Monoblock kytkentä

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
voinko kytkeä simppelisti vilpin tuohon isomman säiliön alas ja puoleen väliin yksinkertaisuudessaan?
Mielestäni noin voi kytkeä, voisihan siihen laittaa varmuuden vuoksi takaiskun latauspuolelle. Imupuolelle mudanerotin, siellä varaajan pohjalla voi olla sakkaa.

Tässä Panan laajat asennus ja suunnittelu oppaat joissa on myös Monoblockit mukana (Compact systems)
 
Viimeksi muokattu:

pelzi_

Vakionaama
Kyllä se kuvauksen perusteella pitäisi toimia myös säädön osalta, vilp ja sen pumppu on hydraulisesti erillinen kiertonsa ja tuo loppu systeemihän vaan kierrättää vettä varaajasta, ja puuta lämmittäessä vilp sitten sammuu kun vesi on kyllin lämmintä, siihen asti lämmittää alaosaa.

Jos varaaja on kovin pieni, niin silloin toki voi vedestä tulla kiehuvaa jos se on jo aluksi vilpillä kovin lämpimäksi lämmitetty.
 

TeacDance

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Ok hyvä homma tuossa isossa säiliössä oikeastaan melkein kaikki lähdöt käytettävissä ala lähtö ei ole aivan pohjalla joten antaa vähän anteeksi mudalle vaikka en kyllä tiedä mistä sitä sinne voisi tulla? Muutaman kerran tyhjentänyt tuon ja ihan kirkasta vettä tullut näillä kerroilla.

Olisihan tuossa tuo ylä kierukka kans käytettävissä mutta se varmaan kannattaa unohtaa että tekisi täysin suljetun oman kierron vilpille.
 

Liitteet

  • 0522C021-5D0C-4C1C-A0CD-4AB8A88CD9C6.jpeg
    0522C021-5D0C-4C1C-A0CD-4AB8A88CD9C6.jpeg
    59,9 KB · Katsottu: 456

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Ok hyvä homma tuossa isossa säiliössä oikeastaan melkein kaikki lähdöt käytettävissä ala lähtö ei ole aivan pohjalla joten antaa vähän anteeksi mudalle vaikka en kyllä tiedä mistä sitä sinne voisi tulla? Muutaman kerran tyhjentänyt tuon ja ihan kirkasta vettä tullut näillä kerroilla.
Sähkövastusyhde 2" lataukselle käyttöön?
Näyttää vanhemmalta Akva EK 1000 tai 1500
 

TeacDance

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Tuossa puukattilassa on lämpöparoni jota ohjataan froniuksen invertterillä se lämmittää aurinkopaneeleilla kesäisin sen veden kuhan aurinko paistaa.. tuo iso säiliö on 1500L eli on varmaankin tuo mainitsemasi Akva EK1500..

eli kannattaa kytkeä tuohon 2” yhteeseen tuo vilp
 

pelzi_

Vakionaama
Putkien sijainti varaajassa ei ole kovin relevantti, lämpö nousee aina ylemmäs kuitenkin. Ainoa keino estää se olisi laittaa vilpin paluu ihan ylös ja lämpömittari myös ylös, mutta sitten se sotkee puilla lämmitetyn veden. Alas paras tässä tapauksessa, kun varaaja on ensisijaisesti puille.

Kierukkaa ei kannata käyttää, tarvitaan oma paisari sille kierrolle ja lämpötila laskee kierukassa ja COP kärsii. Ja kierukka ei jää vapaaksi johonkin muuhun.
 

roots

Hyperaktiivi
Tuossa puukattilassa on lämpöparoni jota ohjataan froniuksen invertterillä se lämmittää aurinkopaneeleilla kesäisin sen veden kuhan aurinko paistaa.. tuo iso säiliö on 1500L eli on varmaankin tuo mainitsemasi Akva EK1500..

eli kannattaa kytkeä tuohon 2” yhteeseen tuo vilp
Sitten kannattaa ajatella se Fronius-energian vahvistusta systeemiin sen VILP:n COPilla siihen varaajaan ja taitaa siinä olla tuo kierukkakin vapaana eli LV kannatteis kierrättää myös sen kautta...
Taitaa nuo kattilat olla aikamoisia energiatuhlareita eli se Froniuksen hyöty menee paljon tilan lämmitykseen...
 

Mekaniker

Vakionaama
Mielestäni noin voi kytkeä, voisihan siihen laittaa varmuuden vuoksi takaiskun latauspuolelle. Imupuolelle mudanerotin, siellä varaajan pohjalla voi olla sakkaa.
Itse suosin tämä:

LÄPPÄTAKAISKUVENTTIILI PRONSSI 1 PN16 METALLITIIVISTE

Tuotenumero 3911707
+ Hyvin pieni virtausvastus, läpän voi huoltaa
- Ainut on ettei se ole vapaa-asentoinen, pitää aina olla asennettuna että läppä sulkeutuu itsestään

- Kallis...
Meillä vuosikaudet käytössä, ei kolise eikä suhise
 

TeacDance

Aktiivinen jäsen
Taitaa nuo kattilat olla aikamoisia energiatuhlareita eli se Froniuksen hyöty menee paljon tilan lämmitykseen...
Fronius kyllä lämmittää tuota puu kattilaa sen koko oli muistaakseni 170L
Pitää se ylijäämä sähkö johonkin tuhlata :prkl: myynnistäkään ei paljoa saa turhan iso järjestelmä tullut rakennettua omaan käyttöön jää liian vähän... se pitää alkaa käyttään sitten vilppiin
 

roots

Hyperaktiivi
Fronius kyllä lämmittää tuota puu kattilaa sen koko oli muistaakseni 170L
Pitää se ylijäämä sähkö johonkin tuhlata :prkl: myynnistäkään ei paljoa saa turhan iso järjestelmä tullut rakennettua omaan käyttöön jää liian vähän... se pitää alkaa käyttään sitten vilppiin
Onhan siitä tänä kesänä sentään ka. 7s/kWh luokkaa saanut.
Lähinnä se sulla varmaan on semmonen mukavuus asia ollut tähän saakka kun ei tartte puuta kesällä polttaa, sehän on tainnut nyt hoitaa noita LV tarpeita pääasiassa.

Onko tossa varaajassa ylhäällä LV-kierukka ja kuinka suuri?
 

TeacDance

Aktiivinen jäsen
Onko tossa varaajassa ylhäällä LV-kierukka ja kuinka suuri?
On tuossa siinä lukee 35 L/min

Onhan siitä tänä kesänä sentään ka. 7s/kWh luokkaa saanut.
Itellä tuntuu että ei tuo herrfors maksa oikein hyvin :) eipä tuosta laskusta aina kaikea ymmärrä viimmeksi tuli näin miten muilla onko tuossa nyt niinkuin hyvitetty kes'kuussa 6,48snt/kWh sitten joutunut vähän maksaan 0,09snt/kWh että saa pukata sinne verkkoon
 

Liitteet

  • 864C4A79-4360-44DC-9E11-FA07A9AEADF1.png
    864C4A79-4360-44DC-9E11-FA07A9AEADF1.png
    168,6 KB · Katsottu: 248

TeacDance

Aktiivinen jäsen
Viimeksi muokattu:

siwer

Vakionaama
Onko joku oikea syy laittaa takaiskuventtiili? Sillä ainakin saa huonolla tuurilla kokonaan estettyä vapaakierron sähkökatkon aikana ja monoblockin jäähän jos pitkä katkos.
 

pelzi_

Vakionaama
Kyllä siinä melkoinen virtaus käy jos jollain muulla lämmittää varaajan kuumaksi, siksi se laitetaan. Sekoittuminen on ei-toivottavaa. Poiskin voi jättää.

Split-malleissa varsinkin voi asennuksesta tulla aivan suora putki, joka painovoimaisestikin kiertää suotta.
 
Viimeksi muokattu:

TeacDance

Aktiivinen jäsen
Suosituksena on tuolle putkituksena esim 9Kw vehkeessä 28mm kupariputki ei varmaan mitään estettä käyttää teräsputkea onko se nyt sitten DN32.. mikä noissa on vesi liitännän liitos jossain sanotaan 28mm ja jossain 1 1/4” bsp vai varmaankin riippuuko laitteesta?
 

Pasikookoo

Aktiivinen jäsen
Suosituksena on tuolle putkituksena esim 9Kw vehkeessä 28mm kupariputki ei varmaan mitään estettä käyttää teräsputkea onko se nyt sitten DN32.. mikä noissa on vesi liitännän liitos jossain sanotaan 28mm ja jossain 1 1/4” bsp vai varmaankin riippuuko laitteesta?
Se dn mitta kuvaa yleensä melko liki putken sisämittaa. 28mm kupari on dn25 ja sen liitos koko on yleensä 1" kierre.
Dn32 on sitten 1" 1/4. Samapa se on mitä muutoin sopiva materiaalia käyttää, kun vain pitää sisämitasta huolta.
 

pelzi_

Vakionaama
1 1/4" kierteeseen saa laittaa tasotiivisteellisen yhdistäjän josta lähtee sitten se 1" / 28mm Cu / DN25 ilman että syntyy kuristavaa pullonkaulaa.

Tasotiivisteen pitää olla aina kokoa isompi. Jos ei sellaista halua laittaa niin sitten vaan supistaja.

Teräs on lämpöputkiin erinomaista, kestää isältä pojalle eikä maksa, kuparia käytetään nähdäkseni vain helppouden takia tai sitten aivan poikkeuksellisissa tapauksissa missä systeemi ei ole happidiffuusiotiivis eli käytännössä lattialämmitys "väärällä" putkella.
 

Ton1A

Vakionaama
Nyt jälkikäteen ajateltuna mä tekisin joustoputkilla putkituksen koneelta sisälle asti:


Tuossa esimerkissä on mutterit valmiiksi molemmissa päissä, menee suoraan kiinni esim. Panasonicin monoblock-VILPpiin. Tuohon saa helposti taivutettua melko jyrkänkin 90 asteen mutkan, putki myös pysyy hyvin taivutetussa muodossaan. Paljon kivampaa kuin muoviputki.

Sisälle sitten esim. tällainen supistaja, niin saa lähdöksi 1" sisäkierteen:


Tuollaiset eristeet päällä, seinään kaksi 80mm reikää:

 

lmfmis

Vakionaama
Kierukkaa ei kannata käyttää, tarvitaan oma paisari sille kierrolle ja lämpötila laskee kierukassa ja COP kärsii. Ja kierukka ei jää vapaaksi johonkin muuhun.

Monoblokeissa on oma pikku paisari ja ei estä kierukkakäyttöä.

Muut jutut tietty noin.
 

lmfmis

Vakionaama
Sisälle sitten esim. tällainen supistaja, niin saa lähdöksi 1" sisäkierteen:


Noiden kanssa saa olla tarkkana koska ruttuputken mutteri vaatii tasotiivisteelle sopivan vastakappaleen. Eli riittävösti tasaista pintaa.

Itse noita hionut tasaiseksi ….tai hanajatko väliin. Hanajatkoissa paljon tiivistepintaa yleensä.
 

Ton1A

Vakionaama
Joo, siis tuo supistajaesimerkki pitäisi olla leveällä tiivistepinnalla. Ihan mikä tahansa osa ei käy, kun sinne tulee se leveä tiiviste.
 

TeacDance

Aktiivinen jäsen
Nyt jälkikäteen ajateltuna mä tekisin joustoputkilla putkituksen koneelta sisälle asti:


Tuossa esimerkissä on mutterit valmiiksi molemmissa päissä, menee suoraan kiinni esim. Panasonicin monoblock-VILPpiin. Tuohon saa helposti taivutettua melko jyrkänkin 90 asteen mutkan, putki myös pysyy hyvin taivutetussa muodossaan. Paljon kivampaa kuin muoviputki.

Sisälle sitten esim. tällainen supistaja, niin saa lähdöksi 1" sisäkierteen:


Tuollaiset eristeet päällä, seinään kaksi 80mm reikää:

Sehän varmaan kävisi sitten tämä aurinko putkikin valmiina kaksi eristettyä putkea + anturin johto

DN25 aurinkoputki, aurinkoputki, aallotettu ruostumaton teräsputki 13 mm eristyksellä ja kangasvaipalla, pituudet 10 m, 15 m, 20 m, 25 m, ruuviliitännät 1 1/4 "sis.
 

TeacDance

Aktiivinen jäsen
Monoblokeissa on oma pikku paisari ja ei estä kierukkakäyttöä.

Muut jutut tietty noin.
Eli jos oikein ymmärsin tuota ohjetta niin tuo mun kierukkako riittäisi tuohon 12Kw versioon kun manuaali sanoo että 34,4 L/min lämmitys veden kierto ja tuossa mun säiliössä on se 35L/min kierukka

Löyty manuaali sivu 11

service-manual-392.pdf

Manuaali näyttäisi että siellä sisällä on tuo 10L paisari ja painemittari eli voisi laittaa ulos kiertämään glykolit tai tuota kalliimpaa aurinko lämmitykseen tarkoitettua ainetta.
 

Liitteet

  • Näyttökuva 2021-08-17 083620.png
    Näyttökuva 2021-08-17 083620.png
    27,9 KB · Katsottu: 261
  • paisari.png
    paisari.png
    97,1 KB · Katsottu: 713
Viimeksi muokattu:

lmfmis

Vakionaama
Mä en nyt hahmota miten kierukka mitoitetaan virtausnopeudelle...

Mutta joo:

Jos kierukka tarpeeksi iso (halkaisija) että sallii riittävän kiertoveden nopeuden koska monoblokit tarvitsee kynnysarvon kierrolle.

Ja


... tarpeeksi pitkä että lämpöä siirtyy mukavasti.

Glykolit on kierrossa plussaa.

Mulla siis noin tehty.
 

TeacDance

Aktiivinen jäsen
hmm vai että ei tuo manuska ois vaan kumminkin se lämmönvaihtimen ominaisuudet kun tuossa puhutaan noista levyistä joita on 36kpl
 

lmfmis

Vakionaama
Aaa....(levylämmönvaihtimesta kyllä tuntee virtausvastuksen ihan puhaltamalla sinne sisään...ihan tosissaan. Vertaa vastusta samankokoiseen putkeen.)


Ja noissa myös liittimet helposti paljastaa virtauksen myös. Isolle virtaukselle on 1 1/4 liitin tai sitä kokoa...3/4 tai pienempi kyllä ahdistaa vilppiä... vaikka voi toimiakkin. En ole kokeillut.

Oma monoblokki ei suostu käymään jos virtaus on alle 900 l/h

Tuotahan voi lisätä laittamalla pumppuun lisää kierroksia tiettyyn rajaan asti.
 
Viimeksi muokattu:

TeacDance

Aktiivinen jäsen
Eikös tuolla ole suodatinkin vedelle valmiina hanojen kerkellä eli tarvitaanko sitä mudanerotinta välttämättä jos tuolla jo on semmoinen?

onko ne insinöörit jo ajatellut sen valmiiksi
 

Liitteet

  • filter.png
    filter.png
    344,6 KB · Katsottu: 571
  • filter1.png
    filter1.png
    136,7 KB · Katsottu: 299

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
Eikös tuolla ole suodatinkin vedelle valmiina hanojen kerkellä eli tarvitaanko sitä mudanerotinta välttämättä jos tuolla jo on semmoinen?

onko ne insinöörit jo ajatellut sen valmiiksi
Se on aika vaatimaton sihti siellä koneessa, ei kerää putkista irtoavaa rautaperäistä mönjää joka voi tarttua pumppuun.
Ainakin minulle suositeltiin kunnon magneettisuodinta, johon on kyllä tavaraa tarttunut.
 

HelaKammo

Vakionaama
Mikäs näissä monoblock koneissa nostaa hintaa noin paljon, hiukan elektroiniikkaa sisällä ja ulkona lisää? Oma kone edelleen puksuttaa, ja toivotaan, että vielä toisen viisi vuotta, mutta pitää seurata markkinaa ja varautua pahimpaan. Yksi Yutaki tällä foorumilla porsi aika nuorena.

Saako näitä ostaa ulos muualta kuin Kärkkäiseltä vastaavilla hinnoilla? Sivuhuomautuksena, kun en jostakin syystä sieltä osta, tai kerran ostin, kun pellettiä sai ilman rahtia kotiin, ostin kolme lavaa. Eivät tainneet jäädä voitolle sillä hinnalla.
 
Back
Ylös Bottom