Keskustelua rokotuksista

Latvia menee tänään kiinni, sairaaloissa yli tuhat koronapotilasta – "Ainoa keino ratkaista tämä kriisi on rokottautua"

Latvia rokotusaste on Euroopan heikoimpia. Suomen Riian-suurlähetystöstä kerrotaan, että syitä rokotevastaisuuteen on useita.

 
HUSin Asko Järvinen: "Rokottamattoman riski sairastua on nyt suurempi kuin kenties koskaan" – Koronaluvut ovat jälleen nousussa

THL on arvioinut koronaviruksen ilmaantuvuusluvun olevan rokottamattomilla tällä hetkellä 700. Se on liki nelinkertainen verrattuna koko maan ilmaantuvuuslukuun pandemian pahimpana aikana.

 
THL on arvioinut koronaviruksen ilmaantuvuusluvun olevan rokottamattomilla tällä hetkellä 700. Se on liki nelinkertainen verrattuna koko maan ilmaantuvuuslukuun pandemian pahimpana aikana.
Tähän vaikuttaa varmaan sekin, että rokottamattomat ovat todennäköisesti muutenkin välinpitämättömämpiä taudin suhteen. Jos ei esimerkiksi usko koko asiaan, niin mitäs sitä rokotettakaan ottamaan, tai ylipäänsä välttämään altistusta. Siperia sitten opettaa.
 
Tuskin kovin moni innostunut on magneettimedialainen. Kyllä se vaan on se EVVK. Tämänkin olisi voinut oivaltaa jo kesällä.
 
Avataan tämä takaisin käyttöön siivottuna, koska aihe on ajankohtainen. Mutta ei salaliittoja tai muuta"häröilyä" kiitos!
 
Mihin koronapassia voi verrata ja mihin ei, ajokorttiin, kirjastokorttiin?

Onhan tuo rokotustodistus ollut edellytys moneen myös männä vuosina.


Moniaita vuosia sitten Intiaan vähän pitemmälle työmatkalle mennessä piti suurlähetystöön toimittaa vaikka mitä papereita, myös kopio tuosta keltaisesta vihkosta - ehkä nykyisin piisaa joku kanta-ote tms.
 
Suomi purki koronarajoituksia, vaikka THL:n käyrät varoittivat uhkaavista seurauksista – tautiekologi: "Masentavinta, että meni juuri niin kuin ajateltiin"

THL mallinsi elokuussa, miten sairaalahoito kuormittuisi, jos rajoituksia purettaisiin 80 prosentin rokotekattavuuden koittaessa. Hoidon tarve olisi noussut merkittävästi. Rajoitukset purettiin, kun kattavuus oli vielä selvästi vähemmän, noin 70 prosenttia.
 
Eikö rokottamattomien palvelutasoa sairaaloissa voisi alkaa vähän laskemaan? Että siis tehohoitopaikan saa sydänpotilas eikä rokottamaton koronapotilas.

Ja koska tietenkään hoitamatta ei voi jättää niin telttasairaala pihalle missä raitista ilmaa on tarjolla yllin kyllin ja perushoito voidaan taata. Tietysti potilaille tarjotaan nettiyhteys, että he saavat yhteyden omiin rokotevastaisiin ystäviinsä ja voivat sitten omin sanoin kuvailla tuntemuksiaan.
 
Ei voida ja aihe on aivan loppuun kaluttu.
Siis mikä estää potilaiden hoidon priorisoinnin? Kun tehohoitopaikkoja on rajallisesti, se priorisointi täytyy tavalla tai toisella tehdä jos ne paikat loppuu. Jos paikat ei lopu niin sitten tietty hoidetaan kaikki tasapuolisesti.

Rokottamattomien koronaosasto telttasairaalassa olisi kätevä juttu.
 
Tottakai voidaan priorisoida, mutta se pitää tehdä lääketieteellisin perustein. Esimerkiksi siten, että lääkäri perustellusti arvelee rokotetun hyötyvän tehohoidosta enemmän kuin rokottamattoman, niin sen viimeisen tehohoitopaikan jakaminen on helppoa. Ei siinä sitten ole enää nokan koputtamista. Omaiset varmaan ymmärtää sanomattakin, että ehkä foliotiinan olisi kantsinut sittenkin ottaa se rokote.

Sama juttu kaikkea muuta hoitoa arvioitaessa, jos arvio on se, että toisen potilaan hoidolla on rokottamattoman tehohoitoa suurempi todennäköisyys tuoda lisää elinvuosia. Ei sinne teholle mitään ohituskaistaa ole siten, että jättää piikit ottamatta. Niin kauan kun kaikki ehditään hoitaa, kaikki hoidetaan, mutta sitten kun ei enää ehditä hoitaa kaikkia, aletaan priorisoida.

Tuollaisia karun tuntuisia hoitopäätöksiä tehdään sairaaloissa jatkuvalla syötöllä. Ei ne elvytä siellä jotain heikkokuntoisia vanhoja alkkiksia, lääkäri katsoo että ei ole hyötyä yrittää ja se on sillä siisti. Hyvä niin. Ihan samaan tapaan jos koronapotilaan kohdalla katsotaan ettei kannata yrittää, niin sitten ei yritetä.

Sitä voi sitten ihan itsekseen jokainen miettiä, että parantaako hoitopäätöstä tekevän lääkärin harkitessa tilannetta se, että on tehnyt parhaansa pysyäkseen poissa sairaalasta, vai se, että on hankkiutunut sinne omaa typeryyttään, ja odotusarvoisesti hankkiutuu sinne vastakin. Kaikista ei ole elämään, kärsimystä on turha pitkittää.
 
Priorisointihan tapahtuu sitten hallitsemattomasti ja vääjäämättä siinä kohdassa kun puhutaan "terveydenhuollon romahtamisesta". Se että priorisoidaan toisen henki arvokkaammaksi kuin toisen on oikeastaan juuri sen romahduksen määritelmä.

Kyllähän näin kävi mm. Italiassa ja Espanjassa. Sieltä tuli niitä raportteja itkevistä kokeneista lääkäreistä jotka joutuvat näitä päätöksiä tekemään, kunnes katsottiin että tällaista ikävää kuvastoa ei sovi raportoida.

Suomessa ollaan ajoittain oltu siellä suunnalla, mutta ei läheskään sinne asti jouduttu. Eikä varmaan joudutakaan. Lähinnä nykytilanne kuormittaa henkilökuntaa henkisesti ja aiheuttaa ei-kiirrellisen hoidon lykkäämistä joka taas heikentää terveydentilaa koska muut vaaralliset taudit esim. syövät (jotka voitaisiin hoitaa) jäävät diagnosoimatta, tai vähitellen ei-kiireelliset asiat muuttuvat kiireellisiksi.

(Samaan tapaan aikanaan esim. YTHS:n kautta ei saanut hammashoitoa muuten kuin siten, että vuoden-kahden jonotusajan aikana helposti korjattavissa olevat hammasongelmat eskaloituivat juurihoitotarpeeksi ja akuutiksi kivuksi, jonka ansiosta sitten pääsi hoitoon välittömästi.)

Tuo priorisointilässytys on sikälikin turhaa että rokotteen teho on siinä määrin huono että hoitoa tarvitsevat aivan yhtä lailla rokotetut ja rokottamattomat. Toki eri suhteessa, mutta sehän on tilastollinen asia eikä sillä voi olla yksilön tilannetta arvioidessa merkitystä. Jos rokottamaton määriteltäisiin eriarvoiseksi ihmiseksi sen perusteella että ei ottanut rokotetta ja sairastui, se on kyllä aika älyllisesti epärehellistä että tehottoman rokotteen ottanut ja sairastunut saisi hoitoa koska on Parempi Ihminen kun on ottanut sen tehottoman rokotteen. Tälle ei kyllä voi keksiä mitään lääketieteellistä perustelua.

Nythän luvut on niin että 25% rokottamattomia aiheuttaa 75% kuormasta. Tämä on aika surkea tilanne koska rokotekattavuutta ei voi mitenkään saada paljon yli 90%:n, eikä se olennaisesti tilannetta muuta. Rokotettujen keskuudessa on niin paljon sairaanhoidon tarvetta, että viulun kielen lailla viritetty terveydenhuollon resursointi ei kestä edes sitä.

Tässä tilanteessa ei kertakaikkiaan auta mikään muu kuin uuden toimivan rokotteen kehitys sillä toiveella ettei se taas ehdi vanhentua käsiin viruksen muuntuessa, tai sitten nykyisenlainen melko tehoton rokote yhtenä keinona kaikkien muiden yksinään melko tehottomien rajoituskeinojen kanssa.

Tai sitten hyväksytään se fakta että uusi normaali on entistäkin huonompi terveydenhuolto, jossa sairauksia, koronan lisäksi muita, jää entistä enemmän hoitamatta. Ne joilta löytyy tuohta eli hilloa eli pätäkkää pääsevät onneksi aina yksityiselle.
 
Priorisointi voi käytännössä ratketa akselilla, että hoidetaanko tehostetun hoidon osastolla korona uhreja vai kokonaan muita. Koronan uhrit ovat kovin kuormittavia ja tehostettu hoitojakso monesti pitkähkö. Sinällään lääketieteellinen kriteeri taitaa suosia rokottamattomia, koska nämä ovat keskimäärin nuorempia kuin rokotetut ja nuorella on yleensä parempi ennuste selvitä hengenvaaralliseksi kärjistyneestä taudista. Hoidosta koituva hyöty on tietenkin lääketieteellisen ennusteen peruste, mutta sairaanhoidon kantokyvyn kannalta odotettavissa oleva hoitojakson pituus olisi toinen peruste. Näitä perusteita vain ei ehkä pysty selkeästi erottelemaan toisistaan siinä vaiheessa, kun ennustekriteeriä voi soveltaa.
 
Koko ajan hoitoa evätään julkisessa koska paneeli on päättänyt että esim. syöpälääke on liian kallis. Koko terveydenhuollon mitoitus on ylipäänsä poliittinen päätös.

Ja samaten tehohoidon ulkopuolelle rajataan liian vanhat ja sairaat, tästähän nousi kohu kun Ruotsissa näitä arvioita laitettiin vanhuksille ennalta, ja näin mahdollistettiin kuolema ilman rahtausta sairaalaan missä tehohoitoa ei kuitenkaan enää annettaisi koska siitä ei ole hyötyä, ja se kuljetuskin jo huonontaa tilannetta.

Samaten niitä sydänleikkauksia siirretään jotta kapasiteettia jää vapaaksi mm. niille liikenneonnettomuuden uhreille, koska sydänleikkauksen siirto esim. 12 tunnilla ei tapa ketään, tehohoitoa akuutisti vaativan 12 tunnin viivästys todennäköisesti tappaa.

Terveydenhuollon ominaisuus on että kysyntä kasvaa loputtomiin kun tarjontaa lisätään, aivan kuten kaupunkiin autokaistoja lisätessä. Ikinä se ei tule olemaan muuta kuin "ylirasitettu" ja rima siitä millaista hoitoa ihmisten pitää saada nousee jatkuvasti.

Se, että jotkut täällä vakavissaan ehdottaa ihmisten siirtämistä tehohoidosta johonkin telttaan on kyllä aika käsittämätöntä, kyllä se keskustelu lihavien ja tupakoitsijoiden hoidon kieltämisestä on jo aivan tarpeeksi monta kertaa käyty.
 
Se, että jotkut täällä vakavissaan ehdottaa ihmisten siirtämistä tehohoidosta johonkin telttaan on kyllä aika käsittämätöntä
Niin... Polarisoituneessa keskustelussa näin käy. Kuitenkin aivan yhtä käsittämätöntä on antivaxx porukan vainoharhat.

Sitäpaitsi kyllä Meilahden autohalliin jo silloin reilu vuosi sitten suunniteltiin koronaosastoa. Onko se telttasairaala pahempi?
 
No kyllähän telttaan voi aivan asiallisen teho-osaston perustaa ja myös leikkausosaston, siinä kohtaa on sitten melko irrelevanttia viedäänkö sinne telttaan sydänleikkaus vai koronatapaus. Tästä ei nyt kyllä ollut puhe.
 
Jos nyt verrataan kuluja, niin ne rokotusvastaisten tehohoidot on kuitenkin tässä koko koronassa aikamoinen lillukanvarsi. Rajoitusten purku liian nopeasti on se joka ruuhkat aiheuttaa ja tämä oli hyvin tiedossa. Seurauksena on rokotettuja ja rokottamattomia potilaita piikkinä.

Aikanaan rokottamattomat on joko kuolleet tai saaneet immuniteetin sairastamalla, sitten nähdään mihin koronan kustannustaso asettuu. Ei se nollaan mene koskaan vaikka kuinka rokotettaisiin.
 
Epäasiallinen kielenkäyttö. Yksi varoituspiste annettu, toisesta viestit ennakkovalvontaan.
Tuo priorisointilässytys on sikälikin turhaa että rokotteen teho on siinä määrin huono että hoitoa tarvitsevat aivan yhtä lailla rokotetut ja rokottamattomat. Toki eri suhteessa, mutta sehän on tilastollinen asia eikä sillä voi olla yksilön tilannetta arvioidessa merkitystä. Jos rokottamaton määriteltäisiin eriarvoiseksi ihmiseksi sen perusteella että ei ottanut rokotetta ja sairastui, se on kyllä aika älyllisesti epärehellistä että tehottoman rokotteen ottanut ja sairastunut saisi hoitoa koska on Parempi Ihminen kun on ottanut sen tehottoman rokotteen. Tälle ei kyllä voi keksiä mitään lääketieteellistä perustelua.
Mitä on tuo vähä-älyinen länkytys huonosta rokotteesta? Nythän on tilastot saatu kaivettua ja lopputulos on se että rokote varsin tehokkaasti estää sinne teholle päätymistä. Ei nuo rokotteet kovin tehottomilta näytä, niiden tehon kestosta sitten on enempikin kysymysmerkkejä. Sellaista rokotetta ei juuri olekaan, mihinkään, joka antaisi aivan täydellisen suojan ikuisesti. Toki voidaan sanoa että olisi nuo koronarokotteet voineet olla parempiakin, mutta vain idiootti väittää, ettei niillä olisi tehokas vaikutus etenkin vakavan tautimuodon suhteen.

Eiköhän ne siellä sairaaloissa parhaiten tiedä oman kokemuksensa nojalla, onko rokotettu vai rokottamaton keskimäärin paremmassa hapessa ja paremmilla edellytyksillä, jos joutuu teholle. Jos meno alkaa näyttää siltä ettei rokottamattomia saada pelastettua niin sitten rajallinen hoito ohjautuu rokotetuille, noin se menee. Toki voi se mennä toisinkin päin.

Olisi mielenkiintoista nähdä tilastoja, onko se vakava tautimuoto vielä vakavampi niillä, joilla ei mitään rokotusta ole. Arvaan että on, jos ikä ja perusterveys vakioidaan. Kuitenkaan tilastoja en ole nähnyt. Mutta kun ikä ja peruskunto eivät ole vakioita, tuo jossain kohtaa keikahtaa siihen ettei keskimäärin kannata hoitaa, oli rokotettu tai ei.

Ja itsehän nettoveronmaksajana todellakin suosisin vakuutuspohjaista järjestelmää jonka hintaa lisäisi erilainen foliohattuilu ja hälläväliäasenne oman terveyden suhteen. Ei se ihmisten käytöstä muuttaisi juurikaan, mutta lankeaisipa lasku edes vähän enempi oikeaan osoitteeseen.
 
Ei sillä rokotuksella tai rokottamattomuudella ole mitään merkitystä silloin kun yksilö on tehohoidon tarpeessa, arvio perustuu siihen missä tilassa potilas on.

Ei heijastinta käyttänyttä auton yliajamaa henkilöäkään arvioida eri tavalla kuin heijastinta käyttämätöntä. Siinä kohtaa on myöhäistä puhua rokotteista kun ne vakavat oireet on päällä, silloin ei selvästi ole immuniteettia tullut syystä tai toisesta.

Ja kyllä ne rokotukset ja niiden teho nyt vaan on aivan keskeinen asia, rajoitukset on purettu ja se pieni rokotettujen sairastuneiden populaatio on niin suuri että sen jatkuva hoitaminen ei ole kovin helppoa eikä halpaa.
 
Niin että jenkkilän malli, rahalla saa hoitoa, jos on rahaa.
Ehkei nyt ihan sille tielle lähdetä.
 
Kyllähän Jenkeissäkin saa akuuttia hoitoa ja maksut peritään jälkikäteen, jos ei ole rahaa niin henkilökohtainen konkurssi nollaa velat. Talo toki menee alta jos sairastuu. Niin täälläkin, mutta veloista ei niin vaan pääse.
 
Ei heijastinta käyttänyttä auton yliajamaa henkilöäkään arvioida eri tavalla kuin heijastinta käyttämätöntä. Siinä kohtaa on myöhäistä puhua rokotteista kun ne vakavat oireet on päällä, silloin ei selvästi ole immuniteettia tullut syystä tai toisesta.
Tuo heijastin on todella huono vertaus, koska se ei anna mitään suojaa siinä kohtaa kun tömähtää. Rokote sen sijaan voi antaa jotain suojaa, silloinkin kun joutuu sinne teholle. Vastustuskyky ei ole mikään on-off juttu, se vaihtelee.

Sinänsä tapauskohtaistahan se aina on ja ihan varmasti katsovat kokonaisuutta kun päättävät, ketä hoitavat.

Edelleenkin olisi kiva nähdä tilasto muuten kuin rokotusten suhteen vertailukelpoisista tehohoitojaksoista (ikä ja perusterveys samat), kumpi porukka selviää keskimäärin suuremmalla todennäköisyydellä hengissä.
 
Jenkeistä ei kyllä sinänsä kannata mallia ottaa. Kovin kallis se niiden vakuutussysteemi eikä ainakaan rokotusintoa tunnu nostavan. Muualla on onnistuttu paremmin vakuutustenkin kanssa.
 
Mitä on tuo vähä-älyinen länkytys huonosta rokotteesta? Nythän on tilastot saatu kaivettua ja lopputulos on se että rokote varsin tehokkaasti estää sinne teholle päätymistä. Ei nuo rokotteet kovin tehottomilta näytä, niiden tehon kestosta sitten on enempikin kysymysmerkkejä. Sellaista rokotetta ei juuri olekaan, mihinkään, joka antaisi aivan täydellisen suojan ikuisesti. Toki voidaan sanoa että olisi nuo koronarokotteet voineet olla parempiakin, mutta vain idiootti väittää, ettei niillä olisi tehokas vaikutus etenkin vakavan tautimuodon suhteen.

Voit haukkua vähä-älyiseksi idiootiksi mutta se ei poista sitä faktaa että tilastojen valossa, ihan niiden sairaaloiden itse julkaisemien, rokote on totaalinen epäonnistuminen siihen nähden mitä sen piti olla.

THL laski, ihan oikein silloisilla luvuilla, aikoinaan että 80% kattavuuden kohdalla on laumasuoja ja yhteiskunta voidaan avata täysin ja sairaanhoidon tarve on mitätöntä.

Nyt yhteiskunta avattiin täysin 75% kohdalla, tämä 5% etuaikaisuus ei selitä tilanteen räjähtämistä käsiin. Rokotteen piti olla tyyliin 95% tehokas leviämistä vastaan ja se on n. 50%. Sairastuneillakin sen piti vähentää vakava tautimuoto lähes olemattomiin, mutta vaikutus onkin n. 5-kertainen. Joo, on se ihan tehokas. Tapu tapu. Se on esim. tehokkaampi kuin IIR-maski saati hihaan yskiminen.

Mutta sen tehokkuus on aivan eri sfäärissä kuin sen oli tarkoitus olla. Ja juuri siksi ollaan tässä tilanteessa missä ollaan. Tämän tosiasian ääneensanominen ei lakkaa sillä että sen sanojia haukkuu vähä-älyisiksi idiooteiksi.
 
Juu, laumasuoja on täysi vitsi, ei sitä influenssallekaan saada. Sekä rokotus että hoito on vain oireiden vähennystä. Tartuttavuus laskee myös vähän mutta ei tarpeeksi että sillä voisi juhlia.
 
Ja kaikki hallitukset painii nyt saman ongelman kanssa: kansalle on luvattu että kun piikit tulee niin pääsette bailaamaan kaikki patoutumanne pois kun kaikki rajoitukset puretaan.

Ei ole muuten helppo poliittinen tehtävä syödä näitä sanoja. Mutta voi olla että on pakko palata rajoituksiin. Tai sitten eletään uudessa normaalissa jossa vaan kuollaan ja sairastetaan enemmän. Kaikkia sairauksia, koska korona syö jatkossakin resursseja. Se pelzin aiemmin kuvaama rima, joka on noussut varsin paljon vaikkapa viimeisen 100v aikana, laskee sitten hintana sille että voidaan palata vanhaan elämäntyyliin. Näinhän Suomessa on faktuaalisesti nyt tehty. SDP on vaan ilmoittanut että korona alkaa olla ohi. Yksi tapa hoitaa se vaikea poliittinen tehtävä on valehtelu, eikä se välttämättä ole huono tapa, todennäköisesti vaikkapa nimeltämainitsimaton pahispuolue olisi päätynyt ihan samaan.
 
Ja koska tulokset rokotteista eivät ole täysin niin hyvät kuin oltaisiin toivottu, niin antivaxx porukka pitää sitä perusteena ettei rokotetta kannata ottaa?

Olen sen telttasairaalan kannalla antivaxx pirukalle ilman mitään erityishoitoa täsmälleen samoin perustein. Tehohoito vain parantaa mahdollisuuksia, muttei takaa mitään. Antivaxx porukalle se raitis ilma telttasairaalassa pitäisi siis riittää.
 
No on nyt taas pihlajanmarjat happamia kun ei ollutkaan täydellinen rokote. Se on silti tehokas estämään vakavaa tautimuotoa, vaikka jonkun haaveet täydellisyydestä eivät ehkä täyttyneetkään.

Eikä vika välttämättä ollut rokotteessa sinänsä, tauti muuttui huomattavasti herkemmin tarttuvaksi. Ja muuttuu muuten edelleen, deltastakin on jo tyrkyllä herkemmin tarttuva versio.
 
Kummasti on kelkka kääntynyt siitä kun maskin käytöstä pilkattiin kadulla vielä taannoin. Nyt ollaan rokottamattomia tappamassa. Näin se menee.
 
Ei tehohoidon puute tapa vaan korona.

Tehohoito voisi parantaa mahdollisuuksia selvitä, kuten todistetusti tekee rokotteetkin. Joten miksi sitä porukkaa, jota ei kiinnosta kymppien hintainen puolittainen suoja vakavaa muotoa vastaan... pitäisi hoitaa kymmenien tuhansien eurojen hinnalla tehohoidossa joka vain vähän parantaa mahdollisuuksia?

Antivaxx porukka saa olla tyytyväisiä etten minä päätä näistä asioista. Minä pistäisin sen sakin katsomaan taudin läpi ihan luomuhoidoilla mitä ne löytäisi oman viiteryhmänsä "asiantuntijoiden" avulla.
 
Keskusteellaan asiasta eikä ihmisten älynlahjoista. Jos nyt oikein fiksuksi haluaa heittäytyä niin laittakaa lukujen kylkeen lähde niin väärä informaatio jää helpommin kiinni // Espejot.
 
Viimeksi kuluneen kahden viikon aikana (4.–17.10.) rokottamattomat 12−79-vuotiaat ovat joutuneet koronavirustartunnan vuoksi erikoissairaanhoitoon 19 kertaa useammin kuin saman ikäryhmän kaksi kertaa rokotetut.

Erikoissairaanhoitoon joutumisen riski on ollut suurin 50−79-vuotiailla, rokottamattomilla henkilöillä, joilla riski on 28-kertainen verrattuna saman ikäryhmän kaksi kertaa rokotettuihin.

(THL)

Jos suhde on siis n. 1:20, niin se ei suinkaan poista tehohoidon tarvetta. En aivan käsitä tätä intoa kaikkien rajoitusten purkuun. Onneksi fiksut työpaikat jatkaa etätöissä.
 
Ja se että suhde on 1:20 tarkoittaa Antivaxx porukalle että rokote on turha? Vaikka Espejot kehotti olemaan puhumatta ihmisten älynlahjoista, niin niin.... Ei vaan käsitä mitä ja miksi nuo vastustaa rokotuksia.
 
Ja tänään on tehohoidossa n. 30 henkilöä, muista syistä tehohoidossa on Suomessa tyypillisesti yli 100. Vaikutus valtion budjettiin on lähinnä pieru Saharassa näillä tehohoidoilla.
 
Takaisin
Ylös Bottom