Ilmavesilämpöpumpun sähkönkulutus Nibe F2040-12

Juha1964

Aktiivinen jäsen
Mulla Satakunnassa 70 lukulaine 1-kerros tiilitalo . 14.11-14.12.22 ajalla sähköä meni 118 m2 lämmitettävälle alalle seuraavasti.
Lämmitys 1008 kwh,
Käyttöveden lopputulistus 70 kWh,
Taloussähkö 306 kWh.
Yhteensä 1384 kWh.
Puukiuas lämpenee kerta vko, ruokaa laitettu myös uunissa, ei patteriautoja. Huoneessa 19-20 astetta. Ei lisäeristyksiä. Uudet ovet ja ikkunat .
 
K

korsteeni

Vieras
Mulla Satakunnassa 70 lukulaine 1-kerros tiilitalo . 14.11-14.12.22 ajalla sähköä meni 118 m2 lämmitettävälle alalle seuraavasti.
Lämmitys 1008 kwh,
Käyttöveden lopputulistus 70 kWh,
Taloussähkö 306 kWh.
Yhteensä 1384 kWh.
Puukiuas lämpenee kerta vko, ruokaa laitettu myös uunissa, ei patteriautoja. Huoneessa 19-20 astetta. Ei lisäeristyksiä. Uudet ovet ja ikkunat .
meillä parisataa m² lämmitettävää asuin ~150 +lk
lämmitykseen yli 100kW/vrk
nyt kun vilpin COP on kait jotain 6,5 kuten mainostetaan niin ei tämä meidän yli 120 vuotinen mikään energiarosvo olekaan
 

VesA

In Memoriam
Lattialämmitys kylpyhuoneessa ja keittiössä.keittiössä en ole pitänyt olleenkaan päällä,koska siellä myös patterit. Kylpyhuoneessa pienellä lattialämmitys.

Omituisuus voisi selittyä sillä että ne kylmemmät tasalämpöiset patterit ovat lattialämpöjen piirissä - mittaamalla lämpötiloja sen varnaan näkisi.
 

pökö

Kaivo jäässä
Jos käytössä on nyt tämä käyrä niin ei ihme jos sähköä menee kun vilp ei edes kunnolla pysty noihin lämpöihin.

Tämmöiset ongelmat on seurausta kun vanhat öljypannuasentajat laittaa lämpöpumppuja, ei ne tajua ettei vilpit voi tehdä noin kuumia vesiä pakkasessa kun ei oikein voi kesälläkään. Vastukset on taatusti päällä ja paljon.
 

Liitteet

  • Screenshot_20221217-125544.png
    Screenshot_20221217-125544.png
    479,8 KB · Katsottu: 480

Nina34

Aktiivinen jäsen
Jos käytössä on nyt tämä käyrä niin ei ihme jos sähköä menee kun vilp ei edes kunnolla pysty noihin lämpöihin.

Tämmöiset ongelmat on seurausta kun vanhat öljypannuasentajat laittaa lämpöpumppuja, ei ne tajua ettei vilpit voi tehdä noin kuumia vesiä pakkasessa kun ei oikein voi kesälläkään. Vastukset on taatusti päällä ja

Jos käytössä on nyt tämä käyrä niin ei ihme jos sähköä menee kun vilp ei edes kunnolla pysty noihin lämpöihin.

Tämmöiset ongelmat on seurausta kun vanhat öljypannuasentajat laittaa lämpöpumppuja, ei ne tajua ettei vilpit voi tehdä noin kuumia vesiä pakkasessa kun ei oikein voi kesälläkään. Vastukset on taatusti päällä ja paljon.
Joo tuo siellä. Osaatko sanoa miten kannattaa muuttaa asetuksia? Ja miten ne vastukset muutetaan?
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
2000 kWh tuntuu kovalta kulutukselta jos taloussähkökin jo pakon edessä minimoitu. Nyt on ollut sillä tavalla kylmää, että lämmittää on pitänyt ihan tosissaan mutta ei kuitenkaan mitään VILPin hyydyttäviä pakkasia. Säästökeinot löytyvät koneen asetuksista. Patterit tosi kuumia vaikka sisällä vain 19 °C voisi viitata siihen että vesi kiertää heikosti. Termostaatit saattaavat rajoittaa kiertoa, tosin tuo tasaiselta ylhäältä alas on myös erikoista. Lähkökohtaisesti OK, jos alareunakin lämpöinen.

Jos osa pattereista lämpenee yläreunastaankin vain vähän, syynä voisi olla lähes kiinni oleva termostaatti. Vesi ei tule enää edes täysin lämpimänä siihen pattereille vaan jäähtyy jo matkalla.

Omituisuus voisi selittyä sillä että ne kylmemmät tasalämpöiset patterit ovat lattialämpöjen piirissä - mittaamalla lämpötiloja sen varnaan näkisi.

Tai sitten voisiko olla 1-putkijärjestelmä lämmönjakona. Minkähän näköisiä @Nina34 patterit ovat, siitä se selviäisi. Lämpötilan putoamisen tuntee ihan kädelläkin, viilenee tasaisesti loppua kohti mutta pitäisi tietää, missä järjestyksessä ne ovat. Talossa on myös luultavasti useita sarjoja, mikä edelleen vaikeuttaa tunnistamista. Yhdessä sarjassa on yleensä 3 tai 4 patteria jos eivät ole kovin isoja.

Omia kulutuksiani ja mitattuja tuottoja voi katsella täältä:
 

ekomies

Pakkastalvea odotellessa...
Nyt kelin lauhtuessa pitäisi mennä ilman vastuksia ja kulutuksessa olla selvä lasku päivittäin ja huonelämpötilaan kohota. Ei vielä ehkä tänään, koska tässä on kylmää takana ja talon rakenteet ovat jäähtyneet, mutta huomenissa.
 

pökö

Kaivo jäässä
Joo tuo siellä. Osaatko sanoa miten kannattaa muuttaa asetuksia? Ja miten ne vastukset muutetaan?
En valitettavasti tunne tuota konetta. Siinä toisessa kuvassa oli "oma lämpökäyrä", jos saisit sen vaihdettua käyttöön vedenlämmöt laskisi ja voisit sitten itse muuttaa kokemuksen perusteella arvoja eri lämmöissä. Ja kaikki termarit täysille.

Kyllä tuo luulisi käyttöohjeesta selviävän miten muutat mitäkin
 

Nina34

Aktiivinen jäsen
En valitettavasti tunne tuota konetta. Siinä toisessa kuvassa oli "oma lämpökäyrä", jos saisit sen vaihdettua käyttöön vedenlämmöt laskisi ja voisit sitten itse muuttaa kokemuksen perusteella arvoja eri lämmöissä. Ja kaikki termarit täysille.

Kyllä tuo luulisi käyttöohjeesta selvi
Yritin ohjeita katsoa mutta en löytänyt kohtaa miten oman käyrän saa käyttöön. Yritän katsoa uudelleen. En ole naisena tottunut hoitaa tälläsiä ennen,mut nyt on pakko
 

Kooo

Jäsen
Lämpökäyrävalikossa (edellisessä luvassa) liikut käyrän numeroon (9) ja muutat sen numeroon 0 (=oma käyrä).
Ohjekirja on hyvä ottaa iltalukemiseksi. Asetusten muuttaminen on sen jälkeen helppoa.
 

Nina34

Aktiivinen jäsen
Lämpökäyrävalikossa (edellisessä luvassa) liikut käyrän numeroon (9) ja muutat sen numeroon 0 (=oma käyrä).
Ohjekirja on hyvä ottaa iltalukemiseksi. Asetusten muuttaminen on sen jälkeen helppoa.
Joo nyt sain laitettua. Kiitos avusta!
 

Nobody

Aktiivinen jäsen
Onko tuossa kulutuksessa oikeasti jotain ihmettelemistä vai onko se ihan normaalia. Meillä on 50 neliötä pienempi -60 luvulla rakennettu talo ja sähkö kulutus marraskuussa oli reilu 1500kw. 4,6 sentin hinnalla ei tuo euroissa paljon tee ja on se halvempaa kuin öljyllä lämmittäminen.

Tietysti kysyjäkin säätämällä voi saada kulutusta alemmaksi mutta ei säädöillä ihmeitä tehdä jos asunnossa on jo 19 lämmintä eikä lämpötilaa haluta alemmaksi.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Tietysti kysyjäkin säätämällä voi saada kulutusta alemmaksi mutta ei säädöillä ihmeitä tehdä jos asunnossa on jo 19 lämmintä eikä lämpötilaa haluta alemmaksi.
Ymmärsin että homman idea oli muuttaa lämpökäyrä sellaiseksi että laite pystyisi ilman vastuksia tuottamaan patteriveden joka nyt niin kuumaa että pumppu ei nollakeliä kylmemmässä taida siihen juuri pystyä. Lämpötila asuntoon ilmeisesti rajoitettu patteritermostaateilla.
 

Nobody

Aktiivinen jäsen
Mut ajatteles kun hinta on 20- 45 snt/kwh. Halpoja soppareita päättyy ihmisiltä joka päivä silloin on pakko miettiä kulutusta. Ja optimoida mitä optimoitavissa on.
Mut ajatteles itse….Sähkön hinnalla ei tässä tapauksessa ole merkitystä. Laite kuluttaa saman on sähkön hinta mikä tahansa. Vaikka minullakin sähkön hinta nousee laite kuluttaa kilowatteja ihan yhtä paljon

Noita kysyjän kilowatteja vaan mietin niin mielestäni niissä ei isompaa ihmettelemistä ole.
 

Harrastelija

Vakionaama
Kukaan ei ole tainnut kysyä paljonko öljyä meni ennen kuin VILP tuli taloon?
Siitähän voisi arvioida onko sähkönkulutus nyt linjassa entisen kanssa vai onko tullut jotain uusia kulutuksia.

Jonnekin sen lämmön täytyy mennä tai kertyä. Ei sitä kuumaa voi tehdä koko ajan ilman että se jonnekin saadaan siirrettyä tai siirtyy vaikka ei haluttaisikaan.
Yksi vaihtoehto tietenkin on että katolta tai seinistä on unohtunut eristeet pois eli lämpö karkaisi pihalle. Ainakin jostain kohti.
Yksi mahdollisuus on myös ilmanvaihto. Mahdollisesti iso ilmanvaihto työntää lämmintä pihalle ja tilalle tulee koko ajan kylmää pakkasilmaa joka pitää lämmittää.
Joskus maailman aikaan on voinut olla myös ulkoportaiden ja kulkualueiden lämmityksiä. Sulaako lumi jossain pihalla tai lumi haihtuu pikkuhiljaa niin että asvaltti, kivetys tms tulee näkösälle?
Autotalli?
Ja vielä on mahdollisuus että jos pattereiden pinta-ala on liian pieni lämmitystarpeeseen nähden niin pattereiden pitää olla tosi kuumat jotta sitä lämpöä siirtyisi patterista huoneeseen (pinta-ala x lämpötilaero). Tämä johtaa siihen ongelmaan että lämpöä joudutaankin tekemään vastuksilla koska pumpuista saa kuumaa vain rajallisesti. Tässä auttaisi jos voisi verrata kulutusta öljyaikaan Samoin kuin öljyaikaisia patteriveden lämpöjä.
 

arimika

Vakionaama
Kukaan ei ole tainnut kysyä paljonko öljyä meni ennen kuin VILP tuli taloon?
Siitähän voisi arvioida onko sähkönkulutus nyt linjassa entisen kanssa vai onko tullut jotain uusia kulutuksia.
Tämä on ihan hyvä pointti

Joskus maailman aikaan on voinut olla myös ulkoportaiden ja kulkualueiden lämmityksiä. Sulaako lumi jossain pihalla tai lumi haihtuu pikkuhiljaa niin että asvaltti, kivetys tms tulee näkösälle?

Josku 80 luvulla muistan että sähkökaapeli maahan jolla pidettiin kiveys sulana talvella. Joku voi nyt sähkönsäästö aikaan ottaa tosta "herneitä nekkuun"

Ja vielä on mahdollisuus että jos pattereiden pinta-ala on liian pieni lämmitystarpeeseen nähden niin pattereiden pitää olla tosi kuumat jotta sitä lämpöä siirtyisi patterista huoneeseen (pinta-ala x lämpötilaero). Tämä johtaa siihen ongelmaan että lämpöä joudutaankin tekemään vastuksilla koska pumpuista saa kuumaa vain rajallisesti. Tässä auttaisi jos voisi verrata kulutusta öljyaikaan Samoin kuin öljyaikaisia patteriveden lämpöjä.
Tämäkin olisi hyvä selvittää
 

HelaKammo

Vakionaama
70 luvun yksi konsti kuivattaa sokkelia ja pitää lattianrajat lämpimänä: sokkelilämmitys. Hullua mutta sellaisiakin voi olla jopa köytössä.
 

Nina34

Aktiivinen jäsen
Mut ajatteles kun hinta on 20- 45 snt/kwh. Halpoja soppareita päättyy ihmisiltä joka päivä silloin on pakko miettiä kulutusta. Ja optimoida mitä optimoitavissa o
Tämä on ihan hyvä pointti



Josku 80 luvulla muistan että sähkökaapeli maahan jolla pidettiin kiveys sulana talvella. Joku voi nyt sähkönsäästö aikaan ottaa tosta "herneitä nekkuun"


Tämäkin olisi hyvä selvittää
Patterit ovat erikokoisia,makuuhuoneissa isommat kuin keittiössä ja olohuoneessa.
 

Nina34

Aktiivinen jäsen
Kukaan ei ole tainnut kysyä paljonko öljyä meni ennen kuin VILP tuli taloon?
Siitähän voisi arvioida onko sähkönkulutus nyt linjassa entisen kanssa vai onko tullut jotain uusia kulutuksia.

Jonnekin sen lämmön täytyy mennä tai kertyä. Ei sitä kuumaa voi tehdä koko ajan ilman että se jonnekin saadaan siirrettyä tai siirtyy vaikka ei haluttaisikaan.
Yksi vaihtoehto tietenkin on että katolta tai seinistä on unohtunut eristeet pois eli lämpö karkaisi pihalle. Ainakin jostain kohti.
Yksi mahdollisuus on myös ilmanvaihto. Mahdollisesti iso ilmanvaihto työntää lämmintä pihalle ja tilalle tulee koko ajan kylmää pakkasilmaa joka pitää lämmittää.
Joskus maailman aikaan on voinut olla myös ulkoportaiden ja kulkualueiden lämmityksiä. Sulaako lumi jossain pihalla tai lumi haihtuu pikkuhiljaa niin että asvaltti, kivetys tms tulee näkösälle?
Autotalli?
Ja vielä on mahdollisuus että jos pattereiden pinta-ala on liian pieni lämmitystarpeeseen nähden niin pattereiden pitää olla tosi kuumat jotta sitä lämpöä siirtyisi patterista huoneeseen (pinta-ala x lämpötilaero). Tämä johtaa siihen ongelmaan että lämpöä joudutaankin tekemään vastuksilla koska pumpuista saa kuumaa vain rajallisesti. Tässä auttaisi jos voisi verrata kulutusta öljyaikaan Samoin kuin öljyaikaisia patteriveden lämpöjä.
Öljyn käytöstä en osaa sanoa,muutimme viime kesänä tähän ja tämä ilmavesilämpöpumppu vaihdettiin öljystä juuri ennen kuin muutettiin.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
tämä ilmavesilämpöpumppu vaihdettiin öljystä juuri ennen kuin muutettiin.

Yleensä vain lahot kohdat peitetään kalkilla ennen myyntiä. Harvemmin mihinkään kalliimpiin remontteihin ryhdytään.

Sitten jos talo on välittäjän kautta ostettu, myyntiesitteissä on yleensä kerrotu näkemyksiä talon energiankulutuksesta. Välittäjät jopa tarkastavat sähkönkulutustiedot verkkoyhtiöltä, mutta tässä tapauksessa sähkötiedoista tuskin olisi mitään hyötyä. Öljyn kulutuksesta lienee annettu jotain näkemystä, ehkä jopa energiatodistus on laadittu.

Jos talo on hiljattain ostettu, nousee väistämättä mieleen, miten talon hoito on jäänyt nuorelle naisihmiselle? :rolleyes:
 

Nina34

Aktiivinen jäsen
Ei talo ole minulle jäänyt,ostimme yhdessä mieheni kanssa ja meillä pienet lapset. Valitettavasti mieheni on sairaalassa ollut pitkään,niin yksin joudun tässä pärjätä. Ja siksi kyselen apuja ja täältä,ja kivasti minua on autettu.
 

pökö

Kaivo jäässä
Lämpötila laski nyt 18 asteeseen,patterit eivät ole kuumia enää. Nyt vaan ei tunnu vesi enää kiertävän pattereissa,osa siis jo ihan kylmiä osa tosi haaleita
Sitten pitää niitä oman käyrän arvoja nostaa. Ulkolämpö +10 laita 33, ulkolämpö nolla laita 37, ulkolämpö -10 laita 40.

Kokeile noilla niin ei talo jäädy.
 

Nobody

Aktiivinen jäsen
Jos haluaa ettei vastukset lähde auttamaan lämmityksessä niin herkästi kannattaa säätää "asteminuutti arvoa". Meillä toinen talvi menossa ilmavesipumpun kanssa. Ensimmäinen talvi meni säätämiseen ja säätäminen jatkui kesällä. Aluksi vastuksilla oli kiire saada käyttövesi suihkun jälkeen lämpöiseksi vaikka mitään kiirettä ei ollut. Sama patterien lämmityksessä vastukset lähti päälle jo muutaman pakkasasteen kohdalla. Kokeilin ottaa aluksi vastukset kokonaan pois pelistä niin silti asunnossa oli lämmintä ja suihkussa riitti lämmintä vettä. Laitoin vastukset takaisin päälle ja säädin asteminuuttia. Nyt vastukset ei lähde päälle edes reilun 20 pakkasilla. Tuo asteminuutti tarkoittaa jos tietyssä ajassa pumppu ei nosta käyttöveden tai pattereissa kiertävän veden lämpötilaan lähtee vastukset auttamaan että vesi saadaan asetettuun lämpötilaan asetetussa ajassa. Esim suihkun jälkeen käyttöveden lämpötila laskee pitää vesi lämmittää tietyssä ajassa asetettuun lämpötilaan ja kun pumppu lämmittää käyttövettä sillä aikaa pattereissa kiertävän veden lämpötila laskee alle asetuksen jolloin patteri vesi pitää taas tietyssä ajassa saada oikeaan lämpöön. Pumppu ei tähän kerkeä joten sähkövastukset tulevat apuun. Tehdasasetuksilla ainakin meillä pumpulle oli annettu aivan liian vähän aikaa näiden vesien lämmitykseen. Kun pumppu sulatti ulkoyksikköä ja lähti taas käyntiin otti se vastukset heti apuun että patteriverkon vesi saatiin nostettua oikeaan lämpöön. Tietysti jos on paljon suihkussa käyviä henkilöitä ja otetaan pitkät suihkut voi lämmin vesi loppua jolloin vastuksia tarvitaan. Meidän käytössä vastuksia ei tarvita ollenkaan. Kyllä se käyttövesi ilman vastuksiakin lämpenee vartissa.


Ilman foorumilaisten apua en säädöistä olisi selvinnyt. Iso kiitos auttajille. Meillä on eri pumppu kuin teillä mutta käy lukemassa miten itse säädin pumppua täältä saaduilla kallisarvoisilla ohjeilla.
 
Viimeksi muokattu:

Temez

Aktiivinen jäsen
Täällä on varmasti paljon parempia neuvojia, kun itsellä ei VILPeistä/Niben uudemmista laitteista ole omakohtaista kokemusta. Mutta ehkä näistä (lisä)ajatuksista ei ainakaan haittaa ole.

Lämpimän käyttöveden osalta näkyy olevan muutama asetus. Nämä ehkä voisi tarkistaa, ettei ole ainakaan Luksus-tilassa?
1671346418359.png


Käyttövesikierrosta puhuttiinkin jo ja se voi viedä paljon. Ei tainnut vielä selvitä, että onko sellaista käytössä vai ei. Helpoiten ehkä sen huomaa siitä, että vaikkapa Nibestä kauimmainen hana ja tuleeko siitä yön jälkeen "heti" kuumaa vettä vai pitääkö odottaa. Asetuksissa tähänkin jotain säätöjä, joilla ehkä saa sen pois päältä (en osaa sanoa tarkemmin, asentajan oppaassa sanotaan, että "Lämminvesikierto aktivoidaan valikossa 5.4 "pehmotulot/lähdöt"."):

Ja auttaisikohan foorumilaisia analysoinnissa nämä huoltovalikon tiedot? Sieltä saisi ehkä jotain dataa johtopäätösten tekemisen tueksi:
1671346778697.png

1671346852699.png


Täällä tosiaan puhuttiinkin jo tuosta lämpökäyrästä ja että miten VILP ei jaksa tehdä todella kuumaa vettä ja sen kautta menisi suorasähkövastuksille. Yksi vielä mikä aihetta liipaten tuli mieleen, niin voisikohan kiertovesipumpun nopeutta muuttaa, jotta haaleampaa vettä kiertäisi enemmän patterien läpi, jolloin alemmalla menolämmöllä saisi (ehkä?) enemmän lämmönluovutusta? Foorumilaisilla ajatuksia tästä?
1671347119941.png

Nobodyn mainitsema asteminuuttisäätö voisi tosiaan auttaa sekin, mutten itse osaa sanoa, että mihin se kannattaisi säätää. Ehkä kuva tästäkin valikosta voisi olla hyvä, että mikä on nykyarvo?
1671347411749.png

Eli summa summarum: koetetaan saada VILPille edellytykset tuottaa lämmitykseen energiaa lämpökäyrää säätämällä ja sitten noilla muilla asetuksilla pyritään vähentämään suorasähkövastuksille menoa.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Jos osa pattereista pysyy kylmänä, kannattaisi niiden ilmaventtiileistä koittaa tuleeko ilmaa. Samalla täytyy ensin varmistua että järjestelmässä on riittävästi vettä, eli varmaankin tässä siitä sisäyksiköstä löytyy painemittari ja täyttöventtiili. Paineet vaikka kiloon ja sitten lirauttaa pattereista hiukan pois, näkee tuleeko ilmaa. Erityisesti niistä kylmistä pattereista siis.

Toinen on sitten että mites tuossa säädetään kiertovesipumpun nopeus… Voiko sitä koittaa nostaa, jos se kierto ei vaan riitä kun osa pattereista päästää jo kaiken läpi mitä tulee. Jospa se kierto on kesäisessä alennetussa nopeudessa tms? (ei hajuakaan onko tuossa manuaalinen asetus pumpun päässä vai joku ”älypumppu” tai älytön pumppu…

Nibellä on myös käyttöohjekirjojen lisäksi netissä hyvät asentajan oppaat. Kannattaa kaivaa tuon VVM:n opus esille.
 

Juha1964

Aktiivinen jäsen
Kai noissa vesi liikkuu niinko pitääkin. Tuntuu vaan ettei liiku kun vesi on viileetä.
Saattaahan olla että kun lämpöä on säädetty pienemmälle niin viilennyt vesi ei kierrä kun järjästelmän paine on laskenut liikaa. Kuten joku edellä heitti niin tuo paine olis hyvä katsoa. Aina ne paisunta-astiat ei pidä painetta vakiona veden lämpötilan muuttuessa, vaikka niin olis suunniteltu.
 

IJN

Jäsen
Kun meillä öljy vaihdettiin VILPpiin, ekana syksynä kaksi patteria lämpeni hitaasti kunnes parin kuukauden kuluttua alkoivat toimia oikein. Öljylämmityksen aikana niissä ei ollut ollut mitään eroa, eikä ole ollut sen jälkeen kun tokenivat (neljäs vilp-talvi nyt menossa). Ilmaa ei tullut yhtään kun ilmausta yritin muutaman päivän välein, vettä vain lirisi ilmausventtiilistä. Pientä lorinaa niistä kuului ajoittain silti. Kuvittelin sitten että niihin oli jäänyt sakkaa, verkosto oli huuhdeltu kun vilp asennettiin, mutta kymmeniä vuosia vanhaan putkistoon aina jää jotain. Ja tosiaan alkoivat toimia itsestään ilman sen kummempia temppuja joten varsinainen syy jäi mysteeriksi.
 
Back
Ylös Bottom