Ukrainan tilanne
- Keskustelun aloittaja Kellarinlämmittäjä
- Aloitettu
- Tila
Ukrainan omaa tuotantoa oleva ohjus kvitnik laserohjattu tykistöohjuksen kantama 20km jossa tarkkuus A4-kokoiselle alalle vaatii perinteisen tulenjohtamisen tai dronen lähettämän signaalin kohteen sijainnista https://ukroboronprom.com.ua/en/product/kvitnik
voi olla että ryssät ovat saaneet näiden varastoja tuhottua toivottavasti ei ja tarvetta olisi MLRS-raketinheittimille ja ATACMS-tykistöohjuksille joilla 12 kappaleen kasetista suolaa neliökilometrin alueen 300 kilometrin päästä jos näitä vaan saavat ei tämä kauaa kestäisi.
voi olla että ryssät ovat saaneet näiden varastoja tuhottua toivottavasti ei ja tarvetta olisi MLRS-raketinheittimille ja ATACMS-tykistöohjuksille joilla 12 kappaleen kasetista suolaa neliökilometrin alueen 300 kilometrin päästä jos näitä vaan saavat ei tämä kauaa kestäisi.
Parhaiten lähtöpaikan saa selville, kun saa tietyltä ajanjaksolta parabeliradan alkujaksolta nousevasta ammuksesta doppler- tai radiokaiun interferenssimittauksena tunnetun kannan päästä (kolme erillistä mittauspistettä olisi hyvä olla tai jopa tetraedrikonstellaation kärjet tms. tarkkuuden parantamiseksi). Etäisyystieto saadaan tutkan lähettämän signaalin elämisestä aiheutuvasta aikariippuvasta signatuurista ja tuo kaikkihan kaivetaan esille digitaalisella korrelaatiokäsittelyllä. Tutka-antenni käynee riittävän laaja-alaisesta kannasta. Suurin ongelma lienee saada tutkasäde lähtemään riittävän usein oikeaan suuntaan riittävällä teholla ja välttää vastustajan vastatoimet tutkaa vastaan, mutta itse data ei siitä parane, vaikka sitä havainnoitaisiin pitempään kuin sekunnin osia. En osaa sanoa, voisiko esimerkiksi suuliekin havainnointia droonista tms. käyttää hyödyksi tutkan tarpeettoman päälläolon estämiseksi.
Kyllä panssarihaupitsi on kuin kanuunalla varustettu taistelupanssarivaunu, eli aluksi sekunnissa lähtee jopa useampi koneen lataama laukaus ja heti perään voidaan lähteä ajamaan sivuun (käytännössä vaunun keulan suuntaan). Jo kymmenessä sekunnissa pääsee kymmenien metrien päähän, kun "pakoreitti" on valmisteltu ennakolta ja tuo antaa jo aika hyvän turvan ballistisesti lähetettäviä ohjattaviakin ammuksia vastaan.
Tuossa sanotaan tulinopeudeksi 3 laukausta 15 sekunnissa.
Panssarihaupitsi K9 - Maavoimat
maavoimat.fi
Joku aika menee myös koordinaattien siirtoon, tornin kääntöön oikeaan suuntaan ja tulikomentoon.
Nuo 155mm:n tussarit eivät tosiaan ole erityisen nopeita ladata. Selvästi pienempikaliiberiset laivakanuunat pystyvät ampumaan nopeammin kuin kolme laukausta sekunnissa, kuten [https://en.wikipedia.org/wiki/Bofors_57_mm_Naval_Automatic_Gun_L/70]. Noitahan on ollut suomalaisillekin laivoille asennettuina. Hiukan tätä järeämpi laivakanuuna [https://en.wikipedia.org/wiki/OTO_Melara_76_mm] pystyy sekin ampumaan kaksi laukausta sekunnissa. Ilmatorjuntakonetykkien nopeus on sitten jo aivan toisella dekadilla kuin noiden laivatykkien.Tuossa sanotaan tulinopeudeksi 3 laukausta 15 sekunnissa.
Panssarihaupitsi K9 - Maavoimat
maavoimat.fi
Joku aika menee myös koordinaattien siirtoon, tornin kääntöön oikeaan suuntaan ja tulikomentoon.
Panssarihaupitsi kaiketi tyypillisesti pysäytetään ammuttaessa ainakin, jos halutaan suurta tarkkuutta, mutta nykyaikaiset taistelupanssarivaunut kykenevät tyypillisesti ampumaan kohtalaisen tarkasti liikkuessaankin (suorasuuntauksella).
Ei varmaan pienikaliiberisia käytetä. Sinällään määrä ja tarkkuus korvaa nopeuden, joten yhdellä haupitsilla voisi ajatella ammuttavan vain yksi ohjautuva ammus kohteeseen ennen laitteen siirtämistä hiukan sivuun vasta-ammunnan alta. Hidas lataaminen sopii yhteen tuollaisen mallin kanssa, joka on vastatoiminnan välttelyn kannalta perusteltu. Nykyisillä laitteilla ei tarkan paikka- ja suuntaustiedon saanti juuri viivyttäne, koska RTK-menetelmillä (Real-time kinematic positioning) paikka ja suunta pysyy koko ajan tiedossa. Kaipa noita sotilaatkin tavalla tai toisella käyttävät, kun kerran ojankaivajatkin.
Sotilaslaskenta menee niin että jos sadan tonnin ohjuksella tuhoaa miljoonan tankin niin homma kannattaa. Toisaalta se tarkoittaa myös sitä että ei noilla ammuta kaikkea mikä likkuu. Javelin on jo vanha ja sen valmistus on lopetettu, tehtaan voisi ehkä vielä käynnistää mutta ei äkkiä.
pökö
Kaivo jäässä
Tälläin se menee. USA ja muutkin pistää nyt vanhat tussarit käyttöön ja oma aseteollisuus käy jälleen täyttä.
Hienoa on että murhaajavaltio venäjää vasten tämä juuri nyt toteutuu
Siis justiinsahan Javelinin uuden version tekeminen vasta aloitettiin joskus viime vuonna, eihän se nyt mikään vanha ja lopetettu ole.
Harrastelija
Vakionaama
Taitaa olla aika pieni paja jossa noita tehdään?
Luulisi että kyllä noita nopeampaan saisi kasattua. Toki elektroniikkapuolen komponenttipula voi hieman vaikuttaa.
Luulisi että kyllä noita nopeampaan saisi kasattua. Toki elektroniikkapuolen komponenttipula voi hieman vaikuttaa.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #1 377
"Venäjän Facebookiksi kutsutussa Telegram-sovelluksessa uutisia julkaiseva venäläinen General SVR -palvelu kertoi vapunaattona, että presidentti Vladimir Putin on menossa syöpäleikkaukseen toukokuussa"
www.savonsanomat.fi
Mielestäni tämä voisi olla oivallinen mahdollisuus irrottautua sodasta ja saada edes jotain tolkkua hallintoon.
Paljon ei tosin ole lupailtu linjanmuutoksesta, sillä putleri nimittää itse sijaisensa.
"Patrushevia, 70, on pidetty jo pitkään yhtenä Putinin läheisimmistä luottomiehistä. Hän on tiettävästi yksi Ukraina-hyökkäyksen päästrategeista ja tukee Putinin kovan aggression linjaa."
Kätevästi Bayraktarista pari venettä saatu posautettua. Nuo taitavat kantaa ihan kunnon jytkyjä mukanaan.
A Ukrainian drone destroyed two Russian Raptor-class patrol ships near Snake Island on Monday, Ukraine's military chief said.
www.newsweek.com
Venäläistieto: Putin menossa syöpäleikkaukseen – ei halua luovuttaa väliaikaisia valtaoikeuksia maan lain mukaisesti pääministerille
Venäjän Facebookiksi kutsutussa Telegram-sovelluksessa uutisia julkaiseva venäläinen General SVR -palvelu kertoi vapunaattona, että presidentti Vladimir Putin on menossa syöpäleikkaukseen toukokuussa.
www.savonsanomat.fi
Mielestäni tämä voisi olla oivallinen mahdollisuus irrottautua sodasta ja saada edes jotain tolkkua hallintoon.
Paljon ei tosin ole lupailtu linjanmuutoksesta, sillä putleri nimittää itse sijaisensa.
"Patrushevia, 70, on pidetty jo pitkään yhtenä Putinin läheisimmistä luottomiehistä. Hän on tiettävästi yksi Ukraina-hyökkäyksen päästrategeista ja tukee Putinin kovan aggression linjaa."
Kätevästi Bayraktarista pari venettä saatu posautettua. Nuo taitavat kantaa ihan kunnon jytkyjä mukanaan.
A Ukrainian drone destroyed two Russian Raptor-class patrol ships near Snake Island on Monday, Ukraine's military chief said.
Ukraine Says Drone Destroyed 2 Russian Ships in Black Sea, Releases Video
Ukraine's military chief released a video that reportedly shows a Ukrainian Bayraktar drone striking two Russian Raptor fast-attack craft near Snake Island.
www.newsweek.com
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #1 378
Onkos kenellekään selvinnyt, mistä näiden putinistien syvä viha ukrainalaisia vastaan oikein kumpuaa ?
Onko tämä viha jotain opittua Kremlin propagandan toistamista vai jotain muuta ylemmyyden tunnetta (tai kenties mahdollisesti kateutta?) ukrainalaisia kohtaan vai jotain muuta ?
Näitä kuitenkin löytyy myös Suomesta, Euroopasta ja aivan varmasti Venäjältäkin. Tässä on yksi Ruotsista. Tukholman seudulla asuva venakko tilittää tunteitaan kohtaamaleen ukrainalaiselle naiselle. Sanoma on tyly sillä hän hakkuu ukrainalaista naista:
Mieleen tuli aluksi, että tämä olisi oli jokin provo tai näytelty juttu kun tuota on vaikea todeksi uskoa. Tuosta löytyy kuitenkin yksityiskohtaisia tietoja. Nainen olisi ollut jossakin virassa Lernialla ja saanut potkut tämän videon perusteella. Asunut Ruotsissa jo ties kuinka kauan. Tuo Lernia näyttää olevan jokin puhtaasti valtiollinen työvoiman tarvetta/kouluttautumista hoitava yhtiö Ruotsissa.
Onko tämä viha jotain opittua Kremlin propagandan toistamista vai jotain muuta ylemmyyden tunnetta (tai kenties mahdollisesti kateutta?) ukrainalaisia kohtaan vai jotain muuta ?
Näitä kuitenkin löytyy myös Suomesta, Euroopasta ja aivan varmasti Venäjältäkin. Tässä on yksi Ruotsista. Tukholman seudulla asuva venakko tilittää tunteitaan kohtaamaleen ukrainalaiselle naiselle. Sanoma on tyly sillä hän hakkuu ukrainalaista naista:
- Fasistiksi
- Apinan kaltaiseksi typerykseksi
- Likaiseksi, alhaiseksi ja kelvottomasti pukeutuneeksi (ja itseään hän kehuu kauniiksi ja kallisti pukeutuneeksi ja kehoittaa kuvaamaan ja kuvaamaan hänen kauneuttaan)
Mieleen tuli aluksi, että tämä olisi oli jokin provo tai näytelty juttu kun tuota on vaikea todeksi uskoa. Tuosta löytyy kuitenkin yksityiskohtaisia tietoja. Nainen olisi ollut jossakin virassa Lernialla ja saanut potkut tämän videon perusteella. Asunut Ruotsissa jo ties kuinka kauan. Tuo Lernia näyttää olevan jokin puhtaasti valtiollinen työvoiman tarvetta/kouluttautumista hoitava yhtiö Ruotsissa.
Taitaa ukrainan vihaaminen olla aika tuoretta tavaraa, sen piti olla osa venäjää täynnänsä uskollisia alamaisia jotka vain odottavat vapautusta nykyhallinnosta, mutta osoittautuivatkin pettureiksi jotka eivät ymmärrä omaa parastaan.
Natsien kanssa on myös vähän vaikeaa: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008787723.html
Natsien kanssa on myös vähän vaikeaa: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008787723.html
Tässä on nyt mahdollisuus uuteen alkuun jos jälleenrakennus tehdään yhdessä. Ukraina valitettavasti oli ennen sotaa vähän epämääräisellä tiellä omine oligarkkeineen, vaikka Venäjän tyylinen hovirakenne puuttuikin, ehkä Neuvostoliiton omaisuuden jaosta tullut perintöketju tässä katkeaa.
Harrastelija
Vakionaama
Propagandan mukaan ukrainalaiset ovat kohdelleet paikallisia venäjänkielisiä huonosti ja heidät pitää pelastaa. Tämä on ilmeisesti uponnut aika hyvin venäläisiin. Ja ehkä viha tulee tuon propagandan seurauksena. Sitäpä ei sitten tiedä onko oikeastikin ollut huonoakin kohtelua esim yksittäistapauksissa tai vaikka laajemminkin.
Sitten on vielä tuo kuvitelma että Venäjän joukot otetaan riemuiten vastaan. Ei ihan mennyt niin.
Omalta osaltani noissa videoissa on ongelmana että kun en osaa venäjää enkä ukrainaa ja propaganda aikana oikein tekstityksiinkään ei voi luottaa että miten noihin suhtautuisi.
Sitten on vielä tuo kuvitelma että Venäjän joukot otetaan riemuiten vastaan. Ei ihan mennyt niin.
Omalta osaltani noissa videoissa on ongelmana että kun en osaa venäjää enkä ukrainaa ja propaganda aikana oikein tekstityksiinkään ei voi luottaa että miten noihin suhtautuisi.
Ukrainassa on viime vuosina haastettu Venäjän "kaikkein pyhimmässä", eli korruption ja vasallisjärjestelmään pohjautuva kiristys hallinnon keskeisenä sisäisen kontrollin välineenä. Ukrainassa systeemin käyttö ehti jo kärjistyä äärimmilleen ja haitat alkoivat räjähtää silmille.
Venäjän täytyy sepittää aivan äärimmäisiä satuja ja panna toimeen nuo käytännössä laajalti torjuakseen tuon omaa hallintokoneistoaan uhkaavan liikehdinnän.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #1 384
Mahtaako tästä sitten löytyä mitään näyttöä ? Totta on ainakin se että Ukrainan virallinen kieli on ollut ukraina, vähän samaan tapaan kuin Virossakaan venäjällä ei ole mitään virallista asemaan tai USA:ssa espanjalla. Ruotsinkielen asema Suomessa on kansainvälisesti perin poikkeuksellinen. Kielellisesti nuo ovat niin lähellä, että suunnilleen ymmärtävät toisiaan ja pienellä harjoittelulla oppivat nopeasti itsekin puhumaan ilman "opiskelua". Kirjoittaminen vaatii enemmän harjoittelua.
Ukrainan venäjänkielisillä on myös vahva ukrainan murre. Venäläinen tunnistaa ukrainalaisen heti vaikka tämä venäjää puhuisikin ja päin vastoin. Se ero on vähän niin kuin stadilaista vertaisi johonkin umpi savolaeseen tai pohojolaiseen. Kaikkea voi tietysti oppia ja murrettaan voi peittää halujen ja kokemuksensa mukaan.
jarkko_h
Vakionaama
Onhan tämä venäläisten denatsifikaatio ja venäläisten vapautus erikoista. Ryöstetään ja raiskataan ja pannaan paikat paskaksi myös venäjänkielisissä kylissä. Pahimmillaan päälle äänestysteatteri ja FSB jahtaamaan toisinajattelijoita Ovat ryssimisellä saaneet myös venäjänkieliset Venäjää vastaan.
Kyseessä ei ole denatzifiacation vaan the natzification, jolla venäläiset natsimaisilla toimilla tuhoavat kylät Putinin kaasukenttien himossa.
Tämän the natzificationin sivussa haukkuvat kaikki Venäjän johtoa tukemattomat ihmiset natseiksi - juutalaisista ruotsalaisiin.
Kyseessä ei ole denatzifiacation vaan the natzification, jolla venäläiset natsimaisilla toimilla tuhoavat kylät Putinin kaasukenttien himossa.
Tämän the natzificationin sivussa haukkuvat kaikki Venäjän johtoa tukemattomat ihmiset natseiksi - juutalaisista ruotsalaisiin.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #1 389
Vaikea sanoa mitään varmaan. Kun on sittemmin nähnyt, että noita torneja on lentänyt kerrostalon katoille ja uponnout pudottuaan syvälle asfaltiin, tulee mieleen että voisiko olla luukun reiässä tulppana olleen ampujan jätökset, jotka sylkäisi kuin putleri kärpäset suustaan. Tuossa selvästi nuo kaikki luukut aukeavat juuri ennen kovinta tömäystä ja auki olevat luukut voisivat olla selitys, että torni itsesään ei irronnut.
Tuskinpa sentään, mutta jos vaunu on ampunut jo melkein kaikki kutinsa latauskarusellista, ei syntyvän räjähdyksen voima ehkä riitä tornin heittämiseen irti puhumattakaan kerrostalon kattotasanteesta.
jarkko_h
Vakionaama
Venäläiset on omasta mielestänsä hieno kansakunta: https://yle.fi/uutiset/3-12426216
jarkko_h
Vakionaama
Suosittelen kuuntelemaan
areena.yle.fi
Venäjän sotilaat joukkoraiskaavat yleisön edessä, sanoo uhreja auttava psykologi | Uutispodcast
Venäjän joukkojen tekemien raiskauksien suuri määrä Ukrainassa on alkanut paljastua, kun uhrit hakevat apua. Ylen kirjeenvaihtaja Suvi Turtiainen matkusti Ukrainaan ja selvitti raiskauksia. Hätäapulinjalla työskentelevä psykologi sanoo, että uhrien kertomukset osoittavat raiskauksissa kaavan...
pökö
Kaivo jäässä
Hieno kansa raiskaa myös poikia ja miehiä. Miten ihmeessä ihminen pystyy raiskaamaan kaikki mikä liikkuu systemaattisesti ja ilmeisesti käskettynä?
yle.fi
YK: Venäjän sotilaat raiskaavat Ukrainassa myös poikia ja miehiä
Ukrainassa on tullut viranomaisten tietoon kymmeniä tapauksia, joissa Ukrainaan hyökänneet venäläissotilaat ovat käyttäneet seksuaalista väkivaltaa – myös poikia ja miehiä kohtaan.
yle.fi
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Mahtaa nuo erikoisoperaation "miehet" olla ylpeitä saavutuksistaan.
Hyi hemmetti mikä kansa. Ja mitä radiosta äsken kuulin, niin suomessa asuvat venäläiset aikovat pitää täällä mielenosoituksen venäjän puolesta.
Putlerilta mitalit kaulaan vielä.
Hyi hemmetti mikä kansa. Ja mitä radiosta äsken kuulin, niin suomessa asuvat venäläiset aikovat pitää täällä mielenosoituksen venäjän puolesta.
Putlerilta mitalit kaulaan vielä.
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Juuri näin.
Venäjähän se järjestää Suomessa moista kulkuetta ( suurlähetystökin on ehtinyt ilmoittautua jonkinlaiseksi suojelijaksi ) jonkun täällä ylläpitämänsä kerhon kautta ja on jo ehdottanut jossain twittrissä tms. että sinne otettaisiin aseet mukaan.. minusta ajatus on hyvä: Otetaan vaan huolella kuvat kaikista jotka haluavat näin esittäytyä niin on Supollakin helpompaa.Mahtaa nuo erikoisoperaation "miehet" olla ylpeitä saavutuksistaan.
Hyi hemmetti mikä kansa. Ja mitä radiosta äsken kuulin, niin suomessa asuvat venäläiset aikovat pitää täällä mielenosoituksen venäjän puolesta.
Putlerilta mitalit kaulaan vielä.
jarkko_h
Vakionaama
Samaan aikaan kun venäläiset sotilaat raiskaavat pikkupoikia ukrainassa, setämiehet nostavat intoa ydinsotaan:
Mielestäni venäläiset ovat syöpä kansakuntien joukossa. Ei tuo ole enää mikään Putinin sota vaan aivan samanlaista aivopestyn kansakunnan laajaa uhoa ja toteuttamaa kansanmurhaa, kuin mitä natsisaksalla oli aikanaan. Tuttuna on yksi näitä Putinin kannattajia, Voi kiesus.
Mielestäni venäläiset ovat syöpä kansakuntien joukossa. Ei tuo ole enää mikään Putinin sota vaan aivan samanlaista aivopestyn kansakunnan laajaa uhoa ja toteuttamaa kansanmurhaa, kuin mitä natsisaksalla oli aikanaan. Tuttuna on yksi näitä Putinin kannattajia, Voi kiesus.
Siellä hoidetaan kaksi kärpästä yhdellä lätkällä. Jos venäjän mustan meren reunalla on epähuomiossa asunut jotain kummaa väkeä joka nyt pitää tappaa pois niin on sitä alempaa rotua muuallakin Venäjän reunoilla: Jossain oli kartta mistä Ukrainaan lähetetyt joukot ovat peräisin, kai niiden rosvottujen tavaroiden kuljetustietojen pohjalta - ei siellä Ukrainassa juuri etnisiä venäläisiä ole tapettavana, vaan venäläiset lähettävät tykinruuaksi muunsukuista väkeä ties mistä Kiinan rajalta, Tsetseniasta jne
Jännä nähdä, miten maanantain voitonpäivää aiotaan Venäjällä juhlistaa. Jossakin huhuttiin, että suunnittelisivat paraatin tai muiden juhlallisuuksien järjestämistä Mariupoliin. Tuossahan sitten olisi näyttävä "vastailotulituskohde" bayraktareille ja muille drooneille (joka toki edellyttää huolellista ennakkosuunnittelua vaiheistuksesta, valemaaleista jne.)
- Tila