Olkiluoto 3:n polttoaine on Olkiluodossa

Tila
Keskustelu on suljettu.

Tehari

Aktiivinen jäsen
Täyden tehon testejä ajetaan surutta rikkinäisillä osilla, miten se on mahdollista?

Se on selvää ettei laitosta ole luovutettu ja se ei ole kaupallisessa käytössä mutta Lokakuussa olisi voinut yhden murtuneen vipperän vaihtaa ehjään ja jatkaa testit loppuun, ja tutkia sitä yhtä vaikka tuomiopäivään asti. Uudet vipperät heti tilaukseen silloin niin nyt homma olisi paketissa ja valmis.
Sivutuotteena oltaisiin saatu sähkö markkinoille.

Varaosilla käyntiin, uudet osat valmistuksessa​

Kattavien selvitysten ja pumpuille suunnitellun tarkastusohjelman perusteella laitosyksikön koekäyttöä voidaan väliaikaisesti jatkaa nykyisten mallisten ehjien pumppujen lisäksi säröytyneillä syöttövesipumpuilla.


Koekäyttöä jatketaan syöttövesipumpuilla, joista kahdessa on varaosa-juoksupyörä ja kahdessa on säröytynyt juoksupyörä. Toinen säröytyneellä juoksupyörällä varustettu pumppu toimii varalla.
Veikkaisin että sen verran kova paine päällä että laitos laitetaan käyntiin vaikka hieman säröjä onkin. Jos ois kesä, tuskin näin tehtäisiin.
Se mikä positiivista että saadaan edes joihinkin päiviin apua sähkövajeeseen.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Kun tuo uusien osien vaihto menee joka tapauksessa jo kevään puolelle ja sitä ennen on 4vk stoppi about pahimpaan pakkasaikaan, niin miksi ihmeessä sitä koekäyttöä ei vain jatketa 1-2kk ja näin saataisiin tuo uusien propellien vaihtokin reippaasti sinne alkukesään, aikaan kun sille lisätuotannolle ei enää ole sellaista huutoa kuin nyt. Juu, eihän tuo laitos tuota täyttä kapaa tuon koekäytön aikana, mutta koekäyttöä venyttämällä siitä saataisiin edes jotain ulos valtakunnan verkkoon vs. että se seisoo pahimman tarpeen aikaan sen 4vk tuottamatta yhtään mitään :hmm:
 

puuteknikko

Vakionaama
Voisi sanoa noiden laitteiden kohdalla, että koekäyttö teki sen mitä sen pitikin. Kun kaikki paljastuivat samalla tavalla viallisiksi ja mitään varsinaista ulkoista syytä ei ole löydetty, on helpompi todeta, että mitoitus on ollut väärä ja tuotantokäyttöön pitää saada paremmat ja niin myös tapahtuu. Tämä olisi ihan normaalia eikä aiheuttaisi isompaa keskustelua kaikissa muissa tapauksissa paitsi tällaisessa laitoksessa, jota seurataan joka mediassa ja josta paskalehdet revittelevät mielellään paskoja otsikoita.
 

Mase

Aktiivinen jäsen
Täyden tehon testien jälkeen sähköntuotanto keskeytetään noin neljäksi viikoksi syöttövesipumppujen tarkastusten ja laitosyksikön uudelleen käynnistämisen ajaksi. Tarkastukset pyritään hoitamaan mahdollisimman tiiviissä aikataulussa ja niiden vaatiman tuotantokatkoksen kestoon liittyy vielä epävarmuuksia. Tämän jälkeen, ennen säännöllisen sähköntuotannon alkamista, koekäytössä on edessä vielä noin kuukauden kestävä tuotantojakso, jolloin Olkiluoto 3 tuottaa sähköä pääosin täydellä teholla 24/7. Uudet muotoilultaan vahvistetut juoksupyörät ovat valmistuksessa ja niiden arvioidaan saapuvan helmi-maaliskuun vaihteessa 2023. Koekäyttöohjelmaan on varattu aikaa sekä nykyisten juoksupyörien tarkastamiseen että uusien vaihtamiseen.
Ehkä tuon olisi voinut selvemminkin sanoa. Ymmärsin, että neljän viikon seisokin aikana vaihdetaan uudet juoksupyörät, mutta mitä muu litania mahtaa tarkoittaa? Viivästyttävätkö säröytyneiden pyörienkin tarkastukset uudestaan käynnistämistä? Vai epäilläänkö, että pumppuihin tulisi ennen seisokkia vielä muitakin vikoja?

Säröytymisen syynä poikkeavat käyttöolosuhteet tuntuvat kyllä selittelyltä. Kyllä pumppujen pitäisi kestää testaamisessa tarvittavat tilanteet. Testien tarkoitushan on varmistaa laitteiden toimintavarmuus myös mahdollisissa häiriötilanteissa.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Ehkä tuon olisi voinut selvemminkin sanoa. Ymmärsin, että neljän viikon seisokin aikana vaihdetaan uudet juoksupyörät, mutta mitä muu litania mahtaa tarkoittaa? Viivästyttävätkö säröytyneiden pyörienkin tarkastukset uudestaan käynnistämistä? Vai epäilläänkö, että pumppuihin tulisi ennen seisokkia vielä muitakin vikoja?

Säröytymisen syynä poikkeavat käyttöolosuhteet tuntuvat kyllä selittelyltä. Kyllä pumppujen pitäisi kestää testaamisessa tarvittavat tilanteet. Testien tarkoitushan on varmistaa laitteiden toimintavarmuus myös mahdollisissa häiriötilanteissa.

Poikkeavat käyttöolosuhteet tässä tapauksessa tarkoittanevat juurikin häiriötilanteita, joita kyseiset pumput eivät yleensä kohtaa, mutta jos kohtaavat niin niiden pitää kestää ne.

Nythän testit osoittivat, että ne eivät kestä ja kestävämmät vaihdetaan tilalle.

Edit. Tai kestiväthän ne, kun niillä nytkin voidaan laitosta pyörittää täydellä teholla, mutta parempi varmaan että joka häiriön jälkeen ei tarvitse uusia pumpujen sisuskaluja..
 

jmaja

Hyperaktiivi
Testiohjelmassa ilmeisesti on varsin selkeä muutos. Eihän siinä tuollaista 4 viikon seisokkia enää pitänyt olla. Varsin lyhyet testit ennen sitä ja uudet juoksupyörät tulee vasta paljon myöhemmin. Nykyisessä ohjelmassa ei edes vielä ole varattuna alasajoa niiden vaihtoon. Kai ne uudetkin pitää testata ennen laitoksen vastaanottoa?

Joka tapauksessa on varmaa, että talven todennäköisimmissä kulutushuipuissa OL3:sta ei ole iloa. Sehän käy nyt lomakaudella pätkien ja sitten on kuukauden taas seis kovimman tarpeen ajan.
Tuosta nyt voisi päätellä, että juoksupyörien mitoituksen turvakerroin on ollut turhan matala (eli säästetty väärässä paikassa),
Tuskin se ihan noin yksinkertaista on. On voitu myös pyrkiä parantamaan hyötysuhdetta ohentamalla siipiä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Ehkä oon vaan tyhmä mut miksi toi koekäytön jälkeinen käyttökatko kestää 4 vko?
Tarkastus ja uudet vahvemmat osat tilalle ja kovaa ajoa. Mut jos tällä kertaa sit ei ajeta siten kun ei kuulu. Mitä ihmeen järkeä on ollu ajaa tota laitosta siten kun ei kuulu?
Sit vielä ihmetellään miksi ne meni rikki.. voi jeesus!
Syynäävät varmaan kaikki höyrypiirin osat mahdollisten vaurioiden varalta, mm. syöttöpumpuista mahdollisesti irronneitten jyvästen varalta. Kaikki neljä juoksupyörää korvataan vahvistetulla uudella mallilla ja sitten niitä vielä testaillaan ja luultavasti tarkastetaan sopivan käyttöjakson jälkeen.

On nuo testit olleet speksattuina ja valmistajien tiedossa, mutta laitos ei ilmeisestikään niitä vaurioitta kestänyt. Tuossa suhteessa suomalainen ja eurooppalainen käyttöönottotarkastus eroaa kiinalaisesta, eli laitos todellaan ajetaan lävitse kriittisiksi määritellyistä testeistä ja tutkitaan, että niistä selvitään. Niiden jälkeen laitos otetaan vasta käyttöön. Kiinalainen ei ole niin tarkka testien kanssa ja ottaa laitoksen käyttöön lievemmillä kriteereillä. Jos sitten käytössä tuleekin ongelma, kuten tapahtui OL3:n sisarlaitokselle, laitos ajetaan esim. vuodeksi alas selvityksiä ja korjauksia varten, kuten siellä tapahtui. Näin toimien varmaan OL3:kin olisi saatu hajoamaan sopivasti talvella käyttöönoton jälkeen ja sen saanti käyttöön seuraavaksikin talveksi olisi ollut suuri jännityksen ja epävarmuuden aihe. Sen ohella omistajan vastuu tapahtuneesta olisi kasvanut suhteessa ennen hyväksymistä todettuihin vikoihin.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Syynäävät varmaan kaikki höyrypiirin osat mahdollisten vaurioiden varalta, mm. syöttöpumpuista mahdollisesti irronneitten jyvästen varalta. Kaikki neljä juoksupyörää korvataan vahvistetulla uudella mallilla ja sitten niitä vielä testaillaan ja luultavasti tarkastetaan sopivan käyttöjakson jälkeen.
Mitäs tässä on 2 kk tehty? Eikö silloin ole syynäilty höyrypiirejä?

Uudet juoksupyörät tulevat vasta helmi- maaliskuun vaihteessa ja laitos pitäisi olla kaupallisessa käytössä 8.3. Milloin noi vaihdetaan ja testataan?
 

kotte

Hyperaktiivi
Mitäs tässä on 2 kk tehty? Eikö silloin ole syynäilty höyrypiirejä?
Jos sinne heitetään käyttöön yksi vanha ja vialliseksi todettu juoksypyörä julkaistujen suunnitelmien mukaan, olisi aika edesvastuutonta jättää tarkastamatta mahdollisia tuosta seuraavia vahinkoja ja haittoja.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Jos sinne heitetään käyttöön yksi vanha ja vialliseksi todettu juoksypyörä julkaistujen suunnitelmien mukaan, olisi aika edesvastuutonta jättää tarkastamatta mahdollisia tuosta seuraavia vahinkoja ja haittoja.
Hyvin nopeasti kai näkee onko juoksupyörään tullut lisävaurioita, joista on voinut jotain irrota. Muuten ei liene tarvetta uudestaan tarkastaa muuta kuin se juoksupyörä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Hyvin nopeasti kai näkee onko juoksupyörään tullut lisävaurioita, joista on voinut jotain irrota. Muuten ei liene tarvetta uudestaan tarkastaa muuta kuin se juoksupyörä.
Mahtaako nyt juoksupyörästä otettujen ennen ja jälkeen otettujen valokuvien vertaaminenkaan olla tyhjentävä tai edes helppo testi varmentaa asia? Yleensähän höyryputkistot, kattilat ja komponentit puhdistetaan huolellisesti sellaisten vaiheiden jälkeen, jolloin sisälle on saattanut päästä irtonaisia hiukkasia, ensin karkeammilla optisilla tarkastuksilla ja sen jälkeen askelettaisilla kattilan paineistuksen lisäyksillä ja höyrypuhalluksilla. Tuonne ei kerta kaikkiaan saa jäädä mitään irtonaista eikä tuon varmistaminen ole aivan nopea toimenpide, tehtiin se sitten varsinaisilla tarkastuksilla tai menetelmillä, joilla irtonaiset hituset saadaan käytännön kannalta riittävän varmasti eliminoiduksi.
 

pökö

Kaivo jäässä
Mahtaako nyt juoksupyörästä otettujen ennen ja jälkeen otettujen valokuvien vertaaminenkaan olla tyhjentävä tai edes helppo testi varmentaa asia?
Kai noita juoksupyöriä on nyt tutkittu ja dokumentoitu enemmän ja tarkemmin kuin mitään koko maailmassa, ja kaksi niistä on uusia.
Luulisi olevan varsin helppoa tutkia onko kappaleita irronnut.
 

jahonen

Jäsen
Eikö juoksupyörän voi yksinkertaisesti punnita ennen ja jälkeen käytön, ja jos vaaka on riittävän tarkka / toistettava, sehän kertoo aukottomasti onko paino laskenut, eli onko materiaalia kadonnut jonnekin käytön aikana? Ei varmaan halpa vaaka mutta ei kyllä ole halpa laitoskaan. Tuskin siellä kuitenkaan mistään puolijohteiden valmistuksen puhtausluokasta puhutaan, jossa pienikin pölyhiukkanen on ihan liikaa.

t. Janne
 

kotte

Hyperaktiivi
Luulisi olevan varsin helppoa tutkia onko kappaleita irronnut.
Mutta jos onkin jotakin irronnut? Ei aikatauluarviossa voi lähteä optimistisimmasta vaihtoehdosta. Iloinen yllätys on toki tervetullut tässä asiassa. Näköjään kansa suuttuu, jos ei toimita optimistisimman vaihtoehdon varassa ja se sattuu pitämään paikkansa.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Ei aikatauluarviossa voi lähteä optimistisimmasta vaihtoehdosta.
Millaisilla perusteilla arviot on tähän mennessä tehty?

Arviosta, tai ainakin julkaistusta tuotantokäyrästä, näyttää tosiaan vielä puuttuvan se uusien juoksupyörien asennus ja testaus. Vai onko sen sovittu tapahtuvan vasta laitoksen luovutuksen jälkeen?
 

repomies

Hyperaktiivi
Taisi jäädä todellinen syy silti pimentoon.

""TVO:n tiedotteen mukaan vaurioiden selvitystyöt ovat pääosin valmistuneet. Pumppujen juoksupyörien säröt ovat todennäköisesti aiheutuneet koekäytössä, jossa pumppuja ajetaan poikkeuksellisissa olosuhteissa.""
Kallistun tässä pökön kanssa samalle linjalle. Minusta vaikuttaa siltä että eivät oikein saaneet varmuutta asiasta, syy jäi spekulatiiviseksi. Ehkä johtui koekäyttöjakson aiheuttamasta ylikuormituksesta. Ehkä ei.

Toimenpiteet jotka tehdään, näyttävät tähtäävän siihen, että koekäyttö saadaan ryskytettyä loppuun niillä varaosilla jotka nyt sattuu olemaan, sitten vaihdetaan vähän vahvempaa tekoa olevat juoksupyörät ja yritetään ajaa niillä varsinaisen käyttöönoton jälkeen ihan tasaisesti vaan seuraavaan normaaliin huoltoseisokkiin asti. Huollon yhteydessä ehkäpä kenties vähän vilkaistaan pumppujen sisälle, että kuinkahan mahtoi uusien juoksupyörien kanssa käydä.

Olisihan se tietysti vähän noloa, jos ensin odoteltaisiin uusia juoksupyöriä vajaa 4 kuukautta, sitten laitetaan ne käyttöön, ryskytetään koekäyttöjakso vasta siinä kohtaa läpi ja todetaan että oho, nämä hajosi taas. Niinpä nuo ajavat ylimääräiset rasituskokeet sillä mitä nyt sattuu olemaan käytettävissä, ja säästelevät paremmat osat normaalille tasaiselle toiminnalle.

Siitä sitten voikin olla monta mieltä, että oliko TVO:n johdossa järkeä viettää ihan näin kauan kampaviineridieetillä. Aika pitkäksi venähti tämä tuumaustauko, jonka lopputuloksena ajetaan enempi vähempi samoilla osilla koekäyttöjakson loppuun.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Ehkä johtui koekäyttöjakson aiheuttamasta ylikuormituksesta.
Pitäähän niiden kestää myös koeajossa olleet tilanteet ellei niiden yhteydessä ole tehty selviä ajovirheitä. Tietysti nuo koeajon tilanteet ovat harvinaisia normaalikäytössä, mutta kuitenkin vastaavia tulee eteen myöhemminkin.


Siitä sitten voikin olla monta mieltä, että oliko TVO:n johdossa järkeä viettää ihan näin kauan kampaviineridieetillä.
Ei tainnut olla TVO:n, vaan toimittajan vastuulla miettiä miten edetään. TVO:n tietysti pitää hyväksyä toimittajan esitys, mutta ei sillä liene mahdollisuutta pakottaa toimittajaa jatkamaan koeajoa ennen kuin toimittaja on siihen valmis.
 

kotte

Hyperaktiivi
Siitä sitten voikin olla monta mieltä, että oliko TVO:n johdossa järkeä viettää ihan näin kauan kampaviineridieetillä. Aika pitkäksi venähti tämä tuumaustauko, jonka lopputuloksena ajetaan enempi vähempi samoilla osilla koekäyttöjakson loppuun.
Tuo on uushankinta-arvoltaan ainakin 11 miljardin arvoinen laitos tätä nykyä, joten olisi tilaajan kannalta varsin vastuutonta ottaa yhtään ylimääräistä vastuuta laitoksesta tämän toimittajalta. Jos toimittajalle kelpaa vastaanottotestien ajaminen loppuun nykyroottorivehkeillä, niin tehdään sitten niin. Jos jotakin hajoaa, vika on tuotteessa ja takuu/tuotevastuu määrää maksajan täysin yksiselitteisesti. Vielä hullumpaa olisi, jos tuota kuviota sekoitettaisiin ja jouduttaisiin vielä ratkomaan aiheutuneita riitoja oikeusistuimissa. Parempi ottaa vastaan laitos, joka on periaatteessa testattu ja perfektissä kunnossa ja vaikka sitten ihan viime hetkellä on saatu uusia osia, joiden testaus on puutteellista, vastuu on toimittajalla. Jos kaupallinen tuotanto viivästyy, noilla ehdoilla on oikeutettu korvauksiin myös tuotannon menetyksistä. Tässä on niin suuret rahat kyseessä, että asiakasketjun pään kustannusten miettimiseen ei ole paljon aihetta -- varsinkin, kun kokonaistulos ei parane, koska muilta firman laitoksilta saatu kate pienenee, kun sähköpula helpottaa.
 
Viimeksi muokattu:

iqo

Vakionaama
Täysin selvää on, että säröillä olevaa juoksupyörää ei voi korjata, se täytyy vaihtaa uuteen. "Tavallinen" varaosa ei kuitenkaan ratkaise tilannetta. Se hajoaa 100% varmuudella parissa kuukaudessa, koska niin on tapahtunut jo 4 kertaa aikaisemminkin.

Kuten sanoin, joku noita pumppuja rasittaa ja sen ylimääräisen rasituksen lähde on lyödettävä ja poistettava. Toivottavasti ongelman syy ei ole yhtä hankalasti selvitettävä, kuin se paineistimen tms. putkiston värähtely oli. Siitähän näköjään todettiin, että syytä ei löytynyt ja ongelma "ratkaistaan" käyttöikähallinnalla ja huoltamalla.
Kuulostaa jotenkin tutulta tämän juoksupyöräselvityksen tulos...

On kyllä melko rohkeata minun mielestä laittaa ne säröilleet juoksupyörät takaisin käyttöön, jos ei ole varmuutta säröjen aiheuttaneista rasituksista. Miten silloin voidaan arvioida särön kasvun nopeutta? Särön ydintyminenhän on tunnetusti se hitain vaihe, josta eteenpäin vaurio kasvaa kiihtyvällä tahdilla. :hmm:

Ehkä luottavat siihen, että tiuhalla tarkastamisella vältytään koko kappaleen halkeamiselta. Voi tietysti olla, että on epäsuorasti juuri sitä skenaariota analysoitu ja todettu, että se on riittävän epätodennäköinen.
 

Velsku

Aktiivinen jäsen
Kyllä tuosta tiedotteesta nyt minunkin mielestä haisee pahasti se, mitä monet tuolla jo kirjoittaneet:

Selvitystyössä ei saatu varmuudella selville, miksi säröjä on syntynyt. Ehkäpä koska niitä ei lopulta edes tutkittu -- Tarempi tutkinta olisi ollut aiheetonta, koska:
  • Labrat laitettiin tutkimaan vastaako pumpun osat speksejä...
  • Viasta ilmoitettiin pumpun valmistajalle ja pyydettiin heiltä analyysi miksei heidän pumput kestä
  • Selvitystyössä pumpun valmistaja on pyytänyt "käyttöhistoriaa", jotta näkee onko pumppua käytetty tilattujen valmistusvaatimusten mukaan
    • Pumpun valmistaja todennut, että "mitä ihmettä, tätähän on ajettu tehoilla/alueella/tavalla jotka eivät ole pumpulle asetettujen vaatimusten/pumpun speksien sisällä"
    • Pumpun valmistaja on sanonut, että pumppu vastaa sitä, mitä olette tilanneet, olette käyttäneet sitä vastoin speksejänne, takuu ei korvaa.
  • Laboratorioista tuli tuloksena sama, "Pumppu on valmistettu sellaiseksi, mitä se on sanottu olevan"
--> Ainoa, mitä voi päätellä on että pumppu kesti sen mitä pitikin. Hajosi, koska käytettiin speksien ulkopuolella. Syytä, hajosiko se kavitaation tjsp:n takia on turha etsiä, koska pumppua käytettiin joka tapauksessa väärin. Eli tyydyttiin "todennäköisesti" syyhyn.
  • Minun nähdäkseni moka oli siis pumpun/laitoksen koekäytön suunnittelussa. Siellä tehtiin asioita, joita ei olisi pitänyt tehdä, ajettiin siis pumput itse rikki
Koska tällä aiheutettiin suomen kansantalouteen vaikuttava ongelma sähkön hinnan kautta, niin OL3:n toimittaja, eikä tvo halua tulla osoitetuksi sormella, eikä kukaan muukaan tästä osien itse rikkomisesta, jotka keskeytyksen aiheitti ja vaikutti siihen, ettei laitosta käynnistetty aiemmin varaosilla/säröytyneillä osilla...
  • Joten sen sijaan, että oltaisiin todettu "me mokattiin, ajeltiin vähän turhan kovasti pumppua ja rikottiin pumppu... kävipä muille kalliiksi", on tilattu nyt uudet vahvistetut osat pumppuun jotta kestää tuonkin, miten nyt testattu (eli uudet speksit pumpulle määritetty).
    • Jottei kukaan tule syyttämään "miksi rikoitte pumput"
  • Ja koska ylikuormitus pumpuille on ollut todennäköisesti tosi suurta, niin on voitu todeta että speksien mukaisessa käytössä jopa nuo säröytyneet tulee kestämään ja kaikissa mahdollisissa skenaarioissa...
    • Päätetty siis jatkaa koekäyttöä ja ajella laitosta siihen saakka, että pumput joskus vaihetaan
--> Laitoksen käyttöä voidaan jatkaa hetkiseksi... mutta:

Koska ei myönnetty, että itse rikottiin laite ja yritetään välttyä mainehaitalta tai ylimääräisiltä korvauksilta:
  • Laitos vedetään Tammikuuksi alas ja sinä aikana sinne tehdään muitakin muutoksia, jolla mahdollistetaan uusien "kestävämpien speksien mukaisten pumppujen"/"liian rajun testiohjelman" mukainen käyttö.
    • Eli kun alkuperäiset pumput oli suunniteltu käyttöön X, niin sama X oli spekseinä muuallekin. Nyt tehdään kestävämpiä pumppuja jotka täyttää speksit X+Y, niin pitää muuallakin tehdä muutoksia jotta ne kestää samat speksit X+Y
      • Ja tämä on sitten toteutettava + testattava, josta syystä tuo Tammikuu ollaan taas pois tuotannosta
Mokahan tuossa on tapahtunut, koska tuollekin vesikierrolle pitää olla selkeä mitoitusvaatimus. Sen perusteella se suunnitellaan, osat tilataan ja testataan. Nyt, kun osat olivat selkeästi ollut sitä mitä tilattiin, niin joko:
a) alkuperäinen suunnittelu ei ollut vaatimusten mukaisia (oletus, että testiohjelma oli vaatimusten mukainen) tai
b) testiohjelma ei oltu tehty vaatimusten mukaan, vaan tehtiin liian kovaa kuormitusta (oletus, että suunnittelu oli vaatimusten mukainen)

Koska laitosta voi nyt käyttää noilla rikkinäisilläkin pumpuilla, vaikutta vahvastsi, että b) oli totta. Suunnittelu oli tehty vaatimusten mukaan ja jopa rikkoutuneet pumput täyttävät nuo vaatimukset, mutta testeissä testattiin jotain ihan muuta ja rikottiin pumput itse.
--> Liian kivuliasta myöntää moka... Parempi peitellä asiaa ja todeta että : "tilataan vahvistettuja osia ja muokataan laitos täyttämään uudet speksit, jotta kestää noinkin kovan testauksen"

Ja taas me nautitaan kalliista sähköstä... Se voi ehkä jopa jollekin intressiryhmälle olla taloudellisesti parempi vaihtoehto, kuin se, että laitos olisi ajossa Tammikuunkin...
 

kotte

Hyperaktiivi
Minun nähdäkseni moka oli siis pumpun/laitoksen koekäytön suunnittelussa. Siellä tehtiin asioita, joita ei olisi pitänyt tehdä, ajettiin siis pumput itse rikki
Ihan varmaa on, että tilaaja ei päättänyt noista testeistä yksin, vaan testisuunnitelma on hyväksytty yhteisymmärryksessä ja laadittu sopimuksen muotoon. Laitoshan on kaikkien julkisuudessa olleiden tietojen mukaan tilattu "avaimet käteen". On turhaa syyttää ainakaan tilaajaa muka speksien ulkopuolisten testien ajamisesta. Luultavasti toimittajalta on jostakin paperista lipsahtanut eri käsitys, minkä alihankkija on saanut ja tulos on mikä on. Vastaavahan ei ole ensimmäinen kerta tässä(kään) projektissa. Kun tuo ei ole reaktoritekniikan ja ydinturvallisuuden kannalta olennainen osakokonaisuus, vastuu on toimittajalla, eihän asiaa ole kukaan erikseen edes tarkastanut eikä tuollaisten yksityiskohtien varmistaminen kuulu tilaajalle tällaisin ehdoin tehdyissä hankkinoissa. Mutta ei tämä ole toimittajan ensimmäinen virhe prosessissa, jonka sovittu luovutus on esimerkiksi 13 vuotta sovitusta myöhässä. Myöhästymisestä seuraavat sanktiotkin sovittiin viimeksi muutama vuosi sitten, kun viivästymisen "10-vuotisjuhlinta" oli ajankohtainen.
 

kaihakki

Vakionaama
Olen sitä mieltä, että neljä samanlaista pumppua ei voi mitenkään vaurioitua täsmälleen samalla tavalla ajon aikana lujuusteknisistä syistä. Olenkin sitä mieltä, että putkistoon on jostain syystä päässyt mekaanista tavaraa, joka on samanaikaisesti "säröyttänyt" juoksupyörät. Tätä tukee sekin, että meinaavat ajaa täydellä teholla säröytyneillä pyörillä laitosta.
 

tet

Hyperaktiivi
Tässä on niin suuret rahat kyseessä, että asiakasketjun pään kustannusten miettimiseen ei ole paljon aihetta -- varsinkin, kun kokonaistulos ei parane, koska muilta firman laitoksilta saatu kate pienenee, kun sähköpula helpottaa.
Muistutetaan nyt tähän väliin taas kerran, että TVO:n laitokset eivät tee voittoa, kyse on Mankala-yhtiöstä. Jokainen tuotettu MWh tarkoittaa yhtä MWh lisää ostosähköä osakkeenomistajille - tällä hetkellä todennäköisesti paljon kalliimmalla hinnalla mitä OL3 sen tekisi.
 

Lepponen

Jäsen
Kyllä se romu olisi tullut jo pumpun pesästä läpi
Ei välttämättä. Olen ollut vieressä kun "kohtalaisen kokonen" keskipakopumppu käynnistettiin ja spiralipesään oli unohtunut ilmeisesti kokoonpanovaiheessa kourallinen, olikohan M24 ruuveja. Kolina vaan kuului paineputkessa...
 
Viimeksi muokattu:

kaihakki

Vakionaama
Kun lisäksi huomio, että OL3:ssa on jatkuvia ongelmia mitä ihmeellisimmistä asioista yli 10 vuoden ajan, niin mitään ei kannata ihmetellä. Voisi olettaa, että organisaatio on jatkuvassa kaaoksessa ja rutiininomaisiin toimintoihin ei olla päästy juurikaan. Lisäksi melko varmasti johdolla on bonaripaineet ja ruoskivat mahdollisesti organisaatiota parempiin suorituksiin.
 
Viimeksi muokattu:

Jock

Jäsen
Selvitysraporttia ei ole tainnut nähdä kovin moni ja TVOn tiedotteen parin lauseen perusteella on aika vaikea tehdä syväanalyysiä. Selvästi siinä on kuitenkin sanottu, että koekäytön aikana on ajettu poikkeuksellisissa olosuhteissa, mikä on todennäköisesti aiheuttanut vauriot. Juoksupyörä on tutkittu varmaan ahkerasti, joten esim. materiaaliongelmat on suljettu pois. Siksi kai voisi jättää tässäkin keskustelussa muut vaihtoehdot vähemmälle. "Todennäköisesti" tarkoittaa mielestäni sitä, että muut vaihtoehdot on poissuljettu.

Veikkaisin tuolla aikaisemmin käyttövirhettä, esim. minimikierron ongelmia, mutta kummalliselta tuntuu, että kaikki pumput ovat vaurioituneet. Niitä on tietysti käytetty koekäyttöohjelman mukaisesti jokaista vuorollaan pitkähköjä aikoja, joten mistään hetkellisestä esim. käynnistyksen yhteydessä tapahtuneesta käyttövirheestä tuskin on kysymys. Siis todennäköisesti systemaattinen käyttövirhe, koska kaikissal pumpuissa sama vika.

Tuon kokoisilla pumpuilla on virtaus-paine diagrammissa isoja alueita, joilla pumpun käyttö on kielletty. Kun useampaa pumppua ajetaan rinnan, niin ongelmat vaan korostuvat. Pumppuja käynnistettäessä ja pysäytettäessä mennään siirtymäalueiden yli, joissa voidaan käydä kielletyillä alueilla. Tietysti koekäytössä on varmasti ollut henkilö, joka on katsonut pumpun käyttöalueet läpi ja verranut niitä koekäytön suunnitelmiin. Lisäksi siellä on melko varmasti ollut ainakin osan aikaa KSBn valvoja mukana.

Kerron vielä tarinan pumppujen koekäytöstä, jossa itse olin mukana. Tällä tarinalla ei ole mitään tekemistä OL3 ongelmien kanssa, van se on esimerkki, miten helposti asiat voi mennä pieleen. Pumput olivat 3x50% tilavuusvirraltaan hiukan suurempia kuin OL3, mutta nostokorkeus reilusti pienempi ja kierrosnopeussäädöllä. Tulin koekäyttöpaikalle suoraan yölennolta ja tarkoitus oli vain käydä katsomassa paikan päällä ennen hotelliin menoa. Koekäyttöpäällikkö oli kuitenkin tehnyt ympäripyöreitä päiviä ja otin laitoksen vastuun häneltä ja päästin hänet hotelliin nukkumaan, kun laitos oli stabiilissa tilassa ja neljän vrk yhtämittainen koekäyttö puolessa välissä. Laitos oli osittain käsiajolla ja muutaman tunnin päästä operaattori pyysi lupaa pysäyttää toinen käynnissä olevista pumpuista pienentyneen kuorman takia. Katsoin tilanteen ja annoin luvan. Kului pari tuntia ja laitoksen paikallinen kiertävä valvoja tuli kertomaan, että pääkiertopumpuissa menee "hiekkaa" läpi. Menin katsomaan ja " hiekan" rahinahan sieltä kuului eli kohtuullinen kavitaatio käynnissä. Kaivettiin pumppukäyrät esiin valvomossa ja pienen kinastelun jälkeen pääsulkuventtileistä kuristusta painepuolelle ensiavuksi. Tutkittuani käyriä hetken määräsin toisen pumpun käyntiin rinnalle ja sen seurauksena voitiin ottaa kuristus pois. Pumppujen käytöstä tehtiin sitten kunnollinen ohje, joka oli jäänyt koekäyttöä varten tekemättä. Vaurioita ei ehtinyt syntyä.
 

sipever

Jäsen
Jäsen Jock on aika hyvin vetänyt asian yhteen. Itse olen tuon selvitysraportin lukenut ja ollut sitä käsittelemässä. En mene yksityiskohtiin, kun ne ovat ei-julkista tietoa.

Niin kuin TVO on todennut kotisivuillaan, ei yhtä selkeää perussyytä löytynyt vaan kombinaatio useammasta tekijästä. Tämä kappale kertoo kaiken oleellisen: "Pumppujen juoksupyörien säröt ovat todennäköisesti aiheutuneet koekäytössä, jossa pumppuja ajetaan poikkeuksellisissa olosuhteissa. Syöttövesipumppuja on ajettu käyttöönottokokeissa normaalien käyttöalueiden ulkopuolella, jolloin pumppuihin on kohdistunut tavanomaista suurempaa kuormitusta. Uudelleen rikkoutuminen voidaan välttää pumppujen optimaalisella ajotavalla sekä käyttämällä mitoitukseltaan kestävämpiä juoksupyöriä." Ja kuten jäsen Jock tuossa omassa analyysissaan totesi, ei välttämättä olla ajettu ylikierroksilla/-kuormituksella, vaan voi liittyä myös minimikierron haasteisiin. Tuo mitoitukseen liittyvä asia on juuri niin kuin TVO on maininnut eli uudet juoksupyörät on mitoitettu hiukan uusiksi. Kyseessä ei ole irtokappaleista johtuva hajoaminen, kuten täällä on arveltu.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Syöttövesipumppuja on ajettu käyttöönottokokeissa normaalien käyttöalueiden ulkopuolella,
Miksi on ajettu ja miten se selittää kaikkien neljän vauriot? Väärät säätöarvot automatiikassa? Ei kai noita juuri käsin ohjata OL3:ssa?

Ei kai koeohjelmassa voi olla mitään sellaista, jota pumppujen ei pitäisi kestää?
 

Mikki

Hyperaktiivi
Miksi on ajettu ja miten se selittää kaikkien neljän vauriot? Väärät säätöarvot automatiikassa? Ei kai noita juuri käsin ohjata OL3:ssa?

Ei kai koeohjelmassa voi olla mitään sellaista, jota pumppujen ei pitäisi kestää?

Jos testinä oli testata mitä tapahtuu kun automaatiossa on virhe, joka rikkoo pumput? Testi on suoritettu onnistuneesti.
 

tet

Hyperaktiivi
Miksi on ajettu ja miten se selittää kaikkien neljän vauriot? Väärät säätöarvot automatiikassa? Ei kai noita juuri käsin ohjata OL3:ssa?

Ei kai koeohjelmassa voi olla mitään sellaista, jota pumppujen ei pitäisi kestää?
Kaikilla laitteilla on normaalit toimintarajat, ja sitten on erikseen äärirajat ("absolute maximum rating"). Käyttöönotossa ajetaan näiden rajojen välissä, koska tarkoitus on todentaa laskennalliset mallit siitä, miten laitos käyttäytyy jos jotain menee poskelleen ja joudutaan pois normaalilta toiminta-alueelta. No nyt sitten selvisi, että pumput eivät tätä kestäneetkään, eli äärirajat eivät varmaankaan olleet sitä mitä oli haettu. Siksi uudet juoksupyörät tilataan toisenlaisella mitoituksella. Joku siellä piirustuspöydän ääressä aikanaan tyri.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom