Uusi Flagship Model MSZ-RW

bluehippie

Tulokas
Uups. Onko tuo 72mm jonkinlainen de facto?
Vai olisiko vastaava ollut myös tuossa FD25 mallissa, jonka perusteella en olisi huolissani..
No yksi asentaja sanoi, että maahantuojan virallinen ohje olisi 100 mm, mutta näkeehän sisäyksiköitä jopa parin sentin päähän asennettuna. Olennaista kai on, että laite saa riittävästi ilmaa. Daikin Stylish oli itsellä vaihtoehtona, ja siinä oli muistaakseni ilmoitettu minimietäisyys katosta 30 mm.
 

rassi

Aktiivinen jäsen
No yksi asentaja sanoi, että maahantuojan virallinen ohje olisi 100 mm, mutta näkeehän sisäyksiköitä jopa parin sentin päähän asennettuna. Olennaista kai on, että laite saa riittävästi ilmaa. Daikin Stylish oli itsellä vaihtoehtona, ja siinä oli muistaakseni ilmoitettu minimietäisyys katosta 30 mm.

Näinhän se on, joku viisas tietysti osaisi laskea imuilman saatavuuden kun tilaa on xyz eri suuntiin. Onko valmistajilla sitten tuon mukaan ja joku marginaali päälle. Ei aavistustakaan :)
 

Eltari

Jäsen
Kokemuksia tästä kaivataan, on vahvana ehdokkaana talon alakerrasta huolehtimaan. Miten äänimaailma, sulatukset jne, onko uusia huomioita laitteesta?
 
Nyt 20 päivää pyörinny ja hyvin on toiminut. Hiljainen ei juuri huomaa että on päällä. Tällä hetkellä pyynti 22 ja puhalllus 1:llä. Hyvin pitänyt alakerran läpimänä +20 näillä pakkasilla -6- -8. Ensi yöksi lupasi -15- -25 pidän samat asetukset ja katsotaan miten aamulla. Sulatukset noin 1,5h välein arviolta en tarkemmin ole seurannut.
Joten suosittelen.
 
Nyt 20 päivää pyörinny ja hyvin on toiminut. Hiljainen ei juuri huomaa että on päällä. Tällä hetkellä pyynti 22 ja puhalllus 1:llä. Hyvin pitänyt alakerran läpimänä +20 näillä pakkasilla -6- -8. Ensi yöksi lupasi -15- -25 pidän samat asetukset ja katsotaan miten aamulla. Sulatukset noin 1,5h välein arviolta en tarkemmin ole seurannut.
Joten suosittelen.
Eli ei ole varmuudella muuta lämmitystä käytössä, minkä kokoinen lämmitettävä tila on?
Tuo 1-puhallus on vaan mielestäni aika mitättömän pieni teholtaan.
 

Harrastelija

Vakionaama
ILPit puhaltaa maksimissaan noin 50 asteista ilmaa. Siis tilanteessa jolloin pumpun teho vielä muuten riittää. Liekö syynä palovammojen ym lämpötilasta syntyvien vahinkojen ehkäisy vai ihan kylmäaineen ominaisuuksista johtuvaa. anyway. Tehon loppuminen tavallaan tarkoittaa että pumppu ei jaksa tehdä tuota 50 asteista ilmaa. Yleisimmin tehon loppumisella kuitenkin tarkoitetaan ettei huone pysy halutussa lämmössä (tällöin yleensä puhalluslämpökin jää alle 50). Ei taida yhdenkään ILPin puhalluslämpötila olla 50 astetta max puhalluksella.

Kun lämpötila ei voi kasvaa tuosta noin 50 asteesta, tehon/lämpömäärän lisäys onnistuu vain ilmamäärää kasvattamalla.
Pienellä puhallusnopeudella tuo 50 astetta saavutetaan helposti vaikka olisi pakkastakin. Pienessä tilassa tuo varmaankin riittää helposti pitämään huoneen lämpöisenä. Isommassa tilassa lämpömäärä ei enää riitä vaan puhallusnopeutta on nostettava.
Tuon puhallusnopeuden voi tavallaan ajatella pumpun max tehon säätämisenä. Jos max teho on pienellä (pieni puhallus), lämmitettävän alankin pitää olla pienempi. Muutoin alkaa tila jäähtymään.

Joskus olen ihmetellyt kun täällä kerrotaan että jollain pienellä puhalluksella lämpö pysyy halutussa. Tuo ei ole mahdollista muutoin kun pumppu lämmittää suht koht pientä tilaa tai tilaan tulee lämpöä jostain muualtakin.

Tuo RW malli on reilusti (10cm) leveämpi kuin esim LN jolloin siitä saa helposti enemmän ilmaa (melu ehkä samaa luokkaa esim LN mallissa) tai siitä saadaan hiljaisempi (nopeuksien ilmamäärät olisi samat kuin esim LN mallissa).
Taulukon mukaan lisätty ilmamääria ja melu pysynyt samana:
- RW mallin 2/5 nopeus puhaltaa enemmän kuin LN 3/5 nopeus.
- RW mallin 3/5 nopeus puhaltaa enemmän kuin LN 4/5 nopeus.
- mutta 5/5 puhallusnopeudet ovat lähellä toisiaan (=RW on hiljaisempi kuin LN malli)
RW mallissa on siis myös paikattu aukkoa josta LN mallia on moitittu eli 4 ja 5 nopeuden ero on liian suuri.
Ilmoitetut RW ja LN mallien melut ovat samaa luokkaa paitsi tuolla 5/5 nopeudella.

Yllä oleva pitää siis kutinsa niin kauan kuin ”kompurassa” teho riittää. Jossain kohti laite ei jaksakaan enää tehdä sitä 50 asteista ilmaa ja yllä oleva ei päde.
Käytännössä esim LN 25 ja 35 malleissa ilmamäärät ovat aikalailla samat eri puhallusnopeuksilla. Tuo johtaa helposti siihen että pienillä puhalluksilla myös max tehot ovat samat. Mallien erot alkavat näkymään kovemmalla pakkasella ja suuremmilla puhalluksilla. 35 malli jaksaa tehdä sitä 50 asteista hieman kylmemmällä kuin 25 malli.

Mutta se on sitten eri asia kannattaako laitetta käyttää siten että puhalletaan koko ajan lähes 50 asteista ilmaa. Hyötysuhde ainakin kärsii. Hieman isommalla puhalluksella puhalluslämpö tippuu ja hyötysuhde (COP) paranee.
 

Liitteet

  • E17DBE3A-3729-4EE4-BAA0-815EAAC3044B.jpeg
    E17DBE3A-3729-4EE4-BAA0-815EAAC3044B.jpeg
    26,1 KB · Katsottu: 386
  • 92C4C64D-05CF-4D59-B295-A98AB4C3319F.jpeg
    92C4C64D-05CF-4D59-B295-A98AB4C3319F.jpeg
    20,2 KB · Katsottu: 380
Eli ei ole varmuudella muuta lämmitystä käytössä, minkä kokoinen lämmitettävä tila on?
Tuo 1-puhallus on vaan mielestäni aika mitättömän pieni teholtaan.
Ei ole muuta lämmitystä käytössä. Perinteinen rintamamies talon alakerta eli eteinen missä sisäyksikkö, keitttiö ja kaksi huonetta.
Tänä aamuna "kylmimmässä" nurkassa oli +19 astetta. Jos tuon laittaa puhaltamaan kovemmalla teholla niin yöllä tulee liian lämmin nukkua.
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Jos tuon laittaa puhaltamaan kovemmalla teholla niin yöllä tulee liian lämmin nukkua.

Niin, pyyntiä joutuu pitämään korkeammalla jos puhallusnopeus on hidas. Toisin sanoen laite toimii tehokkaammin ja paremmalla koppelolla kun korottaa puhallusta ja laskee pyyntiä.
 
P

Poistunut käyttäjä 16934

Vieras
Jos puhalluksen laittaa autolle niin minkä mukaan se arpoo nopeuden? Hakeeko parasta coppia, hiljasinta ääntä vai mitä?
Mitsubishit tuntuu hakevan hiljaisinta ääntä automaattisella nopeudella paitsi jos ulkona on pakkasta niin silloin saattaa nostaa puhallus nopeutta automaattisesti tai tilan lämpötila on kaukana tavoite lämpötilasta.
 

-T

Aktiivinen jäsen
Tänään aamulla Oulussa pomppasi pakkanen lukemaan -26. Eleettömästi RW painaa lämpöä omakotitaloon.

Tuo on kyllä kova. Normisti alkaa lämpötila sisällä laskemaan väkisellä tuolla pakkasella normi pumpulla jos ei ole takkaa kunnolla lämmittänyt.

Olisi mielenkiintoista nähdä menisikö vaikka tyyliin viikko noin kylmissä ulkoasteessa niin, että sisällä pysyisi haluttu lämpötila kokoajan ilman lisälämpöä...
 

Euroshopperi

Aktiivinen jäsen
Minkä hintaluokan laite asennettuna?
Meillä kustansi 2400 € ja näkyy olevan Länsi Uudenmaan sanomissa pysyvä ilmoitus 2300 € asennettuna perusasennuksena. Mitä lie sitten tarkoittaa, mutta meille tuli maatelineellä. Edelleen pumppu toimii hienosti autotallissa ja Wide mode levittää hyvin lämpöä. Kondenssiveden määrä on pysynyt infernaalisena ja sitä tulee vähintään se 65 L/ 2 vrk. Kohta alkaa olla tilanne, että maassa jääkaukalon suunta työntää vettä kohti seinän puurakenteita. Tämä vaatii kesällä jo kunnollista maarakentelua ja pitää muuttaa porttien aukeamissuuntia ym. Maanrakentelu tietää noin 10 neliön alalle kunnollista tasojen suuntausta, joka tuli meillä pienoisena yllätyksenä. Ihan vain tiedoksi, että vettä täällä etelässä riittää tuolla pumpun alla.
 

Louhi

Jäsen
Minkäslaisia lämmitys- ja sulatusjaksoja muilla RW:n omistajilla on? Itse en ensimmäisen viikon aikana sen tarkemmin seuraillut, mutta nyt kun toista viikkoa jauhetaan, olen huomannut että näillä +2C ja -7C lämmitysjaksot ovat pituudeltaan vaihdelleet 1-1,5h välillä suurinpiirtein. Sulatus kestänyt havaintoni mukaan n.10min että alkaa taas puhaltamaan lämmintä.
Pyynti 22-23 ja puhallus 2-3
 

Matti1965

Aktiivinen jäsen
Ei taida yhdenkään ILPin puhalluslämpötila olla 50 astetta max puhalluksella.
Täällä FH35 antaa kyllä yli 50 asteista täydellä puhalluksella mitattuna suht tarkalla Dallas onewire anturilla. En nyt suoralta kädeltä muista missä ulkolämpötilassa jää alle, mutta kyllä vielä -15:ssa antaa. Muistaakseni olen nähnyt +56 joskus "hemmotestissä".
 

Harrastelija

Vakionaama
Poikkeus vahvistää säännön ;)
Riippuu myös kuinka läheltä kennoa lämpötilan mittaa. Itse kennon lämpötila on varmaankin yli 50. Itse olen mitannut ”ritiliköstä” eli lämpötila jolla ilma tulee ulos koneesta. Noin 5cm päässä kennosta.
 

ksuuk

Jäsen
Neuvoja kaivataan.

Kaksikerroksinen talo, alakerta noin 100 m2, yläkerta noin 60m2. Alakerrassa, missä paljon lasia, avattu alue, on MSZ-FH35, puhallus yläsuuntaan, nopeus 3, pyyntö 22 astetta, ionisaattori, yläkerrassa (noin 60 m2). ILP pitää huoleen, että lämpötila ei laske alle 20 astetta. En oikeastaan tarvitse wifi -a, sensoreita (3D I-SEE ) ym, ja aikoinaan ostin MSZ-FH35 -n, koska MSZ-FH50 itse oli kalliimpi, mutta sen SCOP oli huonompi.

Kun nyt viime kesät on ollut kuumat, eli yläkerta (etelän puoli, suora aurinko, peltikatto) kaipaa jäähdytystä, joten mietin, että joko:

1) Nykyinen MSZ-FH35 laitetaan yläkertaan ja uusi MSZ-RW35 (MSZ-RW50 taaskaan ei kannata) alakertaan, vertailu:

MSZ-FH35:
Tuotto 4,0kW (1,0-6,6kW), SCOP 5,00
Tuottaa lämpöä -25C asti
Sopii huoneisiin 100m2 asti

MSZ-RW35:
Tuotto 4,0kW (1,1-7,0W), SCOP 5,1
Tuottaa lämpöä -30C asti
Sopii huoneisiin 100m2 asti

Mutta minusta näyttää siltä, että uudempi MSZ-RW35 ei tarjoa tarpeeksi lisäarvoa hankintaa varten.

2) Uusi simppeli ilmastointilaite (juuri jäähdytystä silmässä pitäen) yläkertaan.
Maksaa puolet vähemmän kuin uusi MSZ-RW35 ja jäähdytysteho on nykyistä MSZ-FH35 -ta parempi.
 

mitsuttaja

Tulokas
Mikäs on talon nelimäärä suositukset 25 vs 35?

Vaikuttaa aika myllyltä. Aika iso tuo sisäyksikkö. Voisi kuvitella mahtuvan jos nykyinen kone on FH35VE? Yläosassa se 7cm tyhjää ja alaspäin ovilistaan varmaan sentti pari vielä tyhjää...
Tätä minäkin pohdin. Osaisiko joku valaista tarkemmin?
 

cleaf

Aktiivinen jäsen
paljon tuon asennuslevyn leveys on niin voisi mittailla mahtuuko tämä pumppu nykyisen läpiviennin kohdalle.
Tai mitkä on mitat läpiviennin keskeltä sisäyksikön reunaan?
 

cleaf

Aktiivinen jäsen
3-4cm tulee liian lähelle ikkunaa, tilaa on toiseen suuntaa reilusti.
Liekkö saa paikalleen?
Läpivienti yksikön oikealla puolella ja ikkuna yksikön vasemmalla puolella.
 

YukiO10

Jäsen
Olen uusi niin lämpöpumpun käyttäjänä kuin täällä foorumillakin! Perjantaina asennettiin omakotitalooni Mitsun Rw25. Puntaroin tämän ja Ln:n kesken ja päädyin Rw:hen lähinnä täällä käydyn Ln:n sulatusongelmien vuoksi. Nyt pumppua muutaman päivän seuranneena luulen että vastaavat sulatusongelmat saattavat koskea myös Rw mallia... Välillä tosin lämmittää parinkin tunnin settejä, mutta kun "sekoaa" sulattelee jopa 10min välein! Tänään kahden tunnin jaksolla pumppu kävi reilu 20min,muun ajan oli siivekkeet ylhäällä. Kennossa ei kertaakaan huurretta/jäätä. Saattaa yrittää neljäkin kertaa löhteä lämmittämään (laskee siivekkeet alas) mutta nostaa taas takaisin ylös. Lämmitysmoodi päällä, pyynti 22 astetta, puhallus 3, i see päällä epäsuoralla puhalluksella... Onko tämä samaa ongelmaa vai jotain muuta?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Mitä tarkoittaa normaali katkokäynti
Huonetilan lämpötehon tarve alenee alle ILPin minimin. ILP saavuttaa tavoitelämpötilan. (Invertterin säätöalue alaspäin lakkaa ja kompressori seisahtuu.) Tällöin laite alkaa käymään "katkokäynnillä", lämmittää hetken puhaltaen lämmintä ilmaa (kompressori käy) ja tämän jälkeen kompressori huilii jonkin aikaa ja samalla sisäyksikkö puhaltelee jäännöslämpöä levittäen lepuutuspuhalluksella. Sitten jonkin ajan kuluttua termostaatti vetää ja kompressori lähtee taas käymään.

Katkokäynti voi vähentyä AUTO-puhalluksella ja hieman korkeammalla pyynnillä. Tuolla AUTO-puhalluksella laite taipua myös pienemmälle antoteholle kuin MAN 3 nopeudella. ;)

Aiempaa juttua ja kokeiluja
 

YukiO10

Jäsen
Huonetilan lämpötehon tarve alenee alle ILPin minimin. ILP saavuttaa tavoitelämpötilan. (Invertterin säätöalue alaspäin lakkaa ja kompressori seisahtuu.) Tällöin laite alkaa käymään "katkokäynnillä", lämmittää hetken puhaltaen lämmintä ilmaa (kompressori käy) ja tämän jälkeen kompressori huilii jonkin aikaa ja samalla sisäyksikkö puhaltelee jäännöslämpöä levittäen lepuutuspuhalluksella. Sitten jonkin ajan kuluttua termostaatti vetää ja kompressori lähtee taas käymään.
Eli ei ole vika vaan "ominaisuus"? Auttaisiko tuohon että laittaisi circulatorin päälle, jotta talon lämmin ilma kiertäisi myös perähuoneisiin? Nyt ne jäähtyvät koska pumppu huilailee suurimman osan aikaa kun tälläinen tilanne tulee...
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Eli ei ole vika vaan "ominaisuus"? Auttaisiko tuohon että laittaisi circulatorin päälle, jotta talon lämmin ilma kiertäisi myös perähuoneisiin? Nyt ne jäähtyvät koska pumppu huilailee suurimman osan aikaa kun tälläinen tilanne tulee...
Tämä on kaikkien invertteri-laitteiden ominaisuus. Kannattaa kokeilla tuota circulaattoria.
 

Louhi

Jäsen
Itse pitänyt circulaattoria päällä pumpun asennuspäivästä saakka (1.3) vaikken takkaakaan ole tänä aikana kertaakaan sytyttänyt. Hyvin leviää lämpö asunnon perälle asti. Nyt ilmojen lämmetessä huomannut että pumppu ”lepäilee” välillä jopa 10 min välein. Nostaa lavat ylös pariksi minuutiksi. Eihän tämä tietysti näin leudoilla keleillä asunnon lämpötilaan juurikaan vaikuta , mutta eikös circulaattorin kanssa puhalluksen pitäisi jatkua keleistä riippumatta vaikka tavoitelämpötila on saavutettu? Pakkasella ja nollan tuntumissa ei kyseistä lepäilyä ole, vaan ihan kunnon sulatuksia äänestä päätellen noin 1-3h välein. Onkohan laitteeni tiltissä vai jääkö mulla joku olennainen asia pumpun sielunelämästä huomioimatta?
 

TJAP

Aktiivinen jäsen
Eli ei ole vika vaan "ominaisuus"? Auttaisiko tuohon että laittaisi circulatorin päälle, jotta talon lämmin ilma kiertäisi myös perähuoneisiin? Nyt ne jäähtyvät koska pumppu huilailee suurimman osan aikaa kun tälläinen tilanne tulee...
En ole tuohon Mitsun sielunelämään tarkemmin perehtynyt, mutta aika monessa pumpussa on säätöjä, joita ei löydy siitä perusmanuaalista vaan Service manuaalista. Nekin naputellaan siitä kaukosäätimestä tietyillä näppäinyhdistelmillä päälle tai pois. Esim. Daikinin jäähdyttävän sisäyksikössä on ärsyttävästi oletus/tehdas arvona, että sisäyksikkö sammuu, kun tavoitelämpötila on saavutettu. Service manuaalissa on kuvineen näppäinyhdistelmä, jolla sisäyksikkö ei sammu ja vaan jatkaa ilman puhallusta/puhdistamista, eli ei tule sisäyksikölle katkokäyntiä.

Omassa Daikinissa on joku monivaiheinen sisäilman suodatinjärjestelmä Flash Streamer jonka pitäisi puhdistaa sisäilmaa. Kun meillä on vielä allergia perhe, niin tämäkin sammuisi kun lämpötila on saavutettu.
 
Viimeksi muokattu:

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Itse pitänyt circulaattoria päällä pumpun asennuspäivästä saakka (1.3) vaikken takkaakaan ole tänä aikana kertaakaan sytyttänyt. Hyvin leviää lämpö asunnon perälle asti. Nyt ilmojen lämmetessä huomannut että pumppu ”lepäilee” välillä jopa 10 min välein. Nostaa lavat ylös pariksi minuutiksi. Eihän tämä tietysti näin leudoilla keleillä asunnon lämpötilaan juurikaan vaikuta , mutta eikös circulaattorin kanssa puhalluksen pitäisi jatkua keleistä riippumatta vaikka tavoitelämpötila on saavutettu?
Käyttöohjeessa lukee näin

"CIRCULATOR-toiminto ei toimi seuraavissa tilanteissa
FAN-toiminto saattaa tuntua kylmältä tuulelta.
Laske FAN-tuulettimen nopeutta tai säädä ilman virtaussuuntaa niin, että vältät tuulen, jos tunnet olosi epämukavaksi kylmässä tuulessa."

Eli siellä taitaa olla kennolämpötilan mukaan aktivoituva "cold air prevention" kuitenkin päällä taustalla CIRCULATOR-toiminnonkin aikana.

"Cold air prevention control
When the compressor is not operating or is starting, and the temperature of indoor heat exchanger and/or the room temperature is low or when defrosting is being done, the indoor fan will stop or rotate in Very Low speed."

Aiemmissa malleissa kennon pitää olla minimissään 22 C jotta tuo ei aktivoituisi.
 
Viimeksi muokattu:

Louhi

Jäsen
Käyttöohjeessa lukee näin

"CIRCULATOR-toiminto ei toimi seuraavissa tilanteissa
FAN-toiminto saattaa tuntua kylmältä tuulelta.
Laske FAN-tuulettimen nopeutta tai säädä ilman virtaussuuntaa niin, että vältät tuulen, jos tunnet olosi epämukavaksi kylmässä tuulessa."

Eli siellä taitaa olla kennolämpötilan mukaan aktivoituva "cold air prevention" kuitenkin päällä taustalla CIRCULATOR-toiminnonkin aikana.

"Cold air prevention control
When the compressor is not operating or is starting, and the temperature of indoor heat exchanger and/or the room temperature is low or when defrosting is being done, the indoor fan will stop or rotate in Very Low speed."

Aiemmissa malleissa kennon pitää olla minimissään 22 C jotta tuo ei aktivoituisi.
Okei kiitos tästä tiedosta! Se voisikin olla syy tähän outoon käytökseen. Jäi oleellisesti mainitsematta että pakkasilla olen pitänyt pyyntiä 23 asteessa ja puhalluksen 3-4 (asteikolla 1-5). Nyt ilmojen lauhtusessa olen laskenut pyynnin 21-22 ja puhalluksen AUTO - 3. Jonka seurauksena tuo lepäily on alkanut.
 

moti

Aktiivinen jäsen
Vähän olen katsellut viime aikoina tätä mitsua Toshiban ja Fujitsun sijaan. Nähtävästi tähän asti ei ole MSZ-RW -sarjasta kuulunut mitään pahempaa? Eli hiljaiset sisä&ulkoyksiköt, hyvä hyötysuhde kovillakin pakkasilla, pitkät sulatusvälit. Veden tuotto on huimaa mutta kertoo laitteen toimivuudesta.

Onko huonoja ominaisuuksia tullut vielä esiin?
 

moti

Aktiivinen jäsen
LN25 on ollut aika ongelmallinen pumppu, tsekkaa vaikka tämän foorumin kirjoituksia. Itse en sitä edes harkitse. RW voi olla ok, paperilla huippuluokkaa. Pikku riskillä joutuu uutuuspumpun aina ottamaan…
 

O_o

Jäsen
Täällä kanssa RW hommattuna - ekaa kertaa lämpöpumppua ottamassa käyttöön, joka kannattaa ottaa huomioon kommentteja lukiessa. Laadukkaan oloinen peli, mutta päänvaivaa tuottaa automatiikka ja varsinkin tuo "direction"-toiminto, joka ei kyllä millään mittapuulla vakuuta vaan puhaltelee käytännössä suoraan päälle vaikka epäsuora tila päällä.

Lavat voi toki säätää manuaalisesti puhaltelemaan haluamaansa suuntaan, mutta jääkö tapauksessa kaikki maksettu automatiikka takkatilatoimintoineen jne jne hyödyntämättä? Toinen huomio on, että quiet tilasta huolimatta tämä puhaltelee automaattitilalla melko voimakkaasti vaikka huoneen lämpötila 2 astetta yli asetetun (circulator päällä). Onkohan tässä mahdollista, että pumppu yrittää jotenkin tasoittaa lämpötilojen epätasaisuuksia epäsuoran tilan yli tjsp?

Lisähuomiona tuo kääntyvä sivuttainen ilmanvirtaus pitää melkoista korinaa.
 
Back
Ylös Bottom