Keskustelua sähköautoista

Wespa

Aktiivinen jäsen
No periaatteessa ainakin kaikissa alumiinilohkoisissa, mutta ei tuo toki Suomen vesijohtoveden laadulla ole niin kriittistä kuin jossain muualla. ;)
 

BBF

Vakionaama
Normaali akkuvesi on juuri tuota ionipuhdistettua vettä (ei juuri johda sähköä). Oikeasti tislattu vesi olisi puhtaampaa ja kalliimpaa.
 

Ton1A

Vakionaama
Lataustolppakaan (suko-mallinen) ei taida olla autuaaksitekevä, jollekin oli käynyt näin Satmaticin tolpan kanssa.

1642493877656.png
1642493858523.png
 

jmaja

Hyperaktiivi
Ainoa ongelma tuossa taitaa olla se suko tai sen laatu? Miksei noita korvata CEE-pistokkeilla kuten venesatamissa ja matkailuautoissa? 16 A ei ole sille mikään ongelma ja aivan riittävä teho kotilataukseen.
 

Ton1A

Vakionaama
Samaa olen itsekin pohtinut, mutta kun auton matkalaturit ovat lähes poikkeuksetta suko-töpselillä. Teslan matkalaturissa on sentään vaihdettavat päät, siihen saa CEE_töpselin sekä vanhaan että uuteen matkalaturimalliin.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Lataustolppakaan (suko-mallinen) ei taida olla autuaaksitekevä, jollekin oli käynyt näin Satmaticin tolpan kanssa.
Huonoa mainosta laitevalmistajalle ja myyjälle, mutta tuo voi olla ihan ok ja vika siinä pistokkeessa kuten minulla oli. Kaikki kuumeni, pistokkeen piikki oli polttavan kuuma ja rasia tai jatkojohto tietenkin kanssa. Vika oli kuitenkin siinä suko laturin muoviin valetussa pistokkeessa. Tuli muutamat enstot ja muut haukuttua, pään vaihdettua kaikki osat lämpeni tasaisesti johto mukaan lukien niinkuin 16A jo tekee.

Tässäkin Satmaticin tapauksessa suko pistoke on pilalla ja vaihdetaan, eli vian aiheuttajaksi jää tietenkin latauspömpeli...
 

Mekaniker

Vakionaama
HS: Kaduilla ja porraskäytävissä on alkanut näkyä erikoisia, sähköautojen lataamiseen liittyviä virityksiä https://www.is.fi/autot/art-2000008545457.html
Tuo ei yllätä lainkaan
Vastaava tilanne töissä ollessa huomautin yhdelle kirkkoherralle että hänen sähköautonsa jatkojohtoveto tuuletusluukun kautta suoraan rullatuolirampin yli saattaa aiheuttaa liikuntaesteisille kävijöille harmia tai vahinkoa heille tai häneen autoonsa
Ei muuttunut millään tavalla;-)
 
K

korsteeni

Vieras
No siis pointtina on se, että tislattu vesi ei riitä.



tuo homma on kyllä ihan taivaista tempastua
minulla on montakymmenta vuotta vanha yamaha perämoottori joka ottaa veden järvestä, välillä merestä
ei sinne suinkaan mitää tislattua vettä puhumattakaan ionisoitua tarvitse

onhan tietty sanomattakin selvää että jaappanilaiset ovat harppauksen edellä kaikessa ajoneuvoihin liittyvissä asioissa
 

pelzi_

Vakionaama
Niin, olen minäkin yhden pistorasian sulattanut töpselillä jonka Elcat Oy oli suomalaisella poikkeuksellisella maailman parhaalla laadulla tehnyt ihan päin peetä holkittamatta.

Sulamista ei ole esiintynyt silloin kun töpselissä ei ole kelvotonta liitosta, nuo tolppien pistorasiat on tuollaisia avoimia ja jäähtyy hyvin. Mutta ei sekään kestä sitä jos on ruuvin alla pari säiettä ilman holkkia.

Toki ne valetut ja hitsatut voi aivan yhtä lailla olla kelvottomia, toivoisi että valmistaja testaisi ne mutta voihan säikeet murtua hitsauksen juuresta jälkeenpäin.

Mitään tosiasiallista ongelmaahan tässä ei ole, jos ei ole niin idiootti että jatkaa sulaneen pistorasian käyttöä. Klikkiotsikoinnille voisi asettaa veron.
 

kotte

Hyperaktiivi
Ulkona oleva pistorasia on yleensä herkkä oksidoitumaan tai kärsimään kemiallisesti kosteudesta muulla tavoin. Kuivassa sisätilassa kestävät paremmin. Pistorasia kannattaisi asentaa ulkona alustalle, jossa värkin käryäminen ei ainakaan pääse leviämään palona sitä pitkin.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
minulla on montakymmenta vuotta vanha yamaha perämoottori joka ottaa veden järvestä, välillä merestä
ei sinne suinkaan mitää tislattua vettä puhumattakaan ionisoitua tarvitse
Kysymyshän on ihan vain siitä mille spekseille se suunnitellaan. Perämoottorissa lienee melko typerä vaihtoehto käyttää jotain erillistä jäähdytysnestettä, joka sitten tarttisi myöskin sen oman lämmönvaihtimensa mihin sen lämmön johtaa vs. että kierrätetään siinä moottorissa helposti tarjolla olevaa järvivettä, eikös => perämoottori siis suunnitellaan niin että se kestää järviveden käytön :)

Sähköautojen akkujen jäähdytys taasen on "pikkasen" eri scenario, jossa on sitten myös ne omat speksinsä jotka tuon jäähdytysjärjestelmän tulee täyttää ja sähkönjohtamattomuus tuskin on ainakaan tuon listan pohjimmaisena => enpä todellakaan ole yllättynyt että siinä nimenomaan pitää käyttää akkuvettä jäähdytysnestetiivisteen lantrinkina, mutta onneksi sekään nyt ei kovin kallista ole :)
 

fraatti

Hyperaktiivi
Mikäs tälläisessä moottorissa on niin spesiaalia? Jossain on lukenut että olisi erityisen energiapihi. Mistä se johtuu?

Mercedes-Benz on jo ilmoittanut aloittavansa aksaalivuomoottori-tyyppisen sähkömoottorin valmistuksen. Yhtiön omistamassa Yasa-start up-yrityksessä kehitetty versio on erittäin suorituskykyinen, pieniin tiloihin soveltuva voimanlähde.
 

pelzi_

Vakionaama
Moottoria ei voi paljoa parantaa, toki autossa vaaditaan pientä kokoa ja keveyttä mitä ne isot hyvähyötysuhteiset ei niin tarjoa. Mutta yksi ero teollisuusmoottoreissa hyvän ja normaalin välillä on ohuet lamellit, laskee pyörrevirtoja, ja kupariroottori, laskee resistiivisiä häviöitä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
En osaa sanoa tuosta moottorista, mutta EQS ainakin kuluttaa motariajossa siihen malliin /100km että jotain saisivat keksiä.
Ei tuota mosaa ole kai vielä missään mutta se on nyt tulossa.

Tim Woolmer: It’s actually based on a eureka moment I had about five weeks into my PhD, when I realised there was a much better way to build an electric machine called a torus axial flux motor. The insight I had was that by removing the motor’s stator yoke, and splitting it into segments [see render] I could see some very significant chances to reduce the motor’s weight – and yet at the same time improve its torque, power density, efficiency and manufacturability, making it potentially transformative within the then nascent electrification industry.

Derivation of the YASA topology from the NS-Torus Axial Flux Motor

Derivation of the YASA topology from the NS-Torus Axial Flux Motor


PM: What advantages does your axial-flux motor design offer OEMs over the incumbent radial technology?

TW: The core advantage of an axial flux motor is the spinning rotor has a larger diameter, because it’s turning alongside the stator, rather than inside it. And because torque equates to force multiplied by radius, and you’re working at a larger radius, you get more torque for the same force. So for the same permanent magnet and copper winding provision, you get more torque for free, essentially. This gives you a theoretical 20% benefit. However, the YASA topology also removes the stator yoke (removing 60-80% of the stator iron mass). This gives more like a 50% benefit when compared to radial-flux electric motors the like of which are used most ubiquitously in today’s 1st generation mass market EV’s. We are now making great progress in disrupting that.

PM: So the YASA design improves on both radial-flux motors and conventional axial-flux motors, is that right?

TW: Exactly. Moving from radial designs to our yokeless, segmented design provides a 50% improvement. However, when we apply our direct oil cooling solution and winding technique, we generally see a three-fold improvement in power density.


1642580130294.png

 

repomies

Hyperaktiivi

jmaja

Hyperaktiivi
Ei tuossakaan kehuta kuin 5-10% parannusta kantamaan ja sekin lienee ääritapaus. Ei siis mikään mullistava hyötysuhteen osalta. Painon ja koon osalta voi tietysti ollakin, mutta ei kai nuo erityinen ongelma ole sähköautossa olleet. Paino tulee valtavaksi akun takia.
 

Ton1A

Vakionaama
Mersu pääsi pitkälle kun sillä on suurin akku.

Eräässä toisessa testissä taas sen kulutus oli koko joukon suurin, Tesla oli ihan omalla kymmenluvullaan.
  • Tesla Model Y Long Range 17.4 kWh/100km
  • ... kaikki muut testiin osallistuneet ...
  • Mercedes EQS 580 4Matic 26.0 kWh/100km

 

repomies

Hyperaktiivi
Teslan etumatka energiatehokkuudessa oli niin valtava, ettei se olisi kadonnut vaikka akkua olisi ollut vähän enemmänkin. No, nyt ei ollut tuon enempää akkua autossa, niin rangetestissä kävi sitten niin kuin kävi.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Aika suuri ero noiden testien välillä. Tuossa toisessa EQS kulutti 24,5 ja ID4 23,2 kWh/100 km akun nimelliskapasiteetista laskemalla.

Mitattiinko kummassakaan paljonko akkuihin piti ladata?
 

repomies

Hyperaktiivi
Eihän Teslaa ollut tuossa testissä. Kaikissa muissakin kulutus oli samaa luokkaa matkaa kohti. Mistä Teslan arvo tulee? Ei kuulosta uskottavalta 130 km/h vauhdissa.
Onhan tuossa insideevs.de linkin takana luvut, varmaan latauksista laskettu kun ei ainakaan täsmää akun kapasiteetteihin ihan suoraan. Sille en mahda mitään jos Teslan luvut tuntuvat uskomattoman hyviltä. Kyllä minäkin niiden kohdalla hieman kulmiani kohottelin.

Mersuun oli väännetty alle jotkut C-vierintävastuksen talvirenkaat vissiin, ja lämmitys taitaa olla vastuksella. Ei kovin järkevää sähköautossa.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Puhutaan eri testeistä. Eroa testien välillä selittää renkaat, joiden vaikutus n. 2 kWh/100 km A- ja C-luokan välillä. Mersun ja Teslan 600 kg painoerosta tulee toinen n. 2 kWh/100 km.

Loppu sitten voi mennä otsapinta-alan, ilmanvastuskertoimen ja hyötysuhteen piikkiin.
 

jarkko_h

Vakionaama
Ei ole. VW eUP esimerkiksi ei pääse -25C keleillä WLTP/2 rangeen. Lämpimiä kilsoja on tarjolla ehkä 100. Siihen päälle 10-20 km pakastinlämpötilassa.
Oho, täysi lelu. Ei tuosta haittaa ole jos on talli ja asuu pääkaupunkiseudulla. Kotiseudullani tuommoisella autolla ei kyllä tee yhtään mitään.
 

repomies

Hyperaktiivi
^Jos eUpilla pääsee lähtemään lämpimästä tallista lämpimällä 100% asti ladatulla akulla, niin silloin pidän mahdollisena, että pääsee WLTP/2 rangeen kovallakin pakkasella kun ajaa yhteen menoon sen ~130km, sanotaanko 85km/h keskinopeutta. Väittäisin sitä melkeinpä jopa todennäköiseksi. Tuo auto kärsii siitä, ettei akussa ole lämmitystä, ja kaikki lämpö sisätiloihin tehdään sähkövastuksin.
 

Wespa

Aktiivinen jäsen
Puhutaan eri testeistä. Eroa testien välillä selittää renkaat, joiden vaikutus n. 2 kWh/100 km A- ja C-luokan välillä. Mersun ja Teslan 600 kg painoerosta tulee toinen n. 2 kWh/100 km.

Loppu sitten voi mennä otsapinta-alan, ilmanvastuskertoimen ja hyötysuhteen piikkiin.

Siis mitä h*lvettiä, Teslakin painaa jo 600 kiloa liikaa niin Mersu pistää sitten vielä toisen mokoman paremmaksi. o_O
 

Esäätäjä

Vakionaama
Tuo Tesla Y oli sitten kai se lämpöpumppumalli?
Lämpöpumputtomasta Model 3 olen sovelluksesta katsonut ptc-lämmittimien haukkaavan suurimmillaan yhteensä 6,7 kW. Kyllä sillä pitäisi lämmetä jonnekin -25 asti. Lisäksi akkua lämmitetään esilämmityksessä 3,5+3,5kW, että ei lähdetty energiansäästö edellä autoa tekemään. Mutta näillä akun lämmityksillä se suoriutuu "normaalimmin" muunakin ajankohtana kuin kesällä matkanteosta = ei tunnin pakkotaukoa.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Norjalaisessa kuluttajatutkimuksessa hybridien ja täyssähköjen suosio on laskenut ja vastaavasti polttomoottoriautojen kasvanut. Syyksi on pohdittu mm pitkiä toimitusaikoja sekä korkeaa sähkönhintaa.
 

VesA

In Memoriam
Oho, täysi lelu. Ei tuosta haittaa ole jos on talli ja asuu pääkaupunkiseudulla. Kotiseudullani tuommoisella autolla ei kyllä tee yhtään mitään.
Eupin lämppäri on vähän volkkarimainen, se nostaa lämpöjä laiskasti jos vaan ajaa. Ja jos vaan ajaa jollain asetuksella menee tasaiseen paljon, jos laittaa all-in ( eli lämmittää auton tuulilasinpöhellysnapilla samalla kun lakaisee lumet katolta ) ja sitten napsaa sen pois normiasetukselle kun lähtee ajamaan kokonaiskulutus on selvästi pienempi. Tosin -25C ei täällä koskaan ole. Silloin kun vielä oli työmatkoja pääsin tätä tutkimaan.
 
Back
Ylös Bottom