Ukrainan tilanne
- Keskustelun aloittaja Kellarinlämmittäjä
- Aloitettu
- Tila
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #202
Jos nyt oikein nuo "talouspakotteet" olen ymmärtänyt, ne ovat vain jotain pientä kiusantekoa valtion johtohenkilöitä kohtaan, sikäli kuin heillä nyt enää on merkittäviä asiakkuuksia eurooppalaisissa ja yhdysvaltalaisissa pankeissa. Varautumisaikaa on ollut vähintään yhtä kauan kuin sotasuunnitelmia on tehty. Yksikään pakote ei taida koskea tavallista kansalaista tai normaalia liikemiestä. Siksiköhän niitä ei haluttu julkistaa, koska mitään julkistettavaa ei ollut ?
Espejot
Hyperaktiivi
Joo näitä on netti pullollaan mutta kyllä joukkojen siirrot on suuri riski että en ihan heti liikkuisi maanteillä vihreässä rautapurkissa valoiseen aikaan. Yllätävän rohkeasti siviiliy liikkuu sota-alueella. Slaavilainen mentaliteetti vai uskoa omaan kuolemattomuuteen...
Viimeksi muokattu:
jarkko_h
Vakionaama
Natoon nopeaan. Aina kannattaa yrittää ja tehdä juuri päin vastoin kuin Kremlin patologiset valehtelijat pyytävät.
En halua että täällä odotetaan kunnes Putin tulee Suomestakin kertomaan kellovitsejä.
www.kauppalehti.fi
En halua että täällä odotetaan kunnes Putin tulee Suomestakin kertomaan kellovitsejä.
Putin käänsi sodanuhkan vitsiksi: Pyysi länsimediaa kertomaan tarkan kellonajan Venäjän hyökkäyksen alkamiselle
Venäjällä vallitsee hyvin ristiriitaisia käsityksiä kansan mielialoista nykyisessä jännittyneessä tilanteessa.
www.kauppalehti.fi
Liitteet
Espejot
Hyperaktiivi
Vielä vähemmän haluan että Trumppi tulee Suomeen kertomaan käsitystä maantieteesä.
www.theguardian.com
Finns aghast that Trump could think their country is part of Russia
Allegations in former US adviser John Bolton’s White House memoir mocked on Finnish social media
www.theguardian.com
Juuri näin, kuka muistaa että koska tuolta tuutista on viimeksi tullut totta pitäviä asioita... ei noiden sanomisiin voi luottaa pätkääkään.Natoon nopeaan. Aina kannattaa yrittää ja tehdä juuri päin vastoin kuin Kremlin patologiset valehtelijat pyytävät.
En halua että täällä odotetaan kunnes Putin tulee Suomestakin kertomaan kellovitsejä.
Putin käänsi sodanuhkan vitsiksi: Pyysi länsimediaa kertomaan tarkan kellonajan Venäjän hyökkäyksen alkamiselle
Venäjällä vallitsee hyvin ristiriitaisia käsityksiä kansan mielialoista nykyisessä jännittyneessä tilanteessa.
Zelen... pitää varmistaa neuvottelupaikat ja ihmiset ennenkuin istuu johonkin neuvottelupöytään saattaa olla vaikka neula persiissä.
Espejot
Hyperaktiivi
Hollanti maksaa potut pottuina ja toimittaa Ukrainaan 200 kpl Stinger ohjusta
www.rtlnieuws.nl
Nederland levert 200 luchtdoelraketten aan Oekraïne
Nederland stuurt 200 Stinger luchtdoelrakketten naar Oekraïne. De militaire middelen gaan 'zo snel mogelijk' naar het land.
www.rtlnieuws.nl
Sinne tarvitaan 2000 ilmatorjuntaohjusta, tuossa on toki hyvä alku.
Nato-keskustelu pitää Venäjän osalta käydä niin, että Venäläisille luvataan, ettei Suomi liity koskaan eikä ikinä Natoon. Suomen kansalle tulee sanoa, että hallitus ei keskustele Nato-jäsenyydestä, koska sitä ei ole hallitusohjelmassa. Mitään kansanäänestystä Natosta ei järjestetä, mutta yllättäen ja ilmoittamatta eduskunta äänestää Natoon liittymisestä, kun asia on ensin taputeltu valmiiksi Naton jäsenmaiden kanssa.
Yhteisymmärryksessä Naton jäsenmaiden kanssa Ahvenanmaalle sijoitetaan Naton jäsenmaiden muodostama osasto rauhanturvatehtäviin.
Nato-keskustelu pitää Venäjän osalta käydä niin, että Venäläisille luvataan, ettei Suomi liity koskaan eikä ikinä Natoon. Suomen kansalle tulee sanoa, että hallitus ei keskustele Nato-jäsenyydestä, koska sitä ei ole hallitusohjelmassa. Mitään kansanäänestystä Natosta ei järjestetä, mutta yllättäen ja ilmoittamatta eduskunta äänestää Natoon liittymisestä, kun asia on ensin taputeltu valmiiksi Naton jäsenmaiden kanssa.
Yhteisymmärryksessä Naton jäsenmaiden kanssa Ahvenanmaalle sijoitetaan Naton jäsenmaiden muodostama osasto rauhanturvatehtäviin.
pökö
Kaivo jäässä
Juuri näin. Toivottavasti tuo on jo käynnissä.
Espejot
Hyperaktiivi
Minä en luota maahan joka äänestää Trumpin tasoisen ihmisen presidentiksi enkä heidän kykyy pitää lupauksista kiinni. Mutta koska Suomi on vapaa maa niin jokaisen oma asia mihin uskoo ja luottaa. Oma uskottava puolustus sillä on menty tähän asti itsenäisyys säilyttäen enkä näe että mikään on muuttunut.
Luulin jo eilen että Sauli ilmottaa että nyt on liitytty ja enää äänestys että halutaanko sieltä pois.
Joo, kannattaa mieluummin luottaa samantasoiseen joka julistaa itsensä 10x pidemmäksi aikaa pressaksi joka on vielä tuossa lähempänä...
Espejot
Hyperaktiivi
Niin kuin sanoin, se mihin sinä luotat on sinun oma asia. Vapaa maa jne. Minä luotan Suomen itsenäiseen puolustukseen. Karjalan männyn kovuutta on jo kerran testattu.
Se, tuleeko muista Natomaista tilanteen ollessa päällä aivan valtavasti miehistöä, on kuitenkin jossain määrin toissijaista materiaaliavun sijaan. Suomessakin riittää ukkoja, mutta kunnon kalustoa niille ei riitä loputtomiin. Ukrainassa sama juttu.
Minä en epäile jenkkien tahtoa toimittaa Natojäsenille materiaaliapua myös Venäjän ollessa vastapuolella. Jo se tekee tänne tunkeutumisen aika viheliääksi. Lähtisitkö itte höökimään maahan jossa on miljoonan reserviläisen vahvuus ja noilla reserviläisillä lähinnä loputtomasti lännestä tulevaa kalustoa jolla pistää kampoihin? Minä tuota epäilen kovin, varsinkin kun länsinaapuri on kovin rauhanomainen kauppakumppani. Siinä olisi kovin vähän voitettavaa kovin kalliilla hinnalla.
Minä en epäile jenkkien tahtoa toimittaa Natojäsenille materiaaliapua myös Venäjän ollessa vastapuolella. Jo se tekee tänne tunkeutumisen aika viheliääksi. Lähtisitkö itte höökimään maahan jossa on miljoonan reserviläisen vahvuus ja noilla reserviläisillä lähinnä loputtomasti lännestä tulevaa kalustoa jolla pistää kampoihin? Minä tuota epäilen kovin, varsinkin kun länsinaapuri on kovin rauhanomainen kauppakumppani. Siinä olisi kovin vähän voitettavaa kovin kalliilla hinnalla.
Espejot
Hyperaktiivi
Minä epäilen. Ei olisi ensimäinen kerta kun USA kääntää selkänsä Euroopalle ja käpertyy sisään päin. Tulevaisuudessa lännellä on kaksi rintamaa ja Eurooppa on niistä vähemmän tärkeä USA:n kannalta.
Aseita saadaan EU maista samaan tapaan kuin Ukraina saa aseita nyt ja tulevaisuudessa. Se että Ukrainan ei valmistautunut kunnolla on valintakysymys. Edit: tarkenetaan sen verran että siellä missä oltiin valmiina (Dombassin vastainen raja) niin siellä rintama pitää. Eli Ukraina ei koskaan uskonut laajamittaiseen hyökkäykseen... tulee mieleen Suomi talvisodan aikana.
Jos välttämättä halutaan vahvistus kansaäänestyksellä, sen voisi hoitaa vaiheistettuna nin, että ensin valtionjohto panee homman alulleen ja käyntiin salassa yhteisesti ja oma-aloitteisesti ja hankkii väliaikaiset välttämättömät ja heti alkavat normaalit turvatakuut kumppaineiden virallisen, mutta toistaiseksi salassa pidettävien menettelyprosessien mukaan. Kansanäänetyksellä voitaisiin sitten asian osittain paljastuttua kysyä kansalaisten hyväksyntää tehdyille päätöksille. Jos presidentti ja hallitus, ulkoasiainvaliokunta jne. eivät saa kansalta jälkikäteen luottamuslausetta, ne tietenkin vetävät silloin johtopäätöksensä -- ja Suomen hölmö kansa joutuu kantamaan ansaitsemansa seuraukset.
Tällaisia asioita ei voi hoitaa niin, että asia jätetään puoliavoimeksi avoimen diskuteerauksen ja ulkoisten vaikutusyritysten alaiseksi. Valtion johdon on oltava tehtäviensä ja luottamuksensa tasalla ja olla riskeeraamatta kansallista turvallisuutta jahkailun ja oman rohkeuden puutteen takia. Kansalaisten avoin osallistuminen tällaiseen asiaan sen ollessa kesken ja päättämättömyyden tilassa on erityinen turvallisuusriski, johon ei todellakaan ole syytä asioita viedä.
Kannatan myös tätä. Kansalla pitää tosin olla plan-b, jos päättäjämme tupeloivat taas kerran, eli siinä mielessä kaikki toiminta, mikä antaa näille päättäjille selkärankaa tehdä se ainoa ja oikea päätös on toivottavaa.
Oli kyllä onneakin mukana, että tuosta selvittiin sen lisäksi, että Tasavallan Presidentti uhrasi itsensä lukuisten sotilaiden rinnalla. Britit ja amerikkalaiset pelastivat (nousemalla maihin Normandiassa ja muuttamalla isä aurinkoisen prioriteetteja) saksasta saatujen aseiden ja lentolaivuiden ohella. Ilman noita olisi käynyt luultavasti huonosti.
Erityinen lisäpelote (tai -?) turva olisi muutama keskimatkan ydinohjuspatteri jossakin maan rajojen sisällä, koska noiden ei ikimaailmassa sallita joutuvan vihollisen haltuun, olkoon kenen tahansa liittokumppanin hallinnassa.
Kuten tuossa kirjoitin, Suomen se kuitenkin viimeksi Karjalan kolistelussa pelasti.
Espejot
Hyperaktiivi
Joo, kuten kirjoitin minulle riitää se yksi kerta pelastua. Taidettiin ennen pelatumista kertoa että se on meidän historiallinen velvollisuus.
Viimeksi muokattu:
Eipä ole naapurissa ihan noin hullua miestä ole ollut sitten isä aurinkoisen että eiköhän jotain ole muuttunut.
pökö
Kaivo jäässä
4.7.2021
www.mtvuutiset.fi
Tuore raportti: Suomesta on käytännössä tulossa Naton jäsen – ja Venäjä tietää sen
Ulkoministeri Pekka Haaviston helmikuinen esiintyminen Pietarissa osoitti, että Suomi pystyy myös kritisoimaan Venäjää eri tavalla kuin muut länsimaat.
Aika hintsusti näyttää EU-touhu toimivan aseiden osalta. Saksa pistää kampoihin, taas, ei saa viedä mitään.
USAn halukkuutta saa toki eppäillä, ei sitä kukaan kiellä. Näyttö on kuitenkin toista. Naton osalta näyttöä on siitä että sekä kalustoa että ukkoja voidaan käyttää ja on käytetty Euroopassa, EU:n osalta näyttöä puolestaan on "pakotteista" ja aseidenvientikielloista. Siinä voi jokainen miettiä, kumman varaan kannattaa puolustusasioissa laskea.
Sittemmin vaan on siirrytty ikävä kyllä avohakkuisiin...
Espejot
Hyperaktiivi
Kun me tykkäämme muistella talvisotaa niin samalla sopii muistella USA:n halukkuutta pistää lusikansa soppaan. Politikot on ihmilaji mikä ei muutu, oma napa on aina lähimpänä ja sopimuksista vetäydytään heti kun oma etu vaatii. Mitä tulee EU:n hitauteen niin kolikon toinen puoli on vakaus - EU:ta ei heiluta yksi presidentti tai yksi maa.
Espejot
Hyperaktiivi
Nyt kun katsoo tapahtumia niin Krimin rintama (eteläinen rintama) on vaikeuksissa. Veneäläiset on saamassa tai saaneet haltuun Nikopol ja Enegrodarin kaupungit jotka sijaitsee Dnipren rannalla 150 km Krimistä pohjoiseen. Seuraavana on edessä Zaporozie (50 km) joka on 750 000 asukkaan kaupunki. Jos uutiset pitää paikansa ja etenemistä ei onnustuta pysäyttämään niin Maripulo uhkaa joutua saarroksiin.
Edit: Donetskin, Luhanskin ja Harkovan rintama näyttää pitävän ja venäläiset yrittää kiertää Harkovan. Tästä näyttää tulevan maantiesota.
Edit: Donetskin, Luhanskin ja Harkovan rintama näyttää pitävän ja venäläiset yrittää kiertää Harkovan. Tästä näyttää tulevan maantiesota.
Viimeksi muokattu:
Me?
Historiaa on kirjoitettu talvisodan jälkeenkin, eikä USAlle ollut ongelma astua Euroopan mantereelle toisessa maailmansodassa tai sen jälkeen Naton mukana Bosnian sodassa. Luottaisinko siihen että USAn maavoimat säntäisivät puolustamaan pientä Suomea? En välttämättä, mutta ilmatukeen ja materiaaliseen apuun luottaisin hyvinkin.
Espejot
Hyperaktiivi
Juu ja Suomi on edeleenkin koskematon. Joten miksi "me" muistellaan tavisotaa niin mielellään vain kolikon yhtä puolta tuijotaen? Syvä antipati syntyy vuosisatojen kuluessa eikä se peseyde hetkessä pois. Näitä antipatioita on Irlanissa, Venäjällä, Puolalla, Ranskalla... lista on loputon. Historia luonteeltaa sellaista että siitä noukitaan rusinat pullasta ja johtaa järjen äänen himmenemiseen kun tunteet ottaa vallan.
En näe tällä hetkellä tai tulevaisuudessakaan että yhdenkään EU maan koskemattomuus olisi uhattuna koska Venäjän resurssit on niin pienet. Jos sillä on vaikeuksia Ukrainan kanssa niin miten ihmeessä se onnistuisi hyökkäyssodassa EU valtiota vastaan? Baltianmaiden innon Natoon ymmärrän koska maat on niin pienet että niiden autaminen vaattii silmän räpäystäkin nopeampaa toimintaa. Suomi taas on niin laaja maa että eiköhän Stalinin marssiunelmista ole Venäjälläkin otettu opiksi.
Itse luotan enemmän joukkovoimaan kuin yksin puuhun nojaamiseen, joukkovoima ratkaisee jo uhkalla sen että oma puolustus pysyy käyttämättömänä backuppina. Molempi parempi...
pökö
Kaivo jäässä
Kuinka pienet ne sitten on?
Niinpä juuri, verrattuna esim Suomi yksin tai Suomi Natossa?
Espejot
Hyperaktiivi
BKT:n mukaan lasketuna, Italia on sijalla 8, Brasilia sijalla 9, Venäjä sijalla 12 ja Espanja sijalla 13. Suomi sijalla 44, Israel sijalla 34 ja Ukraina sijalla 59.
K
korsteeni
Vieras
eikös sellainenkin ole kuin kansainvälinen tuomioistuin, eikö sen pitäisi toimia
Kyllö se varmasti tarkkailee ja todisteita sinne varmasti kootaan. Taitaa olla vaan aika pitkässä tuon lopputulemat. Kauanko niitä natsejakin sinne kiikutettiin? Osa ilmaisesti edelleen kiikuttamatta.
K
korsteeni
Vieras
pitänee lähtee automaatilta lypsämään käteistä, siten jos ehtii niin maanantaina pankista
se on sitte myöhästä kun tilanne on päällä
se on sitte myöhästä kun tilanne on päällä
- Tila