Perusputkityökysymyksiä

Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
metsänhoitaja sanoi:
Mitä tuolla tarkoitat, miksei saa käyttää kyljellään? Mikä taho tuohon asettaa rajoituksia?
Klikkaa laajentaaksesi..

Mikä nyt rakentamista rajoittaa... valmistajien ohje nyt ensinnäkin *. Yleensä lähdetään siitä että osien valmistaja takaa toiminnan kun asennusohjeita on noudatettu. Yleensä valmistajien ohjeet on tiukempia kun mitä laki määrää. Sitten täällä on mainittu KVV-vastaava mikä on lähinnä putkiasentajien lähin esimies, mikä siis voi tarkoittaa extra koulutusta saanut putkaria. Eli tietämys on pahinmillaan ammattikoulutasoa ++. Mestarit eivät ole kiinnostuneita asiasta, varsinkaan vastaava mestari mutta toteuttajan LVI insinööri voi sanoa asiaan mielipiteensä mutta hänenkään määräysvaltansa ei ulotu kovin kaus. Lopullisen mielipiteen sanoo valvoja joka edustaa rakennuttajaa. Taso määritellään suunnitelmissa ja loput valvojan mieltymyksien mukaan. Täytyy muistaa että laki ja määräykset asettavat minimitason, ei muuta. Loppupeleissä valvojan mielipide sitten mitataan ongelmatapauksissa oikeudessa tms jos hän sallii jokin ratkaisun joka ei esim vastaa lakia, suunnitelijan tai valmistajan ohjeita.

Vastaus: syytä en tiedä mutta epäilisin mahdollista takaisinvirtausta. Yleinen ohje on että vain ensimäinen suunanmuutos tehdään 90ast käyrällä. Kerran olen kysynyt lupaa toteuttaa tuuletuksen 90-käyrillä... ei irronut lupaa. Muutaman kerran olen joutunut vaihtamaan/vaihdattamaan muhvin oikein" päin... sanotaan näin että en jäänyt väittelemään asiasta kun tiedän sen turhaksi. Minä neuvonkin aina tekemään paremmin kuin minimimääräykset koska pitkässä juoksussa se on helpompaa kuin oikominen. Jokainen sitten itse päättää mitä tekee mutta sanotaan näin... elämä opettaa.

* Vaakaviemärin liitos pystyviemäriin voidaan tehdä 45°-haarayhteen ja 45°-muhvikulman/kulmayhteen avulla tai poikkeustapauksessa käyttämällä 88,5°-loivakaarista muhvihaaraa/haarayhdettä. Vaakaviemärin liitos vaakaviemäriin tehdään 45° haarayhteellä. Vaakakokoojaviemäriin liitettäessä kytkentäviemäri, niin se toteutetaan 45° haarayhteellä.
 
Viimeksi muokattu:
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
VesA sanoi:
Niille myös käy välillä kehnosti sitten kun sataa vähän enemmän - putken kannakoinnissa on pihistelty ja kun se täyttyy kunnon sateella putki alkaa vääntyillä kun painoa on kannakointien välillä paljon - ja vettä alkaa tipahdella. Parkkihallissa se ei niin haittaa, mutta isommissa marketeissa vaakaputket ovat jo liiketilan katossa.
Klikkaa laajentaaksesi..

Minä en ole nähnyt montaakaan viemäröintiä mikä noudattaisi valmistajan kannakointiohjeita. Esim Geberit DB Pro edellyttää että kannakointi on katosta korkeintaan 0,5 (?) jos käytetään 8M kierretankoa. Kun kannakeiden pituus kasvaa niin erilliset kannakeet & konsolit jne muut vastaavat rakenteet.

geberit.jpg


*) Vähän epäselvä on Geberitin ohje, Uponorin ohje on yksiseliteisempi. Mutta kiintopistekannake ei saisi joustaa.

Uponorin ohje: Kiintopidintä käytetään silloin, kun tietyn kohdan tulee pysyä paikoillaan, esim. muhvi tai haaroituskohta. Kun kiintopitimeen kohdistuva voima on pieni, voidaan kiintokannake tehdä kuvassa 67 esitetyillä kannakkeilla. Jos kiintopidin tehdään kierretangolla, ei ø10 mm kierretanko saa olla yli 6 cm pidempi. Kiintopidinsaadaan kiristämällä kannake tiukasti putkea vasten niin, että kannake ei liiku.

Yleensä sadevesiviemäri pettää liitoksesta suunanmuutoksissa koska kiintokannakointi on puutteelista ja virtaava vesi tuottaa aikamoisen voiman. Tähän on sitten olemassa erilaisia konsteja, esim sivuttaistuenta, muhvilukot tai silmukkaruuvi viritykset millä muhvit "sidotaan" toisiinsa. Viemärin liitokset kestää lyhytkestoisesti esim 0,5barin painetta ja 2 barin painetta jos on käytetty muhvilukkoja (Geberit).
 
Viimeksi muokattu:
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Jatketaan viemäri asiaa hieman... Uponorin kiinteistökäsikirja on tosiaankin 140 sivua pitkä. Suurin osa asennusohjeista käsittelee äänieristystä ja paloturvallisuusta. Kun siirrytään ns. desibeliputkiin niin iso osa ohjeista liittyy äänieristykseen. Esim. geberit db pro ei anna lupaa käyttää 90 käyriä suunanmuutoksissa ollenkaan vaan suositelee kahta 45ast käyrää ja 250mm putkea väliin. (kuva). Sama homma kannakoinissa eli Geberit suosittelee liukukannakeiden käyttöä ääniteknisistä syistää ja aloitukseen kiintopistekannake heti muhvin jälkeen. Tästä päästäänkin kolmanteen syyhyn aloittaa aina muhvipäällä - kiintokannakointi (F) muhvin jälkeen esttää putkea valumasta alas (kuva). Geberitin ohje tuntee myös kolmannen kannakointitavan, tukipisteeseen (GW). Jäi vähän epäselväksi miten eroaa kiintopistekannakoinista.

Geberit-suunanmuutos.jpg
 
A

Aki

Aktiivinen jäsen
Geberit suosittelee 45 ast. kulmia juuri äänieristys näkökulmasta se on niin hiljaisempi jos sitä haetaan.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Aki sanoi:
Geberit suosittelee 45 ast. kulmia juuri äänieristys näkökulmasta se on niin hiljaisempi jos sitä haetaan.
Klikkaa laajentaaksesi..

Kyllä, äänen takia noita DB viemäreitä asennetaan. Usein myös viemäreiden eristeet on äänenhallinan takia. Sama homma liukukannakeiden kanssa. Ja tästä päästään muhvin paikkaan eli sekin liittyy äänenhallintaa koska liukukannake vaatii kaveriksi kiintopistekannakeen. Olisiko tässä syy miksi db viemäreiden yhteet on pääsääntöisesti +/- yhteitä. Ja lämpölaajeneminen voi olla toinen syy.
 
Viimeksi muokattu:
M

metsänhoitaja

Aktiivinen jäsen
Aika pitkälti asiaa varmaan kirjoittelette mutta nuo kannakoinnit ja desibelit menettää merkityksensä kun puhutaan viemäreistä jotka ovat sen tavallisen omakotitalon maanvaraisen laatan alla isänmaassa lepäämässä. En muista rakennusmääräyksistä kohtaa joka kieltäisi tai ottaisi edes kantaa 88.5 asteen käyttöön kyljellään missään olosuhteissa ja ainakin täällä on tapana niitä käyttääkin oikeastaan kaikkiin muihin kuin wc pöntön lähtöihin. Siis noissa pientalokohteissa.
Pelailen padelia parin putkarin ja yhden lvi-inssin kanssa niin täytyy kysyä joskus kun pelit jatkuu että mikä on käytäntö tuon 88.5 kanssa kerrostaloissa joista itselläni ei ole kokemusta.
 
S

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
Eipä taida aina olla nuo kannakeasiat hanskassa julkisessa rakentamisessakaan, vesivahinkoja kattoviemäreistä on ollut
melkein uusissa rakennuksissa. Voiko ne muuta olla kuin puutteellista kannakointia.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
metsänhoitaja sanoi:
Aika pitkälti asiaa varmaan kirjoittelette mutta nuo kannakoinnit ja desibelit menettää merkityksensä kun puhutaan viemäreistä jotka ovat sen tavallisen omakotitalon maanvaraisen laatan alla isänmaassa lepäämässä. En muista rakennusmääräyksistä kohtaa joka kieltäisi tai ottaisi edes kantaa 88.5 asteen käyttöön kyljellään missään olosuhteissa ja ainakin täällä on tapana niitä käyttääkin oikeastaan kaikkiin muihin kuin wc pöntön lähtöihin. Siis noissa pientalokohteissa.
Pelailen padelia parin putkarin ja yhden lvi-inssin kanssa niin täytyy kysyä joskus kun pelit jatkuu että mikä on käytäntö tuon 88.5 kanssa kerrostaloissa joista itselläni ei ole kokemusta.
Klikkaa laajentaaksesi..

Joo, mulla on viemärit kannakoitu patenttivanteella ja tekjijä oli kvv. Kyllä ne tiivisteet pitään. Ongelmia tulee kun putket rassattaan tai kuvataan ja hups, muhvi irtoaa eikä sitä ehkä huomata. Olen nähnyt sitäkin tapahtuvaksi kuvauksen yhteydessä. Siksi tulen kannakoinnin korjaamaan, ja koska on alapohjassa niin HST:llä. Katselin että IV on kannkoitu samalla tavalla, reikänauhalla. Siellä nyt sentään on niittejä käytetty.
 
Viimeksi muokattu:
A

Aki

Aktiivinen jäsen
Sakarikk sanoi:
Eipä taida aina olla nuo kannakeasiat hanskassa julkisessa rakentamisessakaan, vesivahinkoja kattoviemäreistä on ollut
melkein uusissa rakennuksissa. Voiko ne muuta olla kuin puutteellista kannakointia.
Klikkaa laajentaaksesi..
Puutteellinen kannakointi on varmaan yksi syy mutta pitää muista että kattoviemäröintiä ei pidä tehdä HT-järjestelmällä vaan PEH putkella ja sähköhitsattavilla osilla. Syynä tähän on paine.
 
lmfmis

lmfmis

Vakionaama
Jakotukin säätökara: mistä näitä saa ja nimi saksaksi?

Nämä on siis M28x1,5 joihin superhankala löytää toimilaitteita tai kalliit on adapterit...vaihtaisin M30x1,5 mallisiin..
 

Liitteet

  • 16192829522915602588746830591835.jpg
    16192829522915602588746830591835.jpg
    51,3 KB · Katsottu: 171
pökö

pökö

Kaivo jäässä
lmfmis sanoi:
Jakotukin säätökara: mistä näitä saa ja nimi saksaksi?

Nämä on siis M28x1,5 joihin superhankala löytää toimilaitteita tai kalliit on adapterit...vaihtaisin M30x1,5 mallisiin..
Klikkaa laajentaaksesi..
Patteritermareihin saa sovitteita. Osuuko niissä kierteet kohdilleen?
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
P

Pasikookoo

Aktiivinen jäsen
Tilasin dn25 mutasihtiventtiilin ,jotka ajattelin laittaa keruupiirille (n.400m) . Mites nyt kun tuon palloventtiilin reikä on vain 18mm halkaisijaltaan. Nouseeko piirin painehäviö tällä osalla liikaa,eli nakkaanko naapuria sillä??? Näissähän esim putkitus MLP-koneelle tehdään 25mm sisäreijällä yleisesti .
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Pasikookoo sanoi:
Tilasin dn25 mutasihtiventtiilin ,jotka ajattelin laittaa keruupiirille (n.400m) . Mites nyt kun tuon palloventtiilin reikä on vain 18mm halkaisijaltaan. Nouseeko piirin painehäviö tällä osalla liikaa,eli nakkaanko naapuria sillä???
Klikkaa laajentaaksesi..
Paljonkos on suunniteltu virtaama? 18 mm reiässä nopeus 2,35 m/s 0,6 l/s virtaamalla ja tuosta tulee n. 5 kPa painehäviö silloin. Lisäksi sihdin verkosta voi tulla lisää. Tässä Niben täyttöryhmien painehäviöt, ei ole tiedossa minkä kokoinen reikä niissä on. Näyttää 25:sta tulevan n. 7 kPa vs. 32:n n. 2 kPa 0,6 l/s virtaamalla.

Toisaalta sitten 40x2.4 putkellakin 400 m lenkki 0,6 l/s virtaamalla tuottaa 79 kPa painehäviön, joten ehkä tuolla 5 kPa erolla ei ole niin väliä.
 
P

Pasikookoo

Aktiivinen jäsen
jmaja sanoi:
Paljonkos on suunniteltu virtaama? 18 mm reiässä nopeus 2,35 m/s 0,6 l/s virtaamalla ja tuosta tulee n. 5 kPa painehäviö silloin. Lisäksi sihdin verkosta voi tulla lisää. Tässä Niben täyttöryhmien painehäviöt, ei ole tiedossa minkä kokoinen reikä niissä on. Näyttää 25:sta tulevan n. 7 kPa vs. 32:n n. 2 kPa 0,6 l/s virtaamalla.

Toisaalta sitten 40x2.4 putkellakin 400 m lenkki 0,6 l/s virtaamalla tuottaa 79 kPa painehäviön, joten ehkä tuolla 5 kPa erolla ei ole niin väliä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Luulen että joku 0.6ltr /s on aika lähellä.
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
jmaja sanoi:
Tässä ei ollut ihan perusteet kunnossa, kun hana irrotettiin sulkuja kiinni laittamatta. Uskomatonta!
www.is.fi

Vuokralainen vaihtoi itse keittiön hanan, ja kerrostalossa alkoi tulvia – lähes 30 000 euron vahingot

Vuokralainen päätti vaihtaa rikkoutuneen hanan omin päin kaverinsa kanssa. Se johti vesivahinkoon ja isoon laskuun.
www.is.fi www.is.fi
Klikkaa laajentaaksesi..
Olen vierestä katsonut kun talon isäntä katkaisi remppakohteessa seinän sisältä löytynyttä 2 tulpattua 3/8" putkenpäätä. Putkihenkilö kun sanoi että hän ei niihin koske kun ei tiedetä että ne on "kylminä" niin isäntä koski ja koko rivarin lämpöverkko tyhjeni sitten siihen asuntoon.
 
kurre orava

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Lämmönjohtoverkossa on kuitenkin hiukan maltillisempi paine mitä vesijohtopuolella. Ja jos tuntemattomaan putkeen/putkiin on pakko kajota niin luulis et niitä voisi aukaista 1 kerrallaan ja varovasti, silleen et ne saa vielä kiinni jos sieltä rupeaa vettä tulvimaan.

Mutta tapansa kullakin. Se et joku yrittää vaihtaa hanan paineen ollessa päällä on kyllä umpityhmää, voittaa jopa sen et yrittää vaihtaa vastuksen täynnä olevasta varaajasta.

Kerrostaloissa kai nuo hanat ovat muutenkin As Oy:n vastuualuetta niin en ymmärrä miksi joku itse yrittäisi tuollaisen vaihtaa?
 
K

kotte

Hyperaktiivi
pökö sanoi:
Olen vierestä katsonut kun talon isäntä katkaisi remppakohteessa seinän sisältä löytynyttä 2 tulpattua 3/8" putkenpäätä. Putkihenkilö kun sanoi että hän ei niihin koske kun ei tiedetä että ne on "kylminä" niin isäntä koski ja koko rivarin lämpöverkko tyhjeni sitten siihen asuntoon.
Klikkaa laajentaaksesi..
Mahtoiko sentään koko verkosto tyhjentyä, vaiko pelkästään paisuntasäiliöstä peräisi oleva osuus? Toki ilmausventtiilit sun muut voivat päästää vettä lorisemaan tai tihkumaan pitkältikin.

Joissakin tilanteissa tällaisiin hiukan tihkuviin putkistoihin voi joutua vaihtamaan venttiileitä. Homman saa onnistumaan varsin siististi, kun imee jatkuvasti tihkuvan veden vesi-imurilla talteen (varalla täytyy tietenkin olla rättejäkin kauempana ja ainahan tuollaiseen sisältyy riski, että sattuu sähkökatko tai laiterikko, eli on oltava valmius myös putkien nopeaan tulppaukseen).

Käyttöveisverkostoon ei toki pidä mennä tekemään mitään asennuksia sulkematta tai jäädyttämättä putkia sopivasta kohtaa ja varmistamatta niin, ettei vesi pääse ryöppymään valtoimenaan, ellei sitten ole kyse suoranaisesta hätätilanteesta.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Onko olemassa vastaavaa IV kanavaan laitetavaa adapteria millä saa anturin kiinni kunnolla. Vai täytyykö ostaa ihan kunnon anturi...
 

Liitteet

  • 1621115742326.png
    1621115742326.png
    90,3 KB · Katsottu: 132
Viimeksi muokattu:
MarkkuJ

MarkkuJ

Aktiivinen jäsen
Moro

Tuossa taannoin kun aloitin pumpun asennusta kysäisin tuolla toisaalla että mikä on se liitin millä pumpulta lähdetään,tällaisesta liittimestä https://www.heima24.de/shop/system/?func=detailcall&artnr=GFMR07I06A olisi ollut kyse mutten tällaista silloin löytänyt,kaippa näitä Suomestakin löytyy,ihan pakkaamalla tein sitten sen lähdön,olisin osan tai kaksi tällaista käyttämällä säästänyt.

On muuten hinnoissa suomilisää kun vertaa näitä Saksan hintoja,ei tosin taida kannattaa yhteen pumppuasennukseen osia alkaa ulkoisilta mailta tilaamaan.
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Espejot sanoi:
Onko olemassa vastaavaa IV kanavaan laitetavaa adapteria millä saa anturin kiinni kunnolla. Vai täytyykö ostaa ihan kunnon anturi...
Klikkaa laajentaaksesi..
Joku tämmönen kumi pitää sen anturin paikoillaan ja tiivistyy pieneen pyöreään kanavaan kivasti.
 

Liitteet

  • Screenshot_20210516-084905.png
    Screenshot_20210516-084905.png
    156,4 KB · Katsottu: 163
M

metsänhoitaja

Aktiivinen jäsen
MarkkuJ sanoi:
Moro

Tuossa taannoin kun aloitin pumpun asennusta kysäisin tuolla toisaalla että mikä on se liitin millä pumpulta lähdetään,tällaisesta liittimestä https://www.heima24.de/shop/system/?func=detailcall&artnr=GFMR07I06A olisi ollut kyse mutten tällaista silloin löytänyt,kaippa näitä Suomestakin löytyy,ihan pakkaamalla tein sitten sen lähdön,olisin osan tai kaksi tällaista käyttämällä säästänyt.

On muuten hinnoissa suomilisää kun vertaa näitä Saksan hintoja,ei tosin taida kannattaa yhteen pumppuasennukseen osia alkaa ulkoisilta mailta tilaamaan.
Klikkaa laajentaaksesi..
Vaikka Biltemasta, tosin riistohintaan ja tiiviste pitää ostaa erikseen, paikka sille kyllä on.

www.biltema.fi

Supistusnippa

Käännetty soviteliitin, supistus ulko- ja sisäkierteellä.
www.biltema.fi
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
pökö sanoi:
Joku tämmönen kumi pitää sen anturin paikoillaan ja tiivistyy pieneen pyöreään kanavaan kivasti.
Klikkaa laajentaaksesi..

Kaupaliset ratkaisut kulkee nimelle Probe Flange For Duct. Asiaa olut lasin kanssa kun eilen mietin ja guulasin niin tuli mielee että 160mm kannake ja kierteen kohdalle reikä olisi yksi diy. Teollisuuskanakeissa on 1/2 kierteet valmiina.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Hhartikainen sanoi:
Mitä oot tunkemassa sinne iv-kanavaan?
Esim. alla olevassa linkissä valmis lämpötila-anturi, jossa kohtuullisen tiivis läpivientikappale mukana.
Klikkaa laajentaaksesi..

Olisi antureita valmiina niin ei viitsi osta teollista tuotetta kun postit on mitä on - luokkaa 30EUR. IV kanaviin tarkoitettuja antureita on valmiina kaikilla valmistajilla niin se on varmaan syy että asennustarvikkeita ei ole markkinoilla vrt varaajan / putken tasku. Mutta pökön ehdotus kalvotiivisteestä on paras halpa ratkaisu.
 
K

Kuutiotuuma

Jäsen
Onko olemassa keinoa jatkaa lattian rajasta katkaistua 160 mm viemäriputkea piikkaamatta lattiaa auki putken juuresta? Ei se tietysti kovin iso työ olisi, mutta ainahan valmis osa helpompi olisi. Löysin 110 mm putkelle asti liittimiä, jotka menee putken sisään, mutta noin isolle ei taida olla? Putkeen täytyisi liittää pesuallas. Mitoitusohjeen mukaan 50 mm putki riittäisi, eli tuossa 160 mm koossa ei tarvitse jatkaa.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
VesA sanoi:
Tuohon ei ole sellaista kumia joka samantien tiivistyy ? Taitaa olla kokoero liian iso..
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei taida olla valmisosaa joka menisi 160mm putken sisään. Normaalistihan päähän laitettaisiin tuplamuhviliitin ja sitten supisteet. Mutta jos tässä ei piikata haluta niin joku kanssi päälle ja reikä siihen. Mutta: pysyviksi tarkoitetut kannetkin on ulkomitaltaan 160mm eli ei mene putken sisään.

Kevyempi suojakansi menee, mutta sitä ei ole tarkoitettu pysyvään asennukseen. Tämmöisessä hyvin rajatussa paikassa sellainen "masalla" liimattuna putkeen voisi silti ajaa asiansa. Liiman kanssa tuo varmasti pysyy putken päässä ja vesieristeen saa tuohon kaulukseen ihan hyvin.

www.taloon.com

Merika suojatulppa 160 1214

Merika koodi: 1214. Sopii HTP-putken muhviin ja HT-putken sisään.
www.taloon.com www.taloon.com
 
Viimeksi muokattu:
M

Mikki

Hyperaktiivi
pökö sanoi:
Aika äkkiä on piikattu vasaralla ja piikillä tila viralliselle osalle. En edes miettisi muuta.
Klikkaa laajentaaksesi..

Näin osittain. Mutta tuplamuhvi + supistusosat 160-->110 --> 50mm on melkoinen pino ja aikamoinen möhkäle. Pitäisi joko piikata syvälle auki tai sitten nostaa tuo pino lattiasta ylöspäin mikä voi olla visuaalisesti aika mielenkiintoinen.

Riippuu siis ihan mitä voidaan tai halutaan vielä tehdä. Ei tuo kovin "riski" paikka ole tehdä jotain muutakin kuin täydellistä ratkaisua.
 
L

Lappanen

Hyperaktiivi
Asennusliimamassat ei taida pysyä noissa PP-viemäriputkissa. Loctitella ja muillakin taitaa olla muovipikaliimaa ja sille primeria jolla voisi onnistua. Jos siis haluaa askarrella paskarrella omat yhteet.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom