Olkiluoto 3:n polttoaine on Olkiluodossa

Tila
Keskustelu on suljettu.
K

kotte

Hyperaktiivi
MIllä tahansa menetelmällä hitsaamalla kauttaaltaan koottu teräsrakenne on jo alun perin hyvin luja, liiankin, ikään kuin joka kohdasta esijännitetty (sitähän kylmämuokkauskin oikeastaan tekee). Siksi se tyypillisesti täytyy päästää sopivasti, ei tietenkään liikaa.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
ikään kuin joka kohdasta esijännitetty (sitähän kylmämuokkauskin oikeastaan tekee).
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei hitsaamalla tietääkseni saa lähellekään samaa lujuutta kuin kylmämuokkaamalla. Lujuus paranee mitä enemmän kylmämuokataan. Siksi vaikkapa polkupyörän pinnat tehdään paksusta tangosta kylmämuokkaamalla ohueksi. Tuossa lujuus kasvaa jostain 500 MPa->1500 MPa.

Kylmämuokkausessa sisäiset jännitykset poistuvat, kun teräs venyy yli myötörajan.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
^Materiaalikin vaikuttaa paljon. Ei mikä tahansa teräs lujitu 500 MPa->1500 MPa teki mitä tahansa. Lujuutta ja kovuutta on erilaista riippuen prosessista, millä aineen sisäisiä jännityksiä syntyy ja muokataan. Jotkin vedetyt langat ovat hiukan toinen juttu kuin paksut monimuotoiset esineet, joita ei välttämättä edes voi kylmämuokata vetämisen tai valssaamisen kaltaisilla menetelmillä tai sitten syntyy sen tyyppisiä jännityksiä, joista esillä olevien roottoreiden kaltaiset halkeamat saavat alkunsa. Takominen puolestaan pitää tehdä kuumana. Takomisen ja kylmämuokkauksen välillä on lämpötila-alue, jolla muokkaamalla teräksen saa tyypillisesti hauraaksi ja herkäksi halkeamaan ennemmin tai myöhemmin.
 
jarkko_h

jarkko_h

Vakionaama
Tuommoinen pyörä on lujuusominaisuuksien osalta aika vaatimaton vaatimuksiltaan. Aika turha puhua 1500 MPa tai verrata joidenkin lankojen lujuuksiin..

Tuommoisen vastaavat käytännössä lujuusvaatimuksiltaan perus paskarautaa ja ainoa mikä korostuu on materiaalin tasalaatuisuus ja riittävä sitkeys. Muutama sulkeuma tai jäännösjännitus kriittisessä kohdassa saa jo semmoisen jännityskeskittymän että ratkeaa.
 
M

Mase

Aktiivinen jäsen
jmaja sanoi:
Sepä. Saattaa olla TVOn (omistajien) etu, ettei OL3 käy niin kauan kun hinnat ovat tällaisia.
Klikkaa laajentaaksesi..

jmaja sanoi:
Mikäs OL3:n osakashinta olikaan? Paljon kalliimpaa joka tapauksessa kuin vaikkapa se Fortumin suojaama 80% tuotannosta, joka lienee pääosin teollisuudelle myytyä kiinteällä hinnalla, tai OL1/2 osakashinta.
Klikkaa laajentaaksesi..
Niin, TVOn sähkön omakustannushinta on kyllä varmaan korkea kaiken sähläilyn jälkeen, mutta se ei ole koko totuus verrattaessa seisokin mahdollistamaa sähkön myyntiä vaihtoehtona olevaan osakassähköön. Olkiluoto 3:n sähkön omakustannuksista pääosa on kiinteitä ja osakkaat maksavat ne joka tapauksessa, jos eivät ennen luovutusta niin korkojen kera käytön aikana. Kyllä Olkiluoto 3:n sähkön muuttuva kustannus on paljon ostosähköä alempi.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Mase sanoi:
Olkiluoto 3:n sähkön omakustannuksista pääosa on kiinteitä ja osakkaat maksavat ne joka tapauksessa, jos eivät ennen luovutusta niin korkojen kera käytön aikana. Kyllä Olkiluoto 3:n sähkön muuttuva kustannus on paljon ostosähköä alempi.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuokin riippuu millaiseen sopuun ovat päässeet toimittajan kanssa eli millainen sakko tulee lisäviivästyksistä.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
jarkko_h sanoi:
Tuommoinen pyörä on lujuusominaisuuksien osalta aika vaatimaton vaatimuksiltaan. Aika turha puhua 1500 MPa tai verrata joidenkin lankojen lujuuksiin..
Klikkaa laajentaaksesi..
Joo ei tuollaista taatusti ole. Jos kuitenkin jotenkin hahmottelee eli valmistustavoilla saavutettavaa lujuutta, heikoin on varmasti pelkkä valu, seuraavaksi heikoin CNC-työstö, sitten ehkä joku tuollainen 3D-printtaus/hitsaus ja lujimpana erilaiset muokkaukset kuten takominen ja kylmämuokkaukset.

Kaikissa noissa on tietysti myös sisäisesti varsin suuria eroja. Tavallinen valurauta on surkean heikkoa, mutta valutekniikkaa ja käytettävää teräslaatua parantamalla päästään paljon parempaan.
 
S

staari

Aktiivinen jäsen
kotte sanoi:
^Materiaalikin vaikuttaa paljon. Ei mikä tahansa teräs lujitu 500 MPa->1500 MPa teki mitä tahansa. Lujuutta ja kovuutta on erilaista riippuen prosessista, millä aineen sisäisiä jännityksiä syntyy ja muokataan. Jotkin vedetyt langat ovat hiukan toinen juttu kuin paksut monimuotoiset esineet, joita ei välttämättä edes voi kylmämuokata vetämisen tai valssaamisen kaltaisilla menetelmillä tai sitten syntyy sen tyyppisiä jännityksiä, joista esillä olevien roottoreiden kaltaiset halkeamat saavat alkunsa. Takominen puolestaan pitää tehdä kuumana. Takomisen ja kylmämuokkauksen välillä on lämpötila-alue, jolla muokkaamalla teräksen saa tyypillisesti hauraaksi ja herkäksi halkeamaan ennemmin tai myöhemmin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Mites tuo normalisointihehkutus jolla jäännösjännitykset poistuu ja mikrorakenne homogenisoituu ainakin pääosin.

Tuntuu että täällä tehdään tuo juoksupyöräasia vaikeammaksi kuin onkaan. Eihän kyseessä ole erityisen vaativa tai poikkeuksellinen komponentti materiaaliteknisesti tai sovelluksen suhteen.
Jokin vain epäonnisesti mennyt pieleen, syy selvitetään ja uudet paikoilleen. That's it.
 
J

Jock

Jäsen
staari sanoi:
Mites tuo normalisointihehkutus jolla jäännösjännitykset poistuu ja mikrorakenne homogenisoituu ainakin pääosin.

Tuntuu että täällä tehdään tuo juoksupyöräasia vaikeammaksi kuin onkaan. Eihän kyseessä ole erityisen vaativa tai poikkeuksellinen komponentti materiaaliteknisesti tai sovelluksen suhteen.
Jokin vain epäonnisesti mennyt pieleen, syy selvitetään ja uudet paikoilleen. That's it.
Klikkaa laajentaaksesi..
Juuri näin, kysymyksessä ei tosiaankaan ole mikään rakettitiedettä vaativa komponentti. Mielenkiintoista on kuulla meriselitys, kun se aikanaan julkaistaan. KSB ei ole mikään nyrkkipaja ja sillä on kyllä resurssit hoitaa asia kuntoon. Kriisiviestintä on taitolaji, mutta toimittaja ei voi siihen vaikuttaa tässä tapauksessa. Kulissien takana on menossa paljon enemmän toimintaa, mitä ulospäin näyttää.
 
R

repomies

Hyperaktiivi
jmaja sanoi:
Kai siitä olisi kuultu jo jotain, jos noin pian jatkuisi. Siis, että uudet/korjatut pumput on asennettu tms.

En usko, että jatkuu nyt, tuskin edes tämän vuoden puolella.
Klikkaa laajentaaksesi..
Aivan varmasti tiedottavat startista. Koska mitään ei ole kerrottu, tuskinpa tuo ylihuomenna käynnistyy. Jos ei ennen joulua, niin tuskin ennen uutta vuottakaan, pitäähän sitä nyt joulua viettää kunnolla. Ja uuden vuoden jälkeen on parin päivän krapulat. Kädet täristen ei auta ydinvoimaloita starttailla, joten hengitystä saanee pidätellä vähintään tammikuun kolmanteen päivään.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
E

Esäätäjä

Vakionaama
Selvitystyöt ovat loppusuoralla, eli tarkoittaako tuo että mitään ei edes ole tehty vielä niiden pumppujen eteen? Vai että selvitysten jälkeen käynnistettäisiin niillä säröpumpuilla...
Jos taas niitä ei saa käyttää niin aletaan uusia pumppuja hankkimaan. Menee kesään?
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Esäätäjä sanoi:
Selvitystyöt ovat loppusuoralla, eli tarkoittaako tuo että mitään ei edes ole tehty vielä niiden pumppujen eteen? Vai että selvitysten jälkeen käynnistettäisiin niillä säröpumpuilla...
Klikkaa laajentaaksesi..
Uusien pumppujen eteen ei tietenkään voi tehdä mitään ennen kuin syyt vaurioihin on selvitetty perusteellisesti. Pieni teoreettinen mahdollisuus taitaa olla, että vastaanottokokeita voisi jatkaa vanhoilla pumpuilla (onkohan vain minimimäärän kolme ylittävää määrää edes käyttökelpoisia kokeisiin rikotun roottorin jäljiltä?), mutta kaupallinen käyttöönotto viivästynee enemmän? Ensi syksyyn mennessä asia on varmaan saatu ratkaistuksi oli niin tai näin ja päästään kaupalliseen tuotantoon.
 
B

BBF

Vakionaama
Kun kaikesta voi lyödä vetoa niin onkohan jossain vedonlyönti milloin OL3 käynnistyy? Luulisin että 25 December kerroin olisi aika kova... kevääseenhän tuo menee.
 
R

repomies

Hyperaktiivi
TVO toivotti hyvää joulua kaikille, aikaisintaan 25. päivä starttaillaan. Aikaisintaan. Kuka uskoo, että joulupäivänä starttaa?
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Edelliseen ilmoitukseen verrattuna mikään muu tuossa ei ole muuttunut kuin 11->25. Eli Suomeksi ei ainakaan ennen 25.12.

Eiköhän seuraavassa ilmoituksessa muutu myös tutkimusten valmistuminen joulukuulta tammikuulle.
 
K

Kamis

Aktiivinen jäsen
www.is.fi

Fingrid-johtaja vakavoitui Olkiluoto 3:sta: Tämä on huono uutinen

Tammikuusta voi tulla vaikea, ja sähkökatkojen riski kasvoi, kun Olkiluoto 3 on varmuudella poissa pelistä keskitalvella. Fingrid vetoaa kansalaisiin ja teollisuuteen.
www.is.fi www.is.fi

Fingrid-johtaja vakavoitui Olkiluoto 3:sta: Tämä on huono uutinen​

Tammikuusta voi tulla vaikea, sähkökatkojen riski kasvoi, kun Olkiluoto 3 jäi varmuudella pois pelistä keskitalven osalta. Fingrid vetoaa kansalaisiin ja teollisuuteen.
 
R

repomies

Hyperaktiivi
jmaja sanoi:
Edelliseen ilmoitukseen verrattuna mikään muu tuossa ei ole muuttunut kuin 11->25. Eli Suomeksi ei ainakaan ennen 25.12.
Klikkaa laajentaaksesi..
Täsmälleen. Edellinen ilmoitus oli "aikaisintaan 11. päivä", ja nyt pari päivää ennen tuota, siirryttiin täsmälleen kahdella viikolla eteenpäin, ja sanotaan sama "aikaisintaan". Jos historia toistaa itseään, kuten tapana on ollut, perjantaina 23. päivä ilmoitellaan että "aikaisintaan 8.1.2023".

Tämä on se syy miksi olen rummuttanut, että peukaloruuvia pitäisi käyttää valtion toimesta. Jos homma jätetään näiden samojen sankareiden harteille, jotka ovat onnistuneet viivyttämään projektia toista kymmentä vuotta, sama show jatkuu ikuisesti. Pumppujen toimittaja on taho, joka kehuskelee nopeudellaan varaosien toimituksessa. Niitä varaosia pitäisi nyt tehdä ja käyttää, tilanne on poikkeuksellinen. Jos elettäisiin energiayltäkylläisyyden aikoja, sotaa ei olisi, eikä olisi ajettu muuta energiantuotantoa ideologis-uskonnollisista syistä ahdinkoon ja alas, fine, voitaisiin laitosta seisottaa vielä seuraavat 10 vuotta, mutta nyt olisi aika viheltää pilliin että sori, se on "valmista" nyt mitä laitostoimittajaan tulee, ja uusi porukka hoitaa nyt pumput kuntoon. Areva voisi jo suksia kuuseen kehuskelemaan menestyksekkäällä projektilla.
 
L

Lappanen

Hyperaktiivi
Jep, nyt jonkun piikkiin (pitäisi olla jo) uudet osat pumppuihin ja ajetaan sitten vaikka 3/4 teholla talven yli kuten on aiemminkin tehty, kevään korvalla varmaan jo pähkäilijät pähkäilleet pumppujen rikkoontumisen juurisyyn ja korjaavat toimenpiteet tehdään kesällä rauhassa, sitten lopputestit ja laitoksen luovutus ja syksyllä vaikka sitten se kaupallinen toiminta käyntiin. En tiedä miten aiemmin on OL3 tuottama sähkö kikkailtu markkinoille, mutta kaikesta päätellen se käyttöön on kelvannut, joten ei luulisi olevan näin poikkeustilanteessa mikään mahdoton yhtälö toteuttaa jotain tuon kaltaista järjestelyä.
 
B

bungle

Vakionaama
BBF sanoi:
Kun kaikesta voi lyödä vetoa niin onkohan jossain vedonlyönti milloin OL3 käynnistyy? Luulisin että 25 December kerroin olisi aika kova... kevääseenhän tuo menee.
Klikkaa laajentaaksesi..
Eivät kertoneet vuotta, mikä toki parantaa 25 Decemberin kerrointa hieman. (Edit: tiedotteessa on kyllä vuosikin mainittu)
 
S

staari

Aktiivinen jäsen
Loput maksumuurin takana..


Kolmekin pumppua riittäisi OL3:n ajamiseen täydellä teholla – TVO ei tarvitse erillistä lupaa käytön jatkamiseen​


Vain tilaajille
Rauma ja alue · 8.12.2022 klo 09:40

Olkiluoto 3:n kekäytön jatkumista ja kaupallisen käytön alkamisen toivotaan hillitsevän sähkön hintapiikkejä ja vähentävän talvisen sähköpulan riskiä.

Olkiluoto 3:n kekäytön jatkumista ja kaupallisen käytön alkamisen toivotaan hillitsevän sähkön hintapiikkejä ja vähentävän talvisen sähköpulan riskiä. Kuva: TVO
Olkiluodon ydinvoimalan kolmosyksikön (OL3) säännöllinen sähköntuotanto olisi mahdollista niin sanotusti kaasu pohjassa, vaikka kaikkia pääsyöttövesipumppuja ei olisi vielä korjattu.



Vain tilaajille
Tilaajajuttu​



https://ls24.fi/uutiset/kolmekin-pu...i-tarvitse-erillista-lupaa-kayton-jatkamiseen​

 
M

Mase

Aktiivinen jäsen
jmaja sanoi:
300 €/MWh hinnalla OL3 seisottaminen 3 kk, joka tuota hintaa ehkä on, vastaa miljardia. Kertoo lähinnä pörssihintojen älyttömyydestä.

Aika lyhyt takaisinmsksuaika olisi 10 miljardin laitoksellakin noilla hinnoilla!
Klikkaa laajentaaksesi..
Niinhän se on. Enpä usko, että mahdollinen viivästyskorvaus on lähelläkään tätä. Ihmetyttää vain, että TVO tai Areva ei vieläkään kerro, että uudet juoksupyörät ovat ainakin tilattuna, jos ei valmistettavana? Muutaman kuukauden seisokin kustannuksilla saisi useatkin juoksupyörät.

Uskooko joku, että säröytyneitä juoksupyöriä voisi sittenkin käyttää? Vai onko luottamus pumpun valmistajaan niin huono, että sen tuotteita ei haluta enää käyttää?

Voi vain arvailla
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
staari sanoi:
No nyt saatin Olkiluoto III olutkin :)

www.iltalehti.fi

Suomalainen pienpanimo iski taas: teki ”viipyilevää” Olkiluoto 3 -olutta

Samainen pienpanimo on tullut aikaisemmin tunnetuksi ”Nato-oluestaan”.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Klikkaa laajentaaksesi..

Ostaisin muuten, mutta tykkään vasta 24 vuotisista juomista... tuollainen noin 18 vuotias on vielä epäkypsää kamaa, vaikka aika kallis sekin on. Mutta anti olla kun päästään 24-vuosikertaan niin johan hintaa alkaa olemaan ja luulen että sitten ostan tuota olutta. :)
 
A

arimika

Vakionaama
janti sanoi:
Lovisaan tuli alassäätömahdollisuus, tuskin on sitä kun ei palautunut.
www.fingrid.fi

Ydinvoima mukaan reservimarkkinoille

www.fingrid.fi
Klikkaa laajentaaksesi..
FINNGRID sivulta lainattua juuri äsken

Kulutus Suomessa
10 971 MW
Tuotanto Suomessa
11 152 MW
Vesivoima
1 527 MW
Ydinvoima 2 735 MW
Yhteistuotanto (kaukolämpö)
1 869 MW
Yhteistuotanto (teollisuus)
1 437 MW
Tuulivoima
3 062 MW
Aurinkovoima 0 MW
Muu tuotanto
526 MW
Tehoreservi
0 MW
Tuonti - / vienti + (netto)
160 MW

Suomen kulutus pienempi kuin tuotanto

Edit: muokattu luettavampaan muotoon
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom