Perusputkityökysymyksiä

[kurre orava]

Mitä tuossa putkessa on tarkoitus kulkea ja millaista painetta tuon pitäisi kestää?

Luulisi tuossa jonkun joustoputkijärjestelyn toimivan, yksinkertaisimmillaan sopivan kokoista radipexia sopivilla kierre-/puristusliitoksilla?

 

[Kuutiotuuma]

Ihan normaali lämmitysverkon putki.

 

[pökö]

Millä välineellä sitä 3/4" putkea on tarkoitus vääntää?

 

[Kuutiotuuma]

Millä välineellä sitä 3/4" putkea on tarkoitus vääntää?

En tiedä, siksi kysynkin. Käytössä on hydraulipuristin ja nestekaasupoltin. Mitään varsinaista putkentaivutinta ei ole.
Vaadittu taivutuskulmahan on jotain reilu 2 astetta, joten homman luulisi olevan mahdollinen ilman erikoistyökalujakin.

 

[pökö]

En tiedä, siksi kysynkin. Käytössä on hydraulipuristin ja nestekaasupoltin. Mitään varsinaista putkentaivutinta ei ole.
Vaadittu taivutuskulmahan on jotain reilu 2 astetta, joten homman luulisi olevan mahdollinen ilman erikoistyökalujakin.

Laita kuva mihin sen heiton meinaat tehdä?

 

[kotte]

Normaalia "mustaa" rautaputkea, jollaisia lämmitysverkossa käytetään, voi taivutella aika rauhassa kylmänä sopivilla välineillä. Noiden vääntäminen on jopa helpompaa kuin vaikkapa kupariputkien, kun ovat paksuhkoja eivätkä mene helposti lommolle. Ohuita, mutta paksuseinäisiä, voi taivutella melkein millä vain välineillä, paksumpia tai ohutseinäisiä sopivia vastakappaleita käyttäen hydraulisella puristimella tms. Muutaman sentin heiton metrin matkalla tekee pienemmän kaliiberin putkille vaikka työntämällä putken toinen pää betonilaattaan porattuun reikään ja vääntämällä käsin. S:n toisen haaran vaikka jatkamalla edellisestä mutkasta kahden juuresta haarautuneen puun runkojen välissä vääntäen tai pomppimalla vaakasuoraan maahan asetettuun halkoon nojaavan putken päällä. Kaikenlaista on aikojen kuluessa tullut noiden kanssa kokeilluksi ja toimivaksi todetuksi.

 

[Espejot]

Lonkalta heitettynä 2 cm sivutaissiirto tulee jos putken taivutuspisteet (kateetti) on reilun 8 cm edäisyydellä toisistaan ja taivutuskulma 15ast.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Jos pelkää putken lommahtamista, sen voi estää täyttämällä putken tiukkaan hiekalla. Jos päissä on kierre, on helppo ruuvata jokin tulppa siihen ja jos ei ole kierrettä, puutappi käy myös. Soveltuu kaikille materiaaleille.

Siistit asennukset tehdään aina sillä periaatteella, että putket ovat suoria ja että ne kulkevat x-y-z suunnassa kohtisuoraan toisiaan vastaan. Poikkeuksena liitynnät pyöreisiin säiliöihin mutta tällöinkin yleensä lähdetään lyhyintä reittiä pystysuuntaan, jonka jälkeen on helppo jatkaa suoraan. Ainakaan minulla ei ole pannuhuoneessa yhtään mutkalle taivutettua putkea. Tarkalleen ottaen, putkien mennessä ristiin samassa tasossa käytetään semmoista hyppykaarta. Näitä putkimiehet tekivät ennen erityisesti lämpöpatterien putkituksiin sekä valmiilla osilla että taivuttamalla.

 

[Kuutiotuuma]

Kyseessä on lämmityskierron liityntä varaajaan. Ylhäällä on suntti, jonka jälkeen putki kääntyy kohti kattoa. Alhaalla on T-kappale ja kiertopumppu, joiden jälkeen putki kääntyy myös ylöspäin. Pitäisi siis asentaa paluuvettä suntille kierrättävä putki. Välistä kulkee lisäksi käyttövesikierukan putki, joka sattuu hiukan alhaalla olevan T-kappaleen yhteen linjalle. Suntin yhde on hiukan sivussa, ja siitä suoraan alas lähtevä putki ei leikkaa käyttövesiputkea.

Sunttia tai T-kappaletta ei ole tilaa siirtää yhtään. Oli hyvin tiukilla, että ne edes sai mahtumaan paikalleen, siksi kysyinkin muutama päivä sitten putkiosien pituuksien arviointia.

Mutkaputken tulee siis kulkea alaspäin kunnes se ohittaa käyttövesiputken, ja tehdä sitten S-mutka päästäkseen samalle linjalle T-kappaleen kanssa.

 

[Kuutiotuuma]

Katselin tuota tilannetta enemmän, ja mietin, että minunhan kannattaa laittaa kartioliitin putken vinolle osuudelle. Periaatteessa se ei olisi asennuksen kannalta välttämätön, mutta helpottaa suuresti. Lisäksi kun vino osuus on poikki, on sivuttaissiirto helppo sovittaa oikeaksi.

 

[kotte]

Katselin tuota tilannetta enemmän, ja mietin, että minunhan kannattaa laittaa kartioliitin putken vinolle osuudelle. Periaatteessa se ei olisi asennuksen kannalta välttämätön, mutta helpottaa suuresti. Lisäksi kun vino osuus on poikki, on sivuttaissiirto helppo sovittaa oikeaksi.

Suorakulmista poikkeavia taivutuksia vältetäänkin lvi-asennuksissa käsittääkseni juuri syystä, että osien kasaaminen ja huoltotoimenpiteiden edellyttämä irrottaminen muutoin helposti aiheuttaa yllätyksiä. Suoria putkia pystyy aina kääntämään kierteisiin ongelmitta.

Autoissa, lentokoneissa ja pienemmissä veneissä ei yleensä ole vaihtoehtoja, vaan putkia joutuu taivuttelemaan miten sattuu, jotta edes mahtuvat paikalleen. Juuri vaatimusten mukaan paikalleen taivutetut putket vähentävät myös virtausvastusta, jota suorakulmainen vetotapa puolestaan on omiaan lisäämään.

 

[Kuutiotuuma]

Vaikuttaa siltä, että S-mutkan voikin välttää. Katosta laskeutuvaa putkea saa sen verran väänettyä, että yhteet osuu samalle linjalle. Toki siitä tulee hiukan kulmavirhettä, mutta uskoisin että toimii. Vielä on tosin homma keskeneräinen, koska ei ollutkaan kaikkia tavittavia osia.

Mutta nyt toinen kysymys. Käyttövesi kulkee rakennuksesta toiseen sellaista mustaa muoviputkea pitkin. Tuohon putkeen liittyvä putki täytyisi vaihtaa ja tuntuisi hyvältä idealta vaihtaa samalla myös muoviputken liitin. Sitä kuitenkin tulisi väkisinkin väänneltyä töiden aikana, joten liitoksen pitävyys voisi vaarantua.

Liitin saman putken toisessa päässä on vaihdettu n. 10 vuotta sitten. Hommaa oli silloin tekemässä oikea putkimies. Hänellä oli kuitenkin haasteita saada liitosta pitämään, ja ensimmäinen liitin irtosikin kun vesi kytkettiin päälle. Yksityiskohtia asiasta ei ole enää muistissa enempää kuin että putkimies joutui hakemaan jonkin erikoisosan liitosta varten. Syynä oli ehkä se, ettei vanha putki vastannut nykypäivän mittoja. Mutta kuten sanoin, niin muistikuvat ovat hatarat, eivätkä edes omiani.

Mittasin putken, ja sen halkaisija on 32 mm. Ihan samaa kokoahan on nykypäivänkin putket. Mistä olisi voinut olla kyse? Kun liitosta vaihtaa, niin sen on syytä tulla kerralla valmiiksi, sillä muuten ei ole asuinrakennuksessa vettä. Mitä osia siis varaan valmiiksi?

 

[kotte]

Mistä olisi voinut olla kyse?

Väärän mittaisten osien lisäksi liian lyhyt tai vaikeapääsyinen putken pää sekä tietysti ala-arvoiset liitososat (joita ainakin ennen vanhaan myytiin valitettavan laajalti). Putkien jäätyminen aiheuttaa melkein poikkeuksetta ongelmia (myöhemmin), jos linjaa käytetään vain kesäisin eikä tyhjennetä kunnolla talveksi kylmistä tiloista.

 

[Kuutiotuuma]

Eli siis hankin vain laadukkaan liittimen 32 mm putkelle ja luotan että se pysyy?

 

[pökö]

Eli siis hankin vain laadukkaan liittimen 32 mm putkelle ja luotan että se pysyy?

Siihen ne on tehty. Tuskin ihan sekundaa mistään saa edes ostaa.

 

[Kuutiotuuma]

Jatkoa edelliseen. Tuo paikka on siis sellainen, että vesimittarilta lähtee vanha ja huonokuntoinen vajaan metrin mittainen sinkitty teräsputki, joka muuttuu parin mutkan jälkeen muoviputkeksi ja menee takaisin maan sisään. Välissä on vakiopaineventtiili ja haara, jossa on laskuhana vesiletkua varten. Putkea ollaan vaihtamassa heikon kunnon vuoksi. Se on paikoin hyvin ruosteinen ja tihkuu hiukan vettäkin (ei ole kondenssia).

Ajatus oli tehdä vain vanhan asennuksen kopio, mutta nyt tuli mieleen galvaaninen korroosio. Vakiopaineventtiili, laskuhana ja muoviputken liitos ovat messinkiä. Samoin hanat vesimittarin molemmilla puolilla ja ehkä itse mittarikin. Se on tosin maalattu, niin varmaksi en osaa sanoa. Messinkihän on jalompaa kuin sinkki ja teräs, joten tässä voisi olla selitys vanhan putken huonoon kuntoon. Toisaalta on se jonkun 30-40 vuotta kestänyt.

Miten on?

 

[Kellarinlämmittäjä]

Se rautaputki on todennäköisesti ruostettakin täynnä. Muovi varmaan paras materiaali mutta kuparikin on hyvä. Voi siinä olla galvaanistakin korroosiota mutta rautaputki ruostuu myös ilman sitä. Kun avaat sen rautaputken ja katsot sisälle, et ehkä enää semmoista halua.

 

[Mekaniker]

Jatkoa edelliseen. Tuo paikka on siis sellainen, että vesimittarilta lähtee vanha ja huonokuntoinen vajaan metrin mittainen sinkitty teräsputki, joka muuttuu parin mutkan jälkeen muoviputkeksi ja menee takaisin maan sisään. Välissä on vakiopaineventtiili ja haara, jossa on laskuhana vesiletkua varten. Putkea ollaan vaihtamassa heikon kunnon vuoksi. Se on paikoin hyvin ruosteinen ja tihkuu hiukan vettäkin (ei ole kondenssia).

Ajatus oli tehdä vain vanhan asennuksen kopio, mutta nyt tuli mieleen galvaaninen korroosio. Vakiopaineventtiili, laskuhana ja muoviputken liitos ovat messinkiä. Samoin hanat vesimittarin molemmilla puolilla ja ehkä itse mittarikin. Se on tosin maalattu, niin varmaksi en osaa sanoa. Messinkihän on jalompaa kuin sinkki ja teräs, joten tässä voisi olla selitys vanhan putken huonoon kuntoon. Toisaalta on se jonkun 30-40 vuotta kestänyt.

Miten on?

Kun on päävesijohdon muutoksista mittarin jälkeen suosittelen putkiliikkeen käyttämistä: Jos teet itse ja et ehkä huomaa joku pikkujuttu vaihtaessa osia niin se osa talosta on sitten märkä ja vakuutusyhtiölle soitto... ne kyselee sitten kuka teki...

Musta muoviputki on ollut eri seinämäpaksuuksilla eli 4bar, 6bar ja 10bar paineille. Ja nykyään on harvemmin saatavissa tukiholkit vanhoille putkille kun ohuella seinämällä oleva putki yleensä alkaa tihkua kun se painuu kasaan ilman tukiholkkia

Galvaaninen korroosio on aika harvinainen nykyään messinki + muovi yhdistelmässä, messinki ja rautaputki sen sijaan vihaavat toisiaan oikealla vedenlaadulla= Syöpyy ja lujaa
Jos messinkiosat/ juotokset on vanhat ja niiden päällä on valkeaa höttöä/pulveria ne pitää vaihtaa= Sinkkikato eli sinkki liukenee messingista tehden siitä hyvin haurasta: Punertava murtopinta

Messinki+rautaputki+kupariputki yhdistelmä ei parane käyttää lainkaan

 

[Kuutiotuuma]

Luotan kyllä sen verran putkiasennustaitoihini, että rohkenen ryhtyä hommaan. Muutama kymmenen metriä on putkea asennettuna, eikä koskaan mitään ongelmia. Sinänsä ei tosin edes haittaisi vaikka menisikin vedet lattialle. Koko tönö on purkukuntoinen, eikä siellä ole enää muuta arvokasta kuin se vesimittari.

Muoviputken liitintä en tosin taida vaihtaa. Yritän välttää sen rasittamista töiden aikana, niin eiköhän se paikallaan pysy.

 

[oh4hlo]

Mitä olette mieltä korroosiosta jos on käytössä muoviputkea +messinkiseosventtiilejä (STF) + kupariputkia + pari hapokasta sovitinta?
Liuos vesi/etanoliseoksella (50/50%).

 

[Pasikookoo]

Miten laita puserrusliittimien?
Jos käyttää sinkityllä putkella messinki helmeä.
Ymmärrän kyllä että messinki on vähän pehmeää, mutta niinhän tiivistyvä materiaali usei onkin. Patteriputken puolesta kyselen, kun eivät itse osaa.

 

[kurre orava]

Teräsputkien supistusliitokslssa on yleensä o-rengas ja erillinen tartuntakehä vai miksiköhän sen kutsuisi. Ovat suht arvokkaita.
En oo kokeillut messinkirenkaalla, tiivistyykö ja pysyykö. Mut jos koko on oikea niin miksi ei?
Mutta kaupallisissa ratkaisuissa on järjestäen o -rengas.

 

[Pasikookoo]

Teräsputkien supistusliitokslssa on yleensä o-rengas ja erillinen tartuntakehä vai miksiköhän sen kutsuisi. Ovat suht arvokkaita.
En oo kokeillut messinkirenkaalla, tiivistyykö ja pysyykö. Mut jos koko on oikea niin miksi ei?
Mutta kaupallisissa ratkaisuissa on järjestäen o -rengas.

Meilläkin duunissa käytetään sinkki putkessa painelaitteissa tälläisiä ja nämähän kestävät varmaan 100bar tossa näkyy erilainen helmi : https://m.indiamart.com/proddetail/ermeto-fittings-3899281891.html

Ehkä se lähes paineettomassa ajaa asiansa, kun ei vain kiri liikaa, kun se liitin tai helmi antaa ennemmin periksi kuin se putki.

 

[kurre orava]

Joo, ihan totta, hydrauliikkapuolellahan noita helmellisiä löytyy kyllä jos vaan sattuu putkikoko natsaamaan. LVI puolellahan koot ovat monesti tuumaisia jolloin ei sovi.

Tuontapaista mutta pienempää tarkoitin itse:

TERÄSPUTKEN LIITIN SK/PUSERRUS DN 32 - Geboshop

Teräsputken puserrusliitin sisäkiertein. Teräsputken liittimet ovat tarkoitetut käytettäväksi teräsputkiin lämmitys- ja paineilmaverkostoissa. Kiristettäessä liitintä, puristusrengas ruostumattomasta teräksestä varmistaa lukituksen teräsputkeen ja EPDM-kuminen o-rengas tiivistää liitoksen...

www.geboshop.fi

On tullut itse käytettyä vastaavanlaisia 3/8 ja 1/2 tuumaisia liittimiä kun on pitänyt tehdä muutoksia puristusosilla kasattuun järjestelmään.

 

[kotte]

Patteriputken puolesta kyselen

Patteriverkossa messinkihelmipuserrusliitos tuntuu kestävän, kunhan jostakin löytää sopivan kokoisen helmen ja liittimen. Itse olen tarkkaillut yhtä tuollaista (3/8") lämmitysputkiparia, johon laitoin käyttötarkoituksen mukaisen sopivan hiukan runsaan 17mm:n puserrusliittimet parikymmentä vuotta sitten ja hyvin on toiminut, vaikka naapurustossa putkia on erinäisissä remonteissa renkutettu. Entisaikaan noita oli melko helppo löytää ihan rautakaupasta, nyttemmin täytyy tilata jostakin tai mennä tukkuliikkeeseen.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Minkähänlaatuisen rautaputken pintaan noita puristavia liitoksia aiotaan asentaan ? Normi kierteistettävä rautaputki (musta tai sinkitty) pitäisi mielestäni ainakin hioa hiekkapaperilla, jotta siihen mikään voi tiivistyä. Yleensä jo sauman kohdalla on sen verran epätasaisuutta, että pitäisin jonkinlaista tihkuvuotoa todennäköisenä. Joku Mapres -putki tai hydrauliputki varmaan OK, kun ovat sileitä.

 

[pökö]

Minkähänlaatuisen rautaputken pintaan noita puristavia liitoksia aiotaan asentaan

Tuota kurreoravan linkkaamaa olen nähnyt laitettava kaikenkuntoisiin putkiin, maalattuihinkin, ilman ihmeempää putsaamista.
Putkari laittaa herkösti unipakin tahnaa tuohonkin kumia voitelemaan. Pirun hyvin ne kuulemma pitää aina.

 

[kotte]

Normi kierteistettävä rautaputki (musta tai sinkitty) pitäisi mielestäni ainakin hioa hiekkapaperilla, jotta siihen mikään voi tiivistyä.

Noin asia onkin metalli-metalliliitoksilla (ja noin teinkin edellä mainitsemassani tapauksessa). Tehdastekoinen valmiiksi maalattu lämmitysputki on aika mittatarkkaa ja sileää, muttei toki vedetyn kupariputken tasoista. Vähänkään ruosteiseen tai muuten kärsineeseen putkeen tarvitaan muu konsti.

Jos putki on tukevasti paikoillaan ja muutoin riittävästi esillä tai hieman esille taivutettavissa, on tietenkin kierteiden teko kierrepakalla yleismenetelmä, jolla saa taatusti pitävän ja ylläpidettävän liitoksen aikaan rautaputkiston puolelle.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Ja jostakin kierteestä se luultavasti tulee. Putken jämä pois ja on valmis sisäkierre, mistä aloittaa.

 

[Pasikookoo]

Minkähänlaatuisen rautaputken pintaan noita puristavia liitoksia aiotaan asentaan ? Normi kierteistettävä rautaputki (musta tai sinkitty) pitäisi mielestäni ainakin hioa hiekkapaperilla, jotta siihen mikään voi tiivistyä. Yleensä jo sauman kohdalla on sen verran epätasaisuutta, että pitäisin jonkinlaista tihkuvuotoa todennäköisenä. Joku Mapres -putki tai hydrauliputki varmaan OK, kun ovat sileitä.

Saumatonta tuo sinkitty pikkuputki on.
60metriä 18mm tilasin ja tajusin etten ehkä tarvikaan sitä, kun päässäni suunnitelmat muuttuu

 

[pökö]

Hamppumapres-liitos. Uusinta uutta.

 

[Pasikookoo]

Epäilin muoviputken ominaisuuksia. Laitoin tonttiin 40x 2.4 turboa. Paskaa asentaa. Meinas tulla ruttuja pari.
Putken kun taittaa ensimmäisen kerran ruttuun, niin näyttää siltä että se tekee tosi pahat "reiät" putken sivuun. Mutta en saanut koepalaa "rikki". Käänsin sen rutulle putken suuntaisesti 20 kertaa ja leikkasin koepalan jonka käänsin ehkä 100 kertaa poikkipäin ääriasentoihin ja ei sieltä päivä vaan paista läpi.

 

[siwer]

Kuinka nopeasti putkikierrepakan kuuluu tylsyä?

Viidenkympin halpissarjan pakka ei toiminut lainkaan ja "korjauksen" jälkeen teki joten kuten yhden kierteen joten ostin 320 euron Ega Masterin sarjan. Ai että meni kuin sula veitsi voihin, priimaa helposti. Mutta nyt kun noita kierteitä on tehnyt sellaisen ehkä 30-40 kpl, voi kyllä olla 50:kin kun en ole laskenut, niin alkaa vaatia voimaa varmaan +50% alkutilanteeseen nähden ja jälkikin on vähän huonompaa, vääntymiä ja lohkeamia siellä täällä kierteessä tosin niin vanhoissa puretuissakin on ja hyvin ovat pitäneet. Onko normaalia ja onko vaan aika ostaa uusi pakka ja todeta että yhden kierteen arvo on euron huitteilla. 1-tuumaisesta kyse.

 

[Espejot]

Kuinka nopeasti putkikierrepakan kuuluu tylsyä?

Viidenkympin halpissarjan pakka ei toiminut lainkaan ja "korjauksen" jälkeen teki joten kuten yhden kierteen joten ostin 320 euron Ega Masterin sarjan. Ai että meni kuin sula veitsi voihin, priimaa helposti. Mutta nyt kun noita kierteitä on tehnyt sellaisen ehkä 30-40 kpl, voi kyllä olla 50:kin kun en ole laskenut, niin alkaa vaatia voimaa varmaan +50% alkutilanteeseen nähden ja jälkikin on vähän huonompaa, vääntymiä ja lohkeamia siellä täällä kierteessä tosin niin vanhoissa puretuissakin on ja hyvin ovat pitäneet. Onko normaalia ja onko vaan aika ostaa uusi pakka ja todeta että yhden kierteen arvo on euron huitteilla. 1-tuumaisesta kyse.

Olet varmaankin käyttänyt leikkuuöljyä? Samalla rahalla olist saanut käytetyn sähkökäyttöisen kierrepakka koneen. Kyllä ammatimaiset pakat kestää kauan kun käyttää leikkuunestettä.

 

[siwer]

Kyllä olen käyttänyt.

 

[fraatti]

Epäilin muoviputken ominaisuuksia. Laitoin tonttiin 40x 2.4 turboa. Paskaa asentaa. Meinas tulla ruttuja pari.
Putken kun taittaa ensimmäisen kerran ruttuun, niin näyttää siltä että se tekee tosi pahat "reiät" putken sivuun. Mutta en saanut koepalaa "rikki". Käänsin sen rutulle putken suuntaisesti 20 kertaa ja leikkasin koepalan jonka käänsin ehkä 100 kertaa poikkipäin ääriasentoihin ja ei sieltä päivä vaan paista läpi.

Kuulemma Meltexi ei suostu enää myymään maapiirejä varten 40x2.4mm putkea(jos siihen käyttöön laitoit tuota). Sen verran niiden kanssa on ilmeisesti ollut ongelmia.

 

[Pasikookoo]

Kuulemma Meltexi ei suostu enää myymään maapiirejä varten 40x2.4mm putkea(jos siihen käyttöön laitoit tuota). Sen verran niiden kanssa on ilmeisesti ollut ongelmia.

Niin, siihen laitoin. En laittaisi enää itsekään. Ihan vaan ruttaantumisvaaran takia. Paitsi että maapiirissä en kyllä vielä usko rutusta olevan haittaa.
Voisin kuvitella käyttövesi puolella painevaihteluiden takia olevan riskejä, että lähtee repeämään ajan kanssa tehden pienen vuodon.

 

[Pasikookoo]

Tossa vielä kuva pinnasta, kun sen ruttas noin 20 kertaa, välillä vastapäin. Vieläkin varmaan vesi pysyis sisällä.

 

[Pasikookoo]

Onko tuohon 40mm turboputkeen mitään omaa tukiholkkia olemassa, kun helmi ei mene, jos sen runttaa sinne sisälle?
Itse hioin rihlauksen lopulta pois, kun ei muuten onnistunut.

 

[pökö]

Normaalit muoviputken liittimet tuohon käy