimi lämpötilasta ja ilmasta johtuen. Sitten jätän varalle tai laitan jollekin jakotukille.
Nyt tuli kaksi energiamittaria. Tilasin 2 Sharky 775 3,5 m3/h 2016. Tuli Techem Ultra S3 Puls 3,5 m3/h. Toinen 2016 ja toinen 2018. Molemmat luvatulla G1 1/4" liitännällä (Sharkyn manuaalissa G1 1/2 3,5:lle, Techemin G5/4") ja molemmissa pulssikortti, jossa ilmeisesti kaksi ulostuloa. Sinisellä merkitty anturi on asennettu virtausmittauksen viereen.
Näyttää tosiaan olevan molemmissa kaksi pulssiulostuloa: 1 kWh ja 1 l. Jälkimmäinen sopii erinomaisesti tuo pohjavesikierron virtausvahdiksi.
Voiko noissa muuttaa mitään näppäimellä?
Aika vaikea oli saada pesualtaan hanalla testattuna tuota toimimaan. Hetken näytti jotain virtaamaa ja sitten taas E7:aa. Ilmeisesti varsin tarkka ilmakuplista? Voi olla ongelma tuossa pohjavesikierrossa.
Näyttää tosiaan olevan molemmissa kaksi pulssiulostuloa: 1 kWh ja 1 l. Jälkimmäinen sopii erinomaisesti tuo pohjavesikierron virtausvahdiksi.
Voiko noissa muuttaa mitään näppäimellä?
Aika vaikea oli saada pesualtaan hanalla testattuna tuota toimimaan. Hetken näytti jotain virtaamaa ja sitten taas E7:aa. Ilmeisesti varsin tarkka ilmakuplista? Voi olla ongelma tuossa pohjavesikierrossa.
Ei ainakaan mitään olennaista mittauksiin liittyvää, koska ne ovat olleet laskutusmittareita. Se pulssikorttikin on niissä usein pelkkänä lisäpatterina ja sen takia disabloituna. Jos pulsseja ei tule siirrä se kortti toiseen slotiin jossa se pääsee hommiin.
Lähinnä ajattelin tuota pulssinäyttöä ja lukemien resoluutiota. Lämpötilat on ilman desimaaleja. Olisi mukava saada yksi desimaali, kuten dT:ssä on. Pulssi/kWh on aika harva, jos haluaisi tehoja tallentaa pulsseista luettuna.
Ilmeisesti tuo mun toimii vain lämmityksessä, kun tuli E3 lämmintä vettä läpi laskiessa. Eli dT väärään suuntaan.
Ilmeisesti tuo mun toimii vain lämmityksessä, kun tuli E3 lämmintä vettä läpi laskiessa. Eli dT väärään suuntaan.
Tämä vehje toimii niinkuin muutkin joissa patteri kestää - nukkuu enimmäkseen, mutta taustalla joku kerää. Pulssiulostulosta näkee että se herää aina välillä katsomaan lukemia - niitä pulsseja tulee vain tiettyinä aikoina täsmällisesti. Saa pulsseista silti ihan hyvin dataa irti niistä aikaväleistäkin.
Sain vihdoin kytkettyä tuon Techemin testikäyttöön pohjavesilinjaan. Näyttää toimivan kohtuullisesti reilussa alipaineessa. Virtauslukema hyppii kyllä aika paljon. Sangolla mitatussa 40 l/min eli 2,4 m3/h lukema vaihteli 2-2,7 m3/h välillä aika satunnaisesti. Tuolloin alipainetta 0,7 bar. Täydellä teholla virtaama yli 4 m3/h ja paljon stabiilimpi. Heittelee 0,1 m3/h luokkaa.
Jotain signaalia tuolta pulssilähdöstä tulee. Kokeilin vain yleismittarin vastusmittauksella. Meni alhaiseksi 1-2 s välein, kuten kuuluukin vajaat 1 l/s virtaamalla.
Pumpun sammuttamalla näyttää jonkin aikaa nollaa sitten tulee E7 eli ilmaa.
Jotain signaalia tuolta pulssilähdöstä tulee. Kokeilin vain yleismittarin vastusmittauksella. Meni alhaiseksi 1-2 s välein, kuten kuuluukin vajaat 1 l/s virtaamalla.
Pumpun sammuttamalla näyttää jonkin aikaa nollaa sitten tulee E7 eli ilmaa.
Samaa hyppimistä on myös lämmönjakoon asennetussa toisessa energiamittarissa. On kyllä toistaiseksi tyhmässä paikassa kierron ylimpänä, joten ilmaa voi olla. Myöhemmin tulee korkeammalle piirejä ja jakotukkeja, jotka ehkä sitten keräävät ilmat.
Siis lukema vaihtelee isosti. MLP:n näyttäessä 17 l/min voi energiamittari näyttää 0-2 m3/h. Välillä myös negatiivistä ja välille virhekoodia. Vieressä olevasta palloventtiilistä tuleville piireille ei kuitenkaan tule ilmaa.
Onkos muilla tuollaisia ongelmia ultraäänimittareiden kanssa.
Siis lukema vaihtelee isosti. MLP:n näyttäessä 17 l/min voi energiamittari näyttää 0-2 m3/h. Välillä myös negatiivistä ja välille virhekoodia. Vieressä olevasta palloventtiilistä tuleville piireille ei kuitenkaan tule ilmaa.
Onkos muilla tuollaisia ongelmia ultraäänimittareiden kanssa.
Ei ole kuristinta. Korkeuseroa n. 10 m kaivon vedestä teknisen tilan pohjavesipiiriin ja sieltä samat 10 m mereen. Painemittari ennen suodatinta, lämmönvaihdinta ja energiamittaria näyttää -0,5 bar 30 Hz 0,6 l/s pumppauksella. Ensiksi pitää ajaa putki täyteen kovemmilla kierroksilla, muuten ei tule imua ja virtaama jää alemmaksi sekä pumpun teho korkeammaksi.
Kun pumpun sammuttaa, painemittari näyttää -0,9 bar.
Koska kaivo ja meri ovat olleet kokoajan yhtä korkealla, ei tuo lappoa muodosta. Tarkoitus on myös laittaa magneettiventtiili, joka päästää ilmaa putkeen pumpun sammuttua. Tuo siksi, että putki varmasti tyhjenee ja ei jäädy mahdollisessa pidemmässä sähkökatkossa.
Juu, tuolloin siellä on reilu alipaine ja yli 10m kohdalla se vesi jo saattaa kiehua pumpun sammuttua, ja mittarit voi näyttää perunoita vaikka mitä tekisi koska alipaine saa liuenneen kaasun muuttumaan kupliksi.
Jos putken yläpäässä on kiehunutta vesihöyryä, ja pumppu taas käynnistyy, se vesihöyry taas tiivistyy ja voi tulla aika paha paineisku, eli se ilman päästäminen sisään on viisasta. Ilma jarruttaa paineiskua, mutta takaisin vedeksi tiivistyvä vesihöyry ei jarruta lainkaan kunnes vesipatsaat osuu toisiinsa. Sama ilmiö esiintyy höyryputkissa joissa pääsee nestemäinen vesi ottamaan vauhtia.
Jos putken yläpäässä on kiehunutta vesihöyryä, ja pumppu taas käynnistyy, se vesihöyry taas tiivistyy ja voi tulla aika paha paineisku, eli se ilman päästäminen sisään on viisasta. Ilma jarruttaa paineiskua, mutta takaisin vedeksi tiivistyvä vesihöyry ei jarruta lainkaan kunnes vesipatsaat osuu toisiinsa. Sama ilmiö esiintyy höyryputkissa joissa pääsee nestemäinen vesi ottamaan vauhtia.
Joo tuo oli hyvin tiedossa etukäteen, että pohjaveden virtausmittaus on haasteellista. Lähinnä tuo on varmistus pumpun toiminnalle. Tuossa on pulssilähtö, jota on tarkoitus seurata.
Putki mereen on tasaisesti laskeva ja lämmönjaossa korkein kohta. Ei tuonne oikein voi waterhammeria tulla, kun vesipatsas lähtee karkuun alamäkeen.
Mutta tuo lämmönjaon mittarin hypintä ihmetyttää. Ehkä tosiaan on vielä ilmaa.
Putki mereen on tasaisesti laskeva ja lämmönjaossa korkein kohta. Ei tuonne oikein voi waterhammeria tulla, kun vesipatsas lähtee karkuun alamäkeen.
Mutta tuo lämmönjaon mittarin hypintä ihmetyttää. Ehkä tosiaan on vielä ilmaa.
pökö
Kaivo jäässä
Odottelet ja ilmailet, eiköhän se rauhoitu.
Joo tuntuu rauhoittuneen yön aikana. Jakotukeissa alhaalla on ainoa automaatti-ilmaimet. Ilmeisesti niistä on ilmaa tullut hissukseen. Nyt näytti kaksi 1,18-1,22 Boschin väitteässä 18,8 eli 1,13. dT 3,1, joten minimiteho tuntuu olevan noin 4,3 kW. Boschin mielestä on tehnyt lämmitykseen 40 kWh 6 kWh kulutuksella. Energiamittarin mielestä 32 kWh, mutta tuosta puuttuukin ensimmäiset tunnit eli ainakin 7 kWh Boschin mielestä.
Kohtuu hyvä COP, jos Boschin sähkönkulutusilmoitus pitää paikkansa. Tosin tuohon kulutukseen pitää lisätä 200 W porakaivopumpulle. Se käy nyt jatkuvasti ja teholla, joka riittäsi kompuran täysille kierroksille. Kompura on käynyt 9 h.
Ainakin Boschin vilpissä tuo sähkönkulutustieto on laskennallinen, samoin kuin virtaukset ja näinollen lämmönluovutustiedotkin, mitään ei mitata, joten koneen tietoihin en kyllä luota pätkääkään. MLP:ssä voi tietysti asiat olla oikeinkin.
Joo laskennallisia taitaa olla myös MLP:ssä tai lieneehän invertterissä joku mittaus. Ainakin mun porakaivopumpun TAMU osaa kertoa tehon ja kWh:t, tosin vain pumpun käyttämänä ei TAMUn ottamana.
Mutta saahan nuo varmaankin aika tarkasti laskennallisesti, jos siihen pyrkii. Autoissa tuntuu ainakin kulutuksissa aina olevan hieman tahallista markkinointivirhettä eli näyttää 0,1-1 l/100 km todellista vähemmän.
MLP mittaa virtauksen ...
Tästä on ennenkin puhuttu. Onko 7001i:ssä ihan todellinen virtausmittaus vai tuleeko tuo esim. kiertopumpun tiedoista. Äsken näytti n. 7% pienempää lukemaa kuin Techem S3.
Harrastelija
Hyperaktiivi
Mites nuo virtausvahdit? Antaako ne ulos mitatun virtauksen vai kertooko vain että virtaus on alle tai yli jonkin raja-arvon?
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Yleensä niistä saa vaan kärkitiedon ulos eli onko virtausta asetetun verran vai ei. Toki teollisuuskäyttöön löytynee myös sellaiset josta saa virtaustiedot ulos jollain protokollalla mutta hintaakin on sit jo enemmän mitä pumpunvalmistajat todennäköisesti ovat valmiita pumppuihin asentamaan. Tuo ultraäänellä toimiva virtauksen mittaaminen on kyllä kohtuu kustannustehokasta ja ilmeisen tarkkaakin.
Mikä on helppo? Mulla on kaksi Techem S3 Pulsea. Niissä on pulssiulostulo sekä virtaamalle että energialle. Taisi molemmat olla viimeiselle näytössä näkyvälle luvulle eli pulssi per kWh ja litra. Noita saa yhdellä pulssiulostulolla ja kokonaan ilman. En ole vielä ottanut käyttöön, mutta kokeillut olen, että pulsseja tulee.
Saahan noita jotenkin myös optisesti ja joitain langattomastikin luettua, mutta ilmeisesti aika vaikeaa on.
Löytyi laatikon kätköistä 2kpl D-pattereita. Kolvasin johdot Pollun sisältä liittimineen ja patterit on ulkopuolella nippusiteellä putkessa kiinni.
En jaksanut edes irroittaa tyhjenemässä olevaa patteria pollusta. Johan kirkastui näyttökin kertaheitolla.
Näin komea viritys:
Sisällä olevan patterin jännite oli enää 2.4V. Totesin ettei jaksa noiden D-pattereiden kanssa alkaa edes irrottamaan sitä. En tiedä paljonko sen jännite on uutena (nimellinen = 3V), mutta noiden D-pattereiden kanssa pysytään yli 3V, joten eiköhän taas useampi vuosi mennä tollakin virityksellä.
En jaksanut edes irroittaa tyhjenemässä olevaa patteria pollusta. Johan kirkastui näyttökin kertaheitolla.
Näin komea viritys:
Sisällä olevan patterin jännite oli enää 2.4V. Totesin ettei jaksa noiden D-pattereiden kanssa alkaa edes irrottamaan sitä. En tiedä paljonko sen jännite on uutena (nimellinen = 3V), mutta noiden D-pattereiden kanssa pysytään yli 3V, joten eiköhän taas useampi vuosi mennä tollakin virityksellä.
Viimeksi muokattu:
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Ei oo markkinoilla tuollaisia juurikaan näkynyt jossa olisi pulssitulona tuollainen korkeampi resoluutio. Ruotsin foorumin ylläpitäjä Rickard toi vuosia sitten pienen sarjan mittareita Kiinalaiselta tehtaalta jossa taisi olla joko 100 tai 1000 imp/kWh koekäyttöön. Minullakin oli yksi tuollainen koekäytössä jonkin aikaa mutta niitä vaivasi kaiken maailman eri ongelmat eikä niistä saanut luotettavia tuloksia joten Rickard taisi kuopata koko idean. Sen sijaan väylän kautta noita tietojahan saa kyllä ulos ihan reaaliajassa, säätää vain kuinka usein haluaa tiedon päivittyvän. Luen noita omia Itronin energiamittareita mBus:in kautta 10 ja 30 sekunnin välein ja karkeimmat minuutin välein.
Kiinasta saanee tilattua kyllä haluamansa, kyse lähinnä siitä tarviiko niitä ottaa kontillinen jotta saa tehtaan tekemään niitä. Markkinat lienee kuitenkin verraten rajalliset. Helpompaa lienee itse tehdä jotain tuontyylistä virtausmittarista sekä muutamasta PT anturista ellei joku tuollainen väyläpohjainen valmisratkaisu löydy joka täyttäisi tarpeet.
Espejot
Hyperaktiivi
Belimo 22PE-1UC on tulossa markkinoille Q1/22. Virhe 2% + 0,02(qmax/q).
www.belimo.com
Edit: virhettä korjattu 0,002 ->> 0,02
22PE-1UC | Lämpöenergiamittarit (TEM) | Anturit/Mittarit | Belimo Finland Official Site
Lämpöenergiamittari, AC/DC 24 V, DN 15, 1.5 m³/h
www.belimo.com
Edit: virhettä korjattu 0,002 ->> 0,02
Viimeksi muokattu:
pökö
Kaivo jäässä
Onko hinnasta tietoa?Belimo 22PE-1UC on tulossa markkinoille Q1/22. Virhe 2% + 0,002(qmax/q).
22PE-1UC | Lämpöenergiamittarit (TEM) | Anturit/Mittarit | Belimo Finland Official Site
Lämpöenergiamittari, AC/DC 24 V, DN 15, 1.5 m³/h