Euroopan energiakriisi

[Mekaniker]

Tyhjenevät vesivarastot saattavat johtaa kulutuksen säännöstelyyn Norjassa.

Ja vaikuttaa mahdollisesti laajemmalle kun pelkkä Norja?
Jostain syystä alkaa pelkkä asiasta lukeminen saamaan aikaan ennakoivan itsesuojelu-tarpeen vaikka sähköntoimittajat meilläpäin vakuuttavat että kaikki on ihan OK

(Noh, kinkku on uunissa ja talon muut sähkönkuluttajat minimissä)

 

[fraatti]

Ja vaikuttaa mahdollisesti laajemmalle kun pelkkä Norja?
Jostain syystä alkaa pelkkä asiasta lukeminen saamaan aikaan ennakoivan itsesuojelu-tarpeen vaikka sähköntoimittajat meilläpäin vakuuttavat että kaikki on ihan OK

(Noh, kinkku on uunissa ja talon muut sähkönkuluttajat minimissä)

En tiedä mahtoivatko luirutella suuressa viisaudessaan itse varastot tyhjäksi. Jotain sellaista taisi olla jossain mainittuna. Tilanne ei sinällään ole mikään uusi.

Loppuvuonna 2020 on käyty keskustelua että saadaanko kaikkea vettä edes laskettua patojen läpi koska veden taso on niin korkea. Tuolloin vettä taisi olla vaikka hur mycket ->

Will the Norwegian hydro reservoirs normalize in 2021? – Blog – Energy Quantified

The Nordic hydropower situation has been extreme this year. Norway has seen the highest inflow and reservoir levels in a 30-year perspective. By New Year's Day we will see about 13 TWh higher reservoir filling than normal in Norway, and snow/groundwater about 1-2 TWh above normal. We have...

www.energyquantified.com

Kesästä löytyy maininta että etelänorjassa veden määrä on alhaisin 20v.
For Norway-South we currently see the lowest reservoir filling for at least 20 years
Samassa jutussa on mainittu että hinnat taitavat tulla nousemaan etelänorjassa samalle tasolle kuin saksassa ja ehkä ylikin. Tuossa on kippura missä tuotanto on jo pienempi. Lokakuussa vettä taisikin tulla hiukan normaalia enemmän joka korjasi tilannetta hiukan.

Nordic power prices rise on low hydro reservoir levels – Energy Quantified Blog

Recently, the Nordic power market’s exposure to the current low hydrological balance and very high European power market prices have had a strong influence on power prices. This blog will focus on the situation in Norway South, which accounts for most of the hydrological deficit in the Nordic...

www.energyquantified.com

Syksyllä tuolla on jo käytykin sitten keskustelua että pitäisikö vientiä ulkomaille rajoittaa hintojen nousun hillitsemiseksi. Ihmekös jos kansalaisten parta vähän pärisee tällähetkellä ja hallitus virittelee laastareita.

The Center Party wants to cut Norway's power exports to Europe to decrease electricity prices at home - Norway Today

The Center Party (SP) is considering stopping the exports of Norwegian power to the European continent in order to ensure lower electricity prices here at home.

norwaytoday.info

Tuossa on käyty läpi sitä että kun siirtoyhteyksiä on tullut 3500MW lisää vuodesta 2015 niin tuotantokapasiteettia uupuu 2000MW.
The border capacities from Norway-South have been increased by about 3500MW since 2015 (DK1 = + 700MW (2015), DE 1400MW (2021), UK 1400MW (2021)). This represents nearly 25% of the normal peak load workday consumption. This blog shows that the production capacity in the area is not able to support a max-flow situation, with bottlenecks on all these new connectors occurring simultaneously during peak load periods under normal weather conditions. Calculations show that Norway-South is lacking about 2000 MW production capacity this winter to avoid importing Continental peak prices by normal weather conditions.

Hinta ennusteet taitavat olla menneet jo metsään.

Norway-South is lacking 2000 MW production capacity to cover the border capacities towards both UK and Germany – Blog – Energy Quantified

Back on September 17th, we posted a blog focusing on the very low hydro reservoir levels in the Norway-South area at the time, alongside the impacts of strong demand for increased imports – required to cover both consumption and demands for exports on the new UK interconnector. In this blog, EQ...

www.energyquantified.com

 

[fraatti]

Tuolla on myös mielenkiintoisia arvioita tulevaisuuden sähkönkulutuksesta pohjoismaissa

Ja eri pohjoismaissa

Expected consumption growth in the Nordpool areas, 2030 and beyond – Blog – Energy Quantified

As the world undergoes the green transition, it is expected that demand for electricity will increase as we look to replace fossil fuels as a source of power.

www.energyquantified.com

Jossain mielessä hyvät siirtoyhteydet ovat varmaan hyvä olla olemassa mutta joskus tulee kyllä mieleen että onko norjalaiset ampuneet tässä omaan jalkaansa... Toki onhan tuossa yhtälössä monta muutakin juttua.

Expected consumption growth in the Nordpool areas, 2030 and beyond – Blog – Energy Quantified

As the world undergoes the green transition, it is expected that demand for electricity will increase as we look to replace fossil fuels as a source of power.

www.energyquantified.com

Ja niin saksasta häviää tuotantoa 1.1.2022 4000 MW ydinvoimaa ja 1500 MW hiiltä...
It should also be noted that Germany will reduce their production capacity by 4000MW (nuclear) and 1500MW (coal-fired capacity) from Jan 1st 2022, which brings an upside potential for even higher single hour prices.

 

[pelzi_]

Miellyttäisikö, jos valmistat vaikka kenkiä ja niitä ei saisikaan myydä sille joka maksaa eniten, vaan lyödään vientikielto? Millään muulla alalla tällainen markkinasääntely ei tule edes puheeksi, mutta energialle sitä tunnutaan ehdottavan joka välissä. Suomelle toki tällaiset puheet eivät tule edes harkittavaksi, sattuneesta syystä.

 

[pelzi_]

Ei norjalaiset siinä ammu jalkaansa, että ne myy sähköä Keski-Eurooppaan Keski-Euroopan hinnalla. Kuluttajat saattaa nitistä, mutta ei koko valtio ole kotitaloudet. Tietysti nyt lienee vesivoimalan omistajat aika iloisia. Voidaan kysyä, onko se rahantulo oikeutettua, mutta voidaan myös kysyä onko keinotekoinen polkuhinnoittelu siirtoa estämällä yhtään sen oikeutetumpaa.

Se, missä Norja ja Ruotsi on ampuneet jalkaansa on ollut vesisähkön myynti Suomelle polkuhinnalla. Toivottavasti kukaan ei luule, että sitä hevosta saadaan enää talliin.

 

[fraatti]

Miellyttäisikö, jos valmistat vaikka kenkiä ja niitä ei saisikaan myydä sille joka maksaa eniten, vaan lyödään vientikielto? Millään muulla alalla tällainen markkinasääntely ei tule edes puheeksi, mutta energialle sitä tunnutaan ehdottavan joka välissä. Suomelle toki tällaiset puheet eivät tule edes harkittavaksi, sattuneesta syystä.

Riippuu varmaan keneltä kysytään, norjalaiselta sähkölaskun maksajalta kysyttäessä varmaan vastaus olisi että he haluavat vakaan ja edullisen sähkönhinnan kuten aikaisemminkin.
Tulosta tahkoavalta yritykseltä kysyttäessä kaikki myydään sinne mistä eniten lohkeaa rahaa. Vaikka oman maan kansalaiset joutuisivatkin maksumieheksi.

 

[pelzi_]

Totta kai, saavutetut edut täytyy säilyttää. Mutta kyse on kuitenkin tulonsiirrosta takaoven kautta ja protektionismista jotka on havaittu ongelmallisiksi, lyhyellä tähtäimellä voi vaikuttaa hyvältä idealta.

Vesivoimaa ei tule lisää, eli on kyseenalaista voiko hinnat pysyä ikuisesti alhaalla jos kulutus kasvaa, vaikka ei myytäisikään ulos.

 

[fraatti]

Totta kai, saavutetut edut täytyy säilyttää. Mutta kyse on kuitenkin tulonsiirrosta takaoven kautta ja protektionismista jotka on havaittu ongelmallisiksi, lyhyellä tähtäimellä voi vaikuttaa hyvältä idealta.

Vesivoimaa ei tule lisää, eli on kyseenalaista voiko hinnat pysyä ikuisesti alhaalla jos kulutus kasvaa, vaikka ei myytäisikään ulos.

Niin, joku myy mummonsakin jos hinnasta vain sovitaan.

Mutta onhan tuossa jo rajoituksia viritettynä. Swedut löivät rajat sähkölle mitä voi siirtää eteläruotsista norjaan ja myöhemmin norjalaiset perässä rajoittivat samaa siirtoa toiseen suuntaan. Mitä tässä on taustalla? Norjalaiset rullasivat pohjoisruotsin kautta sähköä myyntiin eurooppaan ja tämä ei ruotsalaisille käynyt?
Jälkimmäisen rajoituksen norjalaiset voisivat perustella että kiusaksi koska ruotsalaisetkin. Mutta eikös tuokin rajoita sitä sähkönkulkua ruotsiin(vakaampi hinta etelänorjassa ja saa myydä enemmän eteläeurooppaan)?

Jahas, onkohan blackoutti tulossa kun sähköt kävi alhaalla tätä kirjoittaessa.

 

[pelzi_]

No sehän siitä juuri seuraa, että jos alat rajoittamaan myyntiä, niin totta kai sitten muutkin alkaa rajoittamaan myyntiä. Kohta ei voi enää luottaa, että tuontisähköä tulee.

Suomi on tässä kyllä onnellisessa asemassa, ei ole mitään myyntiä mitä voitaisiin alkaa rajoittaa, huonosti siinä kävisi.

 

[tepa]

Mutta kyse on kuitenkin tulonsiirrosta takaoven kautta ja protektionismista jotka on havaittu ongelmallisiksi, lyhyellä tähtäimellä voi vaikuttaa hyvältä idealta.

Mielestäni ei pidä verrata ns. luonnollista monopolia (kukaan ei syrjäytä sähkön tuotantoa) ja kappaletavarateollisuutta. Energian hinnan pitäminen alhaalla houkuttelee sitä teollisuutta, joka luo vientiä. Sähkö on huono vientituote jos sillä ajaa muun oman maan teollisuuden (ja kansan) ahtaammalle.

 

[fraatti]

Mielestäni ei pidä verrata ns. luonnollista monopolia (kukaan ei syrjäytä sähkön tuotantoa) ja kappaletavarateollisuutta. Energian hinnan pitäminen alhaalla houkuttelee sitä teollisuutta, joka luo vientiä. Sähkö on huono vientituote jos sillä ajaa muun oman maan teollisuuden (ja kansan) ahtaammalle.

Ruotsalaisillahan on tästä jo kokemusta.

Yhdeksän gigawatin vajaus

Ruotsin paljon sähköä vaativa teollisuus on keskittynyt paljolti maan eteläisiin osiin. Steenin mukaan vuoden kylmimpinä aikoina Etelä-Ruotsin tehovaje on jopa yhdeksän gigawattia eli noin yhdeksän modernin ydinreaktorin verran.
“Tämän verran sähköä joudumme siis tuomaan ympäröiviltä hinta-alueilta: muualta Ruotsista, Norjasta, Saksasta ja niin edelleen.”

Ruotsi on viimeisen neljän vuoden aikana ajanut alas neljä maan kymmenestä eteläisestä ydinreaktorista.
“Sähkön hinta on lähtenyt samalla jyrkkään nousuun Etelä-Ruotsissa. Hinnat kytkeytyvät nyt Saksan hintoihin, joita nostaa vielä kaasuvarastojen heikko tilanne.”

”Ruotsissa hintaero pohjoisen ja etelän välillä voi olla jopa viisinkertainen. Pohjoisessa on paljon tuotantoa, mutta vähän kulutusta, Etelä-Ruotsissa tilanne on päinvastainen”, kertoo Fortumin Anton Steen. (Kuva: Fortum)
Korkeat hinnat riesana

Medelsvensson saattoi sen suuremmin kipuilematta siirtää pakkaspäivän imurointiaan, mutta teollisuudelle sähkövajeen myötä rajusti nousseet hinnat ovat myrkkyä. Ruotsalaismedian mukaan Etelä-Ruotsissa ajettiin alas jopa useampia paperikoneita huippukalliin sähkön aikana, sillä niiden käynnissä pitäminen ei ollut enää kannattavaa.

Ääriesimerkki on yhtiö, joka sulki lopullisesti yhden paperikoneistaan ja irtisanoi kolmanneksen työvoimastaan. Syyksi Klippans Bruk kertoi liian korkeiksi kohonneet energiakustannukset.

Malmössä toimiva ruotsalainen leipomojätti Pågen puolestaan kertoi jättävänsä suunnitellut investoinnit tekemättä, kun riittävästä sähkönsaannista ei voinut saada takeita.

Ruotsista kuuluu varoittavia esimerkkejä sähkön riittävyydestä ja hinnoista – pohjoismaista yhteismarkkinaa on syytä kehittää entisestään | MustRead

Energiamurros ja uusiutuvan sähköntuotannon kasvu lisäävät Pohjoismaiden keskinäistä riippuvuutta sähkömarkkinoilla. Samaan aikaan Ruotsissa haasteena ovat suuret alueelliset hinta- ja tuotantoerot.

www.mustread.fi

 

[pelzi_]

Silloin on sitten hyväksyttävä, että pulan aikana ei ole myöskään tuontia, ja maksettava sitä varten iso kasa lähes nollakäytöllä olevaa tuotantoa mm. huoltojen ajalle. Ja tuulivoiman kanssa homma menee ihan mahdottomaksi jos ei ole maanosan kokoinen valtio. Yhdysvaltojen tai Venäjän kokoisen maan ei välttämättä tarvitse viedä ja tuoda sähköä, mutta Euroopan maat ei oikein ole siihen tarpeeksi isoja.

 

[pelzi_]

Ja tuo Ruotsi on loistava esimerkki, eikö sitten myös pidä kieltää kantaverkon vahvistaminen että Pohjois-Ruotsalaiset voi jatkaa halvan sähkön nauttimista? Valtionrajat on yhtä lailla keinotekoisia kuin tuo raja. Verkon paloittelu ei ole mikään oikea ratkaisu jos asiaa katsotaan kokonaisuuden, ei jonkun yksittäisen alueen saavutettujen etujen näkökulmasta.

 

[fraatti]

Ja tuo Ruotsi on loistava esimerkki, eikö sitten myös pidä kieltää kantaverkon vahvistaminen että Pohjois-Ruotsalaiset voi jatkaa halvan sähkön nauttimista? Valtionrajat on yhtä lailla keinotekoisia kuin tuo raja. Verkon paloittelu ei ole mikään oikea ratkaisu jos asiaa katsotaan kokonaisuuden, ei jonkun yksittäisen alueen saavutettujen etujen näkökulmasta.

Jos Saksa suuressa viisaudessaan päättää sulkea kaikki voimaloita pää märkänä niin muidenko ympärillä pitäisi suostua imuroitavaksi tyhjäksi?

 

[pelzi_]

No silloinhan voitot ja verot tulevat muille. Jos Suomi olisi ollut fiksu, olisi tehty enemmän ydinvoimaloita ja voitaisiin myydä sitten sähköä hyvään hintaan niin Etelä-Ruotsiin kuin Saksaankin. Eipäs tehty.

Yhtä lailla Suomi tuo koko ajan energiaa. Miksi Suomen pitää saada tuontisähköä, mutta Saksan ei?

Ei nuo protektionismijutut nyt oikein vaan kestä.

Ja sähköpulassahan käy sitten niin, että liikenne rajan yli voidaan lopettaa ja siinä leikissä Saksa pimentynee. Suomi selvinnee ajamalla alas teollisuuden.

 

[fraatti]

En tiedä mutta saksa on ainakin malliesimerkki siitä miten asioita ei kannata hoitaa.

Bloomberg - Are you a robot?

Bloomberg - Are you a robot?

 

[pelzi_]

Tuulta on vaan liian vähän, ei se ole alle 10GW kuitenkaan ollut kovin suurta osaa ajasta. Poikkeuksellisen matala tuuli on ikävää, mutta kyllä se loppu ongelma on fossiilisten saatavuusongelmat ja ei kannattaisi pitää päätä pensaassa niiden osalta. Niitä rullaavia katkoja oli/on siellä hiilivoimaloiden kansoittamassa Kiinassa.

Tuulivoimaa ei Putin & co katkaise kun harmittaa, kyllä se on valovuosia fossiilisia parempi vaihtoehto. Ydinvoimaloita on tässä yhtälössä typerää sulkea, koska tuulta ei tuosta vaan saada rakennettua. Nyt kun hinnat on alkaneet heilua, alkaa myös ne pumppuvoimalat ja akustot kiinnostaa mistä on puhuttu loputtomasti. Saa nähdä, miten ne vaikuttaa lopulta hintoihin.

Ei kannata jumittua ajatteluun, että iPhone on liian kallis ja kukaan ei halua sellaista. Saati tietokonetta kotiinsa.

Kun ei ole protektionismia ja muuta typeryyttä, ja vähän aikaa kuluu, niin lopputuloksenhan pitäisi olla että lisääntynyt tuuli saa vesivoimalat pysymään melko täysinä, myymään sähkönsä vain piikkiaikana jolloin hinta varmasti on jossain määrin kallis maailman tappiin, ja sitä kompensoi sitten loppuaika jolloin hinta on hyvin halpa. Tämä vaatii tarpeeksi laajat, vahvat siirtoyhteydet tai muuten koko hommasta ei tule mitään.

Norjalaiset eivät ole tyhmiä, valitettavasti jos haluaa myydä kalliilla vesivoimaansa piikkiaikoina, niin sitten toiseen suuntaan tulee halpaa tuulisähköä muuna aikana. Kuitenkaan muut eivät voi vesivoimaksi muuttua eli Norja varmasti saa siitä tiettyinä aikoina hyvän hinnan jatkossakin.

 

[kotte]

Swedut löivät rajat sähkölle mitä voi siirtää eteläruotsista norjaan ja myöhemmin norjalaiset perässä rajoittivat samaa siirtoa toiseen suuntaan. Mitä tässä on taustalla?

Ruotsissa kuitenkin kantayhteyksissö on ongelmia ja yrittävät pelata varman päälle. Jos nuo yhteydet pettävät, seurauksena on Blackout koko Skandinaviassa. Suomessa varmaan kestäisi monta päivää saada sähköt takaisin koko valtakuntaan (viitaten muutaman vuoden takaisiin kokeisiin Lapissa).

 

[fraatti]

Emma Pinchbeck, chief executive of Energy UK, told the Financial Times that Britain was now facing “a marketwide crisis”. “Other Treasuries in Europe have already responded to the crisis, but in the UK, the energy sector is still asking if the chancellor knows that energy bills going up by over 50 per cent in the new year is a problem for ordinary people, businesses, and the economy,” she added. Analysts have warned that continued volatility in wholesale energy markets in recent weeks could push household bills in Britain up by more than £700 to £2,000 a year from April, when the country’s energy price cap is next changed.

Subscribe to read | Financial Times

News, analysis and comment from the Financial Times, the worldʼs leading global business publication

www.ft.com

 

[fraatti]

Mitä tähän enää voi muuta lisätä...

 

[Espejot]

Mitä tähän enää voi muuta lisätä...
katso liitettä 75515

Niin, ei kai Venäjä mitään hyväntekeväisyyttä harrasta. Markinataloudessa tuotteella on markinahinta ja nyt se hinta on noussut. Sama kaasun hinnan nousu kirvelee myös UK:ssa vaikkei Venäjän kaasua käytäkään.

Markkinakatsaus: kaasun markkinahinta on noussut voimakkaasti kesästä lähtien - Auris Energia

Kaasun hinnat ovat olleet alkukesästä lähtien nousussa eurooppalaisissa kaasupörsseissä, joiden indekseihin kaasun hinnat Suomessakin perustuvat.

suomenkaasuenergia.fi

 

[Mikki]

Jos yritän oikein tasapuolisesti ajatella tilannetta, niin eipä tuossa kaasuasiassa Venäjää voi syyttää jos ne sopimusten mukaisesti toimittaa kaasua, mutta EU vaatisi lisää ja halvemmalla.

Kyllä ne ehdottomasti haluaa saada maksimihinnan tuotteestaan kun markkinat on EUn oman sekoilun vuoksi sekaisin ja riippuvuus kaasusta kasvaa.

Hanat vaan kireälle niin EU saa kunnon oppiläksyn samalla kun täältä pumpataan miljardeja euroja Venäläisten taskuihin.

 

[Muukalainen]

​

No silloinhan voitot ja verot tulevat muille. Jos Suomi olisi ollut fiksu, olisi tehty enemmän ydinvoimaloita ja voitaisiin myydä sitten sähköä hyvään hintaan niin Etelä-Ruotsiin kuin Saksaankin. Eipäs tehty.

Nykyvalossa kun saksalaiset ja ruotsalaiset ajavat ydnivoimaloita alas voi odota he myös ei ostaa enää ydinsähköä muualta. Jos periate on että ydinenergia on vaarallinen sitten ei ole hyväksyttävä ratkaisu että se vain tuoda toisesta maasta ja kaikki OK.

 

[pelzi_]

Niinpä se Suomikin tuo, ei ranskalaista vaan venäläistä ydinsähköä.

 

[fraatti]

Niin, ei kai Venäjä mitään hyväntekeväisyyttä harrasta. Markinataloudessa tuotteella on markinahinta ja nyt se hinta on noussut. Sama kaasun hinnan nousi kirvelee myös UK:ssa vaikke Venäjän kaasua käytäkään.

Markkinakatsaus: kaasun markkinahinta on noussut voimakkaasti kesästä lähtien - Auris Energia

Kaasun hinnat ovat olleet alkukesästä lähtien nousussa eurooppalaisissa kaasupörsseissä, joiden indekseihin kaasun hinnat Suomessakin perustuvat.

suomenkaasuenergia.fi

Siinä taitaa olla yksi pieni ongelma. Sieltä putkesta ei tule mitään. Suunta Yamalin putkessa on vaihtunut ja suunta kaasulla on nyt sinne mistä se on tullutkin. Tuo lienee se millä tuossa käännetään nyt sitten peistä siitä mitä tuolla itäeuroopan nurkilla tulee tapahtumaan. mm Saksa pelaa NS2 kanssa.

Kaasun hinta euroopassa(ja englannissa) on kytköksissä toisiinsa kuten putkistokin. Tässä on mainittu että vajaa 30% kaasusta tulee Venäjältä. Loput mm Algeriasta ja Norjasta.

Bloomberg - Are you a robot?

 

[fraatti]

Tuolla on tarkemmin analysoitu nykyistä Euroopan huonoa kaasutilannetta jossa on monta tekijää.

How serious is Europe’s natural gas storage shortfall?​

Europe may not have enough natural gas in storage for the coming winter; close monitoring of the situation will be essential.

How serious is Europe’s natural gas storage shortfall?

Europe may not have enough natural gas in storage for the coming winter; close monitoring of the situation will be essential.

www.bruegel.org

 

[Muukalainen]

Jos yritän oikein tasapuolisesti ajatella tilannetta, niin eipä tuossa kaasuasiassa Venäjää voi syyttää jos ne sopimusten mukaisesti toimittaa kaasua, mutta EU vaatisi lisää ja halvemmalla. Kyllä ne ehdottomasti haluaa saada maksimihinnan tuotteestaan kun markkinat on EUn oman sekoilun vuoksi sekaisin ja riippuvuus kaasusta kasvaa. Hanat vaan kireälle niin EU saa kunnon oppiläksyn samalla kun täältä pumpataan miljardeja euroja Venäläisten taskuihin.

Nyt kun lopullisesti spot hinnat EU-ssa on yli Aasian tasolla ei ole tarvetta pumpata venäläisten vain esim. amerikalaisten taskuihin tai hei, jopa australialaisten taskuihin

Those movements include the diversion of US LNG vessels bound for Asia backed towards European ports and the first shipment of Australian LNG to Europe in more than a decade.

Ships carrying natural gas head for Europe as prices surge to new high – The Energy Bulletin Daily

daily.energybulletin.org

Ehkä hintojen romahdus tulossa

Ten U.S. LNG cargoes have declared European destinations

Twenty more tankers crossing Atlantic Ocean on path to Europe

Bloomberg - Are you a robot?

 

[fraatti]

Taitaa romahtaa jotain muutakin, tuon proffan twiitin googlekäännös. Elämme kummallisia aikoja.

"Olen juuri päässyt tapaamisista teollisuuden suurten energiankuluttajien kanssa. Se on täyttä paniikkia.
Monet eivät tiedä, miten he aikovat tehdä sen. Kaasun ja sähkön hinnat ovat liian korkeat.
Suuri tehtaiden sulkemisaalto on tulossa."

https://twitter.com/x/status/1473401431277375496

 

[fraatti]

Hollantilaiset hiilivoimalat pitää toimia maks 35% käyttöasteella 2022 - 2024 jotta vältytään CO2 päästöiltä.

Kabinet legt CO2-uitstoot kolencentrales aan banden

Klimaatbeleid: De CO₂-reductie zal op korte termijn een flinke bijdrage leveren aan de uitvoering van het Urgenda-vonnis. De wetswijziging geldt in ieder geval tot eind 2024.

www.nrc.nl

 

[fraatti]

Euroopan energiaa kuluttava teollisuus(?) on tehneet vetoomuksen että päättäjien pitää tehdä jotain, piru merrassa.

Industrial energy consumers urge EU leaders to swiftly act against unbearably high energy prices

The energy-intensive industries call upon EU leaders to swiftly address the exponential increase in energy prices.

www.glassonweb.com

 

[fraatti]

Kosovossa sähköt alkoi katkeamaan parin tunnin pätkissä toistaiseksi.

Kosovo introduces power cuts due to energy crisis

Kosovo's energy distribution company KEDS said on Wednesday it would introduce power outages across the country as a result of low domestic production and high energy import prices.

www.reuters.com

 

[fraatti]

Saattaapi olla että Norjassa ei katsota nykymenoa loputtomasti vaan siihen tulee joku muutos tai oikeastaan aloittavat selväsanaisesti rajoittamaan vientiä.

Norjan radion Politisk kvarter -ohjelman haastattelussa ministeri lateli sähkömarkkinoiden tilanteesta niin tylyjä kommentteja, että kuulijat voivat jo kysyä aiheellisesti, aikooko Norja jatkossa olla vakavasti mukana markkinassa.

Vedumin mielestä sähkömarkkinat ovat riistäytyneen käsistä ja syynä ministerin mielestä se, että yhteiskunta on antanut markkinoiden hallita markkinoita liian pitkään.

Vedum vaatii nyt, että uusien rajajohtojen eli sähkön siirtoverkkojen lisäämiselle laitetaan stoppi, koska ne heikentävät norjalaisten mahdollisuuksia hallita kansallista sähkömarkkinaa Norjassa.

”Meidän täytyy investoida samalla lisää omaan voimantuotantoaan. Norjassa ei voi pitkää aikaa olla näin korkeaa sähkön hintaa.”

Ministerin huolen korkeasta sähkön hinnasta allekirjoittavat varmaan kaikki tällä hetkellä. Viiteen sähkönhinta-alueeseen jakautuneessa Norjassa etelänorjalaiset maksavat nyt vain maan omasta politiikasta.

Uusin siirtoyhteys valmistui juuri syksyllä Britanniaan, jonka seurauksena Norja vie NO2-alueelta putken punaisina sähköä Britannian lisäksi Hollantiin ja Saksaan. Sähkönvienti on nostanut halpaan sähköön tottuneen Etelä-Norjan hinnat pilviin.

Nyt Norjan valtio tukee omia kotitalouksiaan maaliskuuhun astia suojajärjestelmällä, jossa valtio kattaa 55 prosenttia yli 70 äyrin eli yli 7 sentin kilowattitunnin (kWh) sähkökustannuksista 5 000 kWh:n kuukausikulutukseen asti.

Pohjolan sähkömarkkina rapautuu nyt urakalla

Tärkeimmät ajankohtaiset talousuutiset, pörssikurssit ja kattavat sijoittajapalvelut löydät Kauppalehdestä.

www.kauppalehti.fi

 

[jmaja]

Mikä logiikka tuossa alueiden hinnoissa oikein on? Miksi Etelä-Ruotsin ja Etelä-Norjan hinta nousee pilviin, vaikka sähköä myydään ulos ja osto tapahtuu jatkuvasti halvoista pohjoisosista?

Tuollako käynnistetään kallista sähköä tekeviä laitoksia, koska myynnistä Keski-Eurooppaan saa kovan hinnan? Vai onko edes niiden tuotantokustannukset niin korkeat eli hinta perustuisi vain Keski-Euroopasta saatavaan kovaan hintaan.

Miksi sitten samalla logiikalla pohjoisosat eivät myös kallistu?

Onko Ruotsissa ja Norjassa tosiaan niin, että asukkaat maksavat alueensa mukaisia hintoja eli tuollaisen veteen piirretyn viivan eripuolella asuvat naapurit maksavat 10x eri hintaa pörssisähköstä?

 

[Mikki]

Kyllä se kai niin menee että jossain on katu jonka eri puolilla on 10X hinnat. Hullua.

Mutta loppu tuolle tulee koska kansalla menee kuppi nurin. Energian hinta ja saatavuus on yksi vakaan yhteiskunnan peruspilareita.

 

[fraatti]

Mikä logiikka tuossa alueiden hinnoissa oikein on? Miksi Etelä-Ruotsin ja Etelä-Norjan hinta nousee pilviin, vaikka sähköä myydään ulos ja osto tapahtuu jatkuvasti halvoista pohjoisosista?

Tuollako käynnistetään kallista sähköä tekeviä laitoksia, koska myynnistä Keski-Eurooppaan saa kovan hinnan? Vai onko edes niiden tuotantokustannukset niin korkeat eli hinta perustuisi vain Keski-Euroopasta saatavaan kovaan hintaan.

Miksi sitten samalla logiikalla pohjoisosat eivät myös kallistu?

Onko Ruotsissa ja Norjassa tosiaan niin, että asukkaat maksavat alueensa mukaisia hintoja eli tuollaisen veteen piirretyn viivan eripuolella asuvat naapurit maksavat 10x eri hintaa pörssisähköstä?

Etelä- ja pohjoisnorjan välillä on pullonkauloja siirtoyhteyksissä. Siitä syystä eri hinnat. Jos yhteydet ulkomaille olisivat riittävän hyvällä tolalla ja tarjontaa ulkomaille ei olisi riittävästi niin tällöin muodostuisi vain yksi hinta-alue.

Ja se on paskapuhetta että muualla Euroopassa katsottaisiin muutakuin omaa napaa. Itävalta ja Saksa irtosivat omiksi hinta-alueiksi ja Itävaltalaiset valittivat että teollisuus kärsii kun Saksalaiset olivat vetäneet tuulimyllyjen piuhat niin että se palveli saksalaisia ja hinnat Itävallassa nousevat. Saksalaiset vastasivat että voi voi. Opetelkaa säästämään sähköä.

 

[jmaja]

Eli Pohjois-Ruotsissa tuotantoa on enemmän kuin tarve ja siirtolinjat muualle vetää: hinta pysyy halpana.

Miksi sitten Suomeen ei tuolta tule kokoajan täyttä linjan kapasiteettia?

Tai mikä estää Pohjois-Ruotsin voimaloita alentamasta tuotantoa hiukan alle tarpeen, jolloin hinta sitten pomppaisi samaksi kuin Etelä-Ruotsissa ja Suomessa?

Millä mekanismilla Suomen hinta on välillä ollut Euroopan korkeinta, kun kaikki kartoilla näkyvät ostot ovat olleet halvemmilta alueilta? Viron linjanko myynti sen on nostanut? Vai tuonti Venäjältä?

 

[jmaja]

Nythän Suomi vie Viroon ja Etelä-Ruotsiin. Jos nuo yhteydet katkeisivat, mikä olisi Suomen hinta?

Nähdäänkö kohta jonkun sähköhintaan kyllästyneen sabotointiyritys?

 

[pelzi_]

Johdonmukaisempaa olisi ajatella, mikä hinta olisi jos Suomi ei vie eikä tuo.

Vesivoimala ei voi vähentää tuotantoa ilman riskiä siitä, että vesi jää altaaseen ja täytyy juoksuttaa harakoille. Lisäksi jos niitä on monta, vaadittaisiin jokin kartelli että kaikki vähentäisi tuotantoa samaan aikaan. Lisäksi vesivoimala on oletettavasti myynyt futuureja ja ne on täytettävä, vaikka voimala vikaantuisi niin sitten on ostettava korvaava sähkö pörssistä. Se on iso tappio, muttei sen isompi tappio kuin nyt myydä aiemmin sovitulla halvalla hinnalla pois se sähkö. Mutta tappio olisi sekin jos sähkön hinta olisikin halpa ja se pitäisi myydä ilmaiseksi.

 

[fraatti]

Eli Pohjois-Ruotsissa tuotantoa on enemmän kuin tarve ja siirtolinjat muualle vetää: hinta pysyy halpana.

Miksi sitten Suomeen ei tuolta tule kokoajan täyttä linjan kapasiteettia?

Tai mikä estää Pohjois-Ruotsin voimaloita alentamasta tuotantoa hiukan alle tarpeen, jolloin hinta sitten pomppaisi samaksi kuin Etelä-Ruotsissa ja Suomessa?

Millä mekanismilla Suomen hinta on välillä ollut Euroopan korkeinta, kun kaikki kartoilla näkyvät ostot ovat olleet halvemmilta alueilta? Viron linjanko myynti sen on nostanut? Vai tuonti Venäjältä?

Jos euroopanlaajuinen sähköverkko olisi niin "tiheä" että mitään pullonkauloja mihinkään ei muostuisi niin koko euroopan hinnan määräisi kallein tuotantomuoto pörssissä. Eli jos 99% pystyttäisiin tuottamaan vaikka vesi ja tuulivoimalla edukkaasti niin tuo 1% tuotanto joka voisi olla vaikka hiili voisi määrätä pörssihinnan vaikka 300e/MW ja tämä olisi sitten voimassa koko alueella.

Jos taas verkossa olisi "pullonkaula" kuten norjassa ja ruotsissa pohjoissuunnassa niin hinnat erkanevat toisistaan kun toisaalla sähköä on tarjolla ylettömästi ja halvalla mutta taas muualla siitä on pulaa.

 

[Mikki]

Noita siirtoverkko-ongelmia on koko Eurooppa täynnänsä. Ja uusien suurten siirtolinjojen rakentaminen tiheästi rakennettuun eurooppaan on erittäin hankalaa.