14 mm parketin U-arvo on n. 10 huomioimatta alla olevaa askeläänieristettä ja sen molemmin puolin olevaa ilmarakoa. Tuosta tulee siis lämpötilaeeoa 1 C jokaista 10 W/m2 kohti. Tuo askeläänieristeilmaeakoineen saattaa aiheuttaa toisen mokoman.
Ei sitä näin voi ajatella. Taas halutaan laittaa "mutkat suoriksi". Tämä on hyvin tyypillistä vilppi juttua, joka ei pidä paikkansa.
Höyrystimen ominaisuuksistaha tuo pitkälti riippuu, kuten @siwer yllä jo totesikin. VILPin höyrystintä ei saa yhtä lähelle ympäröivän ilman lämpötilaa, kuin MLPn höyristimen saa kaivosta nousevan nesteen lämpötilaa. Joku 5-7 voi tosiaan tulla VILPin tappioksi, en osaa tarkkaa lukemaa arvioida. Itse en pääse kutosella alkaviin coppeihin VILPillä kuin vasta yli 10 asteen ulkolämpötilassa. MLPllä (ainakin @Adamooppeli :n omistamalla) taitaa päästä paljon kylmemmällä litkun lämpötilalla.
Lämpöpumppuja ne ovat molemmat, toinen vain ottaa energiaa ulkoilmasta ja toinen ~vakiolämpöisestä nesteestä. Ei se kylmäprosessi siitä eteenpäin tiedä yhtään, että mistä se lämpöenergia on peräisin. Samat luonnonlait pätevät myös. Jos tuota energianlähteen erosta johtuvaa rajoitetta ei ymmärrä, ei tosiaankaan kannata VILPistä ja MLPstä puhua samassa lauseessa. Nämä eivät ole suoraan vaihtoehtoja toisilleen, mutta ymmärrän että nykyisessä markkinatilanteessa vääristyneiden hintojen takia jollekin tietämättömälle voi sellainenkin kuva muodostua.
Sen verran tuntuu olevan yleensä eroa ilmoitetuissa spekseissä. MLP:lle on 4,8 B0W35 hyvin tyypillinen. On niitä toki huonompia. Nopeasti etsittynä huonoin oli Nibe F1226-6:n 4,17. Ja paras Thermia Atlas 18 kW 4,98.
Tuo 5 astetta on jo sellainen lämpötila että sulatuksia ei tarvita ellei pumppu ole kovin raskaassa kuormassa. Eli silloin se höyrystimen metalli pysyy plussalla.
Vaikuttaako lämpötila noin vähän? 2 asteessa tulee sitten jo varmasti sulatuksetkin mukaan. F2120 käyrissä ilman sultatusta oli siis 0:ssa 4 ja +10 C:ssä 5 eli 0,1/aste. MLP:llä ero on vielä suurempi eli F/S1255 sarjalle Nibe lupaa 0:ssa 4,72-4,87 ja 10 C:ssä 6,11-6,49. Tuossa siis jo 0,15/aste luokkaa.
Ei sitä näin voi ajatella. Taas halutaan laittaa "mutkat suoriksi". Tämä on hyvin tyypillistä vilppi juttua, joka ei pidä paikkansa.
Mlp ja vilpin datalehtien vertailut on vilppien ongelmien mittakaavassa vielä pientä. Todellisen asuinrakennuksen lämmittäminen talvella on vilpin tapauksessa se joka aiheuttaa suuret ongelmat, kun niitä kuitenkin halutaan verrata MLP järjestelmän Cop arvoihin. Näitä sitten selitellään kurat jo housussa. Tarinat ovat tyypillisesti mitä ihmeellisempiä fysiikan lakeja rikkovia pitkiä selostuksia. Nämä tarinat hyvin usein aliarvioi lukijakunnan todellista tietopohjaa. Toisin sanoen pitkät tarinat kääntyvät loppujen lopuksi itseään vastaan.
Olet käsittänyt asian josta nyt keskustellaan jollain tavalla väärin. En kirjoittanut mistään sähkölaskun arvioidusta suuruudesta- tai rahasäkin arvioidusta painosta.
Voisin kanssa kertoa, minulla sentään on tässä talossa ollut ennen maalämpöä vilppi. Mutta antaa sen keissin olla, tulee vaan jälleen kauhee vänköö .
Miksi VILPillä ei saisi pidettyä taloa lämpimänä - vai onko tämä nyt sekoitettu ILP:iin, joka varmaan nurkkapaikkoihin muuta lämmitystä kaipaa? Oikein hyvin on meillä pitänyt talon lämpimänä mutta toki pakkasella öljykattilalla on jouduttu täydentämään. Tämähän on aivan puhtaaasti mitoituskysymys. Se on totta, että VILP asennuksia on paljon tehty hyvin tiukalla budjetilla ja on asenneltu alimittaisia laitteita joista loppuu vääntö liian aikaisin.
Ainakin itselläni on seurannassa 4 COP arvoa, riippuen mitä siihen on laskettu. Kulutukset ja tuotot on myös esitetty taulukoina, että niistä voi myös itse sitten laskeskella, jos ei mikään valmiiksi laskettu kelpaa.
Mitä se cop käytännössä on muuta kuin saavutettava sähkön säästö eli sähkölasku minkä maksat? Jos ei sähkölaskulla ole mitään väliä niin miksi käyttää mitään lämpöpumppua? Sieltä kWh mittarista ja laskusta sen todellisen reaali-copin näkee. Sillä säästöllä sitten maksat sitä investointia takaisin, ja itseälläni vilp antaa tässä paremman tuloksen mitä mlp olisi antanut, copeista riiippumatta. Enkä edes näe siinä mitään suuria haasteita, ja ihan oikea asuinrakennuskin on kyseessä. Eikä fysiikan lakejakaan tarvitse rikkoa
Ehdottomasti, mutta mielummin joku UÄ-mittari jos edullisesti löytyy
Jollain syynä voi olla myös CO2-päästö ja sitä kautta maailmanparantaminen. Mutta siinäkin vuosi-COP ratkaisee, ei se onko hetkellisesti vaikka poltettu dinosauruksia kattilassa, kunhan sitä ei tapahdu liian paljoa.
Monasti on täällä todettu MLP:n olevan sen keruupiirin verran kalliimpi investointi, kaikki sitä isommat erot on sitten jotain vedätysyrityksiä myyjien/kirjoittajan puolelta tai sitten laitteistojen suorituskyvyssä on eroa kuin yöllä ja päivällä tai toinen tehdään diy meiningillä ja verrokki avaimet käteen.
Paalaa siinä ilmeisesti satoja litroja/kaivo öljyä kompurassa poratessa, mutta toki mitäntöhän se on kaivosta vuosien saatossa saatuun energiaan nähden.
MLP siinä 17k€, VILP minulla 5k€ itse asentaen. MLP diy ei liene mahdollista (enkä senhintaisesta systeemistä uskaltaisi jättää takuita pois).
Minusta kannattaa käyttää niin kauan kun se vaan käy. Oma sammuttaa itsensä suunnilleen -21C kylmemmässä. Siihen asti cop lienee kuitenkin > 1. Tällä viikolla on ollut varmaan rajoilla mutta ei ole sammunut.
Onhan noita sentään. Mullakin on nyt lopulta täysin DIY. Porauksen kyllä tilasin, mutta pieleen meni eikä tarvinnut maksaa. Sitten tein pohjavesilämmityksen alusta loppuun itse mukaanlukien lämmönjaot (pahasti kesken vielä), kun ei mitään vesikiertoa ollut.
No, ei aivan mitätön, jos esim. VILPin tukilämmityksestä puhutaan. Taitaa riittää useammaksi vuodeksi.
Mikä oli sisälämpötilan keskiarvo, joka edustaa koko asuinkerrosta, 200m2 yläkerrassa ? 200m2 Alakerrassa ?
Täällä oli noin 38 asteen menovedellä cop aika tarkkaan 2,5 kun ulkona oli -18C. Tuo -18C onkin näköjään meillä se raja mihin Nibe pärjää yksin, sen jälkeen se tarvitsee tukea ILP:eiltä tai vastukselta, muuten asteminuutit painuvat vääjäämättä pitkälle pakkasen puolelle.
Mikä oli sisälämpötilan keskiarvo, joka edustaa koko kerrosta 200m2 Alakerrassa ?