Panasonicin Delta T on lämmönvaihtimen Delta T eli laitteelle tulevan ja sieltä lähtevän veden lämpötilaero.
Aquarea H-sukupolvi, 9kW T-CAP kokemuksia
- Keskustelun aloittaja olli_tr
- Aloitettu
Kyllä sieltä tuokin säätö löytyy, Operation Setup menun alta. Tuo vaikuttaa suoraan vesipumpun nopeuteen, eli jos tarvitaan suurempi lämpötilaero samalla teholla, se tehdään pudottamalla vesipumpun kierroksia. Itse käytän tuossa arvoa 4, ihan vaan siksi että suurimman osan aikaa haluan tuottaa +32°C, jolloin koneelle palaavan tavoite on +28°C. +28°C taas on matalin lämpötila jossa kone tekee nopeita 'vesisulatuksia'.
En tajunnut, kiitos. Eli kun nyt on käyrässä -15 asteeseen laitettu 38 astetta ja delta t lämmitys on 8 astetta, niin mihin asti lämmittää ja milloin lämmitys käynnistyy? Nyt se on vaan tuntunut jämähtävän ajoon tuohon pyyntiin, tai ainakin koko ajan ottoteho ja antoteho pysyvät 1.8 ja 3.4..
Jos laitat tuohon 10, niin kone käy DeltaT 10:llä lämmittäessään?
Juuri näin, eli palaavan ja lähtevän veden eron tavoite on 10 astetta. Tuo tehdään säätämällä pumpun virtaus sopivaksi suhteessa lämpötehoon. Itse tosiaan käytän arvoa 4, koska alin järkevä paluulämpötila on +28°C ja suurimman osaa aikaa tuo +32°C riittää lämmitykseen. Lattialämmityksessä on muutenkin suuri virtaus.
DeltaT 8 = VILP pyrkii tekemään 8'c lämpimämpää vettä mitä ottaa sisäänsä. Isompi deltaT (lämpötilaero) = pienempi virtaus. Pienempi deltaT (lämpötilaero) isompi virtaus.
Eli onko noi 38/35 VILPiltä lähtevä ja VILPille palaava veden lämpötila? Mikä on lattialämmitykselle lähtevän veden lämpö ja mikä palaavan?
Pitäisiköhän saada sieltä lämmityskierrosta vähän viileämpää vettä takaisin. 200l pönttö on sen verran pieni, ettei kerrostu kunnolla ja varsinkin vähän kovemmalla virtauksella pönttö sekoittuu aika hyvin.
Ja jos patterit on kuristettu/pienellä kierrolla, niin viileneekö siellä vesi ollenkaan, vai jarruttaako termarit kiertoa ja vesi seisoo?
Laitoin joku aika sitten delta t:ksi 8 ja tällä hetkellä veden lämpötilat Panasonicin näytössä 34 ja 39 astetta. Kulutus on nyt 2.2 kw ja tuottaminen 4.4 kw. Aukaisin yläkerran termarit pattereissa. Katsotaan tilannetta, kiitti neuvoista. Mulla ei ole mitään muita lämpötilan säätöä olemassa ainakaan vielä, lattialämmitys auki ja patterit myös nyt.
Muoks. Nyt laski kulutus taas 1.8 kW ja tuottaminen 4.0 kW..
Jos tuo lämpötilaero pysyy n. 4:ssä niin kannattaako deltaT:ksi laittaa vaikka 3 tai 2? Silloin se on kai saavutettavissa. Miettinyt myös sitä että käyttäisi hyvää putkifirmaa tarkastuttamassa asennukset..
Viimeksi muokattu:
Lämmitän nyt öljyllä joten panan monoblock pitää itseään lämpimänä siten että näyttää ottavan yhdestä vaiheesta n. 0,5 A. jatkuvasti.
Kone on sammutettu kaukoohjaimesta eli valo ei pala. Tämä ei näytä riittävän kun n. 10 tunnin välein on puolituntia vastukset
päällä. Siitä on kertynyt muutama vastustuntu lokiin vaikka muuten vastusten käyttö on kielletty.
Täytyy pumppu tyhjentää ja kokonaan pimeäksi sähköistä.
Kone on sammutettu kaukoohjaimesta eli valo ei pala. Tämä ei näytä riittävän kun n. 10 tunnin välein on puolituntia vastukset
päällä. Siitä on kertynyt muutama vastustuntu lokiin vaikka muuten vastusten käyttö on kielletty.
Täytyy pumppu tyhjentää ja kokonaan pimeäksi sähköistä.
Nyt pakkasten kiristyessä -10 ja -15 asteen välimaastoon, on 12kW:n pumpun OFF-ON-laskuri lähtenyt laukalle, vaikka kone käy mielestä jatkuvasti QM1:llä. Pienemmillä pakkasilla viikko sitten mielestäni käynnistyksiä tuli huomattavasti vähemmän. Onkohan tämä normaalia vai olenko onnistunut sotkemaan asetuksissa jotain?
Täällä ihan sama 9kW pumpulla. Pienillä pakkasilla kävi koko ajan, mutta nyt useita käynnistyksiä päivässä. Sen lisäksi noilla alle kymmenen asteen pakkasilla sisällä lämmöt pysyivät suht hyvin tavoitellun 21℃ paikkeilla, mutta nyt kun ollut yli -15℃ pakkasia niin sisälämmöt nousevat yli 23℃, joten olen joutunut säätämään näytöstä lämpöä jo 3 pykälää alaspäin, vaikka luulisi, että kovemmilla pakkasilla joutuisi säätämään lämpöjä ylöspäin.
Itsellä myös 9kW kone mutta ei paria kappaletta enempää/vrk käynnistyksiä, pakkasta 15-22, sisällä melko tasaiset 22, patterilämmitys, lähtö 42, paluu 37, cop vaatimattomat 1.7, jauhaa tasasesti lämmintä. KV-pumppu jauhaa täysillä kiertoa. Empä ymmärrä mistä jatkuva käynnistely voisi johtua. 180 neliöö yhdessä tasossa.
Tämän päivän verran seuranneena, olinkin tulossa vastaamaan itselleni, että ilmeisesti juurikin tuo kiristynyt pakkanen syystä tai toisesta aiheuttaa tämän sulatusten yhteydessä tapahtuvan hetkellisen kompuran pysäytyksen. Nyt kun lämpötila on siinä -6 asteen paikkeila, pumppu hurraa tyytyväisenä yhtä menoa ja sulattelee siinä tarpeen mukaan kompuraa sammuttamatta.
Jos nyt oikein ymmärrän Pretorin kuvankaappauksia, niin tämäkin puoltaisi näitä havaintoja mutta toisaalta Keicchillä taas kylmemmät olosuhteet ja vain pari hassua käynnistystä, mikä näin aloittelijan vähäisen ymmärryksen mukaan olisi kuitenkin tavoite.
Jos nyt oikein ymmärrän Pretorin kuvankaappauksia, niin tämäkin puoltaisi näitä havaintoja mutta toisaalta Keicchillä taas kylmemmät olosuhteet ja vain pari hassua käynnistystä, mikä näin aloittelijan vähäisen ymmärryksen mukaan olisi kuitenkin tavoite.
Huomatkaa että vesisulatus muuttuu kompurasulatukseksi tuossa 10/11 asteen rajalla. Tämäpä voi taasen aiheuttaa että kylmemnällä pumppu pysähtyy ja laskuriin tulee taas yksi startti lisää? Vesisulatuksessa prosessi jatkuu saumatta. Itsekin koneen luona asian noteerasin.
Viimeksi muokattu:
Onko niin, että minimiottoteho pakkasella on n. 1800 W? Mulla on J-sarjan 9 kW mono T-CAP eikä jarrutuksista huolimatta (DC 1 V ja QM3) mene tuon alle millään. Taitaa olla mulle liian tehokas, koska 8 asteen pakkasessa ei käy kuin puolet ajasta. 2 kerroksinen talo 120+120 neliötä, alakerrasta tosin puolet maan alla. 1000 litran varaajan alaosa puskurina, mutta "suora-ajon" säädöt pumpussa. Ei taida jatkuvaan käyntiin päästä kuin trooppisella sisälämpötilalla.
Tarkoitat kai suurentaa? Suurempi vaihteluväli, siksi pidempi veto (ja huili). On/off suhde ei siitä kyllä muutu, mutta käynnistyksen jälkeisen kehnon COP:n osuus on pienempi.
Onkohan mono ja split erilaisia minimitehon suhteen? Ainakin @Juha1964 ja @Ton1A ovat päässeet pieniin lukemiin, mutta yhtään monoa en ole bongannut. Mm. @PuuhaPate (12 kW mono, J-sarja) valitteli minimitehon nousua kylmässä:
Viesti keskustelussa 'Panasonic VILP ja Demand Control' https://lampopumput.info/foorumi/threads/panasonic-vilp-ja-demand-control.34316/post-555509
Täällä myös pakkasella tuo minimiteho 1.6 tai 1.8 kw ja käy aika lailla jatkuvaa käyntiä. 12 H T-cap split. Cop on joulukuussa ollut 2, tällä hetkellä 1.7-2 7 asteen pakkasessa. Pyynti 36. Millään en saa minimiä pienemmäksi. Eli ihan sama laittaa pyyntiä 40 asteelle. Sähkönkulutus sen 35 kwh-45kwh vuorokaudessa. Joulukuussa mennee n. 1000 kwh, marraskuussa meni 532 kwh, oli plussapäiviä.
Miten nämä pitäisi olla:
Pakota lämmitin -auto, manual mulla auto
Jäänesto päällä, pois mulla päällä.
Miten nämä pitäisi olla:
Pakota lämmitin -auto, manual mulla auto
Jäänesto päällä, pois mulla päällä.
Viimeksi muokattu:
Elikkä onkos tämä nyt ymmärrettävä etä tuo Quiet mode on todellakin nimensä mukainen hiljainen mode. Tarkoitus vähentää meteliä tehonkin kustannuksella - vastusta peliin lisää jotta lämpöä saadaan kunhan ei meteli mene liian kovaksi. Meteli ei pienellä tuotolla ole ongelma joten ei vaikuta siihen päässä mitenkään.
Miten on mahdollista, että sulatuksen jälkeinen cop on tunnin ajan normaali, 3-4 ja sen jälkeen romahtaa 1,6:een? Tämä laite toimii toisinpäin kuin muilla. Ei laske ottotehoa ja jonkun ajan päästä taas nostaa ottotehoa ja antotehoa..
Sulatuksen jälkeen otto 1.6
Sitten antoa lasketaan 2.8:iin, ottoteho pysyy 1.6
Jonkun ajan päästä ottoa nostetaan 1.8:iin ja anto nousee 3.6:een. Käy koko ajan ja kulutus pysyy samana oli pakkasta -4 tai -15.
Kuvassa sulatuksen jälkeen cop huimat 3 yhden tunnin ajan.
Noh pitää soitella asentajalle huomenna.
Sulatuksen jälkeen otto 1.6
Sitten antoa lasketaan 2.8:iin, ottoteho pysyy 1.6
Jonkun ajan päästä ottoa nostetaan 1.8:iin ja anto nousee 3.6:een. Käy koko ajan ja kulutus pysyy samana oli pakkasta -4 tai -15.
Kuvassa sulatuksen jälkeen cop huimat 3 yhden tunnin ajan.
Noh pitää soitella asentajalle huomenna.
Liitteet
On tiedä onko tuossa sun mainitsemassasi Cop 3 luvuissa sulatuksen jälkeen jonkin verran kumulatiivista vaikutusta noista hetkistä heti sulatus kun on loppumaisillaan. Ja nostais coppia reilusti?
Tällainen tilanne toistuu aina vesisulatuksen yhteydessä ohikiitävän hetken ajan. Kyllä kuvan tilanne voisi olla pysyvämpikin olotila
Tällainen tilanne toistuu aina vesisulatuksen yhteydessä ohikiitävän hetken ajan. Kyllä kuvan tilanne voisi olla pysyvämpikin olotila
pökö
Kaivo jäässä
Jospa otto ei voi olla pienempi, vaihtoehtona sammutus.
Sulatuksen jälkeen kenno on puhdas ja siten lämmönsiirto on paras mahdollinen samoin cop. Vähitellen kenno huurtuu ja huurre toimii lämpöeristeenä ja lämmönsiirto heikkenee ja siten myös cop heikkenee. Seuraa kennon huurtumista ja katsele cop-arvoa.
Lämmönsiirto ja cop ovat kuitenkin yllättävänkin hyviä, vaikka kenno on umpihuurteessa.
Mitä sitten tulee otto- ja antotehon nousuun copin heikentyessä, johtuu ilmeisesti siitä, että ainakin Panan prosyyrien mukaan antoteho säilyy kovillekin pakkasille korkeana. Koska samaan aikaan pakkasen kiristyessä cop huononee joka tapauksessa, on syotettävä lisää sähköä verkosta, jotta prosyyrin lupaamaan antotehoon päästään, Kovilla pakkasilla lämpöpumpun cop heikkenee aina jokaisessa VILPissä enemmän tai vähemmän. Nämä on juurikin niitä lukuja, joilla VILppejä myydään annetaan ostajan ymmärtää, että vielä esim. -25 asteessa tuotto on vaikkapa 12 kw. Mutta samaan lauseeseen ei sanota, että se on pääasiassa vastustehoa.
Viimeksi muokattu:
Sulla taisi olla sama t-split 12? Meneekö sulla toi ottoteho 1.0-1.6 kwh ikinä näillä parin asteen pakkasilla?On tiedä onko tuossa sun mainitsemassasi Cop 3 luvuissa sulatuksen jälkeen jonkin verran kumulatiivista vaikutusta noista hetkistä heti sulatus kun on loppumaisillaan. Ja nostais coppia reilusti?
Tällainen tilanne toistuu aina vesisulatuksen yhteydessä ohikiitävän hetken ajan. Kyllä kuvan tilanne voisi olla pysyvämpikin olotila
katso liitettä 83061
Ok, miksiköhän ei voi olla pienempi nollan ulkolämpötilan tuntumassa?
pökö
Kaivo jäässä
Mun mielestä yllättävän huono, vai onko tuolla nyt kova pakkanen?
Jos tuo johtuu huurtuneesta kennosta niin se kuuluisi sulattaa jos kone kerran puhtaalla tekee 3-4 coppia.
pökö
Kaivo jäässä
Eikös noissa ole aika iso kompura, ehkä sitä ei voi pienemmällä teholla ajaa. Tämä on silti vain arvaus.
Joo 12 kW Split on. Tullut lokakuussa.
Mulla tyypillinen lukema on ollut 1.1 kw irrallisen mittarin mukaan ja panakin on samaa näyttänyt kymmenyksen tarkkuudella. Nyt oli tää kuvan tilanne. Ei oo mitään rajoituksia päällä. Delta T 8. tuolta pumpun asetuksista. Tuolla 1.1 teholla usein ulkoyksikössä 19...20 Hz. 1.0kw pienin näkemäni ottoteho kun lämmittää.
Mulla tyypillinen lukema on ollut 1.1 kw irrallisen mittarin mukaan ja panakin on samaa näyttänyt kymmenyksen tarkkuudella. Nyt oli tää kuvan tilanne. Ei oo mitään rajoituksia päällä. Delta T 8. tuolta pumpun asetuksista. Tuolla 1.1 teholla usein ulkoyksikössä 19...20 Hz. 1.0kw pienin näkemäni ottoteho kun lämmittää.
Samanlaisia havaintoja omasta 12kW H-sarjan AIO:sta. Tällä hetkellä ulkona +1C ja kone hurraa 1.0kW:n teholla tuottaen 3,8-4,2kW lämpöä (laitteen omien laskujen mukaan). Tulo 31C, meno 35C ja kompura 19-20hz taajuuksilla. Meikäläisellä on 200 litran työsäiliö mutta ei lisäkortteja eikä siksi buffer tank-anturiakaan, vaikka sellainen paketin mukana toimitettiinkin.
Mulla pumppu kytkettynä Jäspi Gtv500 varaajaan . Ei lisäkorttia, joten ei anturiakaan yhdistettynä pumppuun. Jäspissä anturi ihan rollimassa Ouman säätimelle mikä on varaajan lämpötila. Mutta ko. anturi ei osallistu lämmönsäätöön.
Mulla pumpussa käytössä konpesaatiokäyrä. Arvot siinä -15°...43° +15...25°. Aamulla tuntui että lämpö ei riitä kun kylmä pukkasi nopean lauhtumisen johdosta sisään, joten nostin etänä peiton alta tuota käyrää +2. Tällä asetuksella nyt talossa 19°.
Mulla patteritalous, joten käyrää ei voi laskea lattialämmityksen tasolle . Lämmin käyttövesi esilämmitetään Jäspin kierukoissa ja tulistetaan erillisessä tulistusvaraajassa +60°.
Panan etäohjain näyttää tällaista käppyrää tältä päivältä. Verrokkina vaaleammin sävyin eilinen. Hyvin näkee ulkolämmön nousun
Viimeksi muokattu:
Valittelut ilmaisuvirheestä. Tarkoitin VILP koneita yleisesti. Esimerkiksi meidän Ultin kenno voi olla kuin lumiukko ihan umpinaisen näköinen, niin vielä vaan tulee lämpöä pihalta jonkinmoisella copilla.