Mitsubishi ecodan PUD-SWM 80 YAA kokemuksia

[petrikov]

Kuten sanoin, niin ongelmahan tuon käyrän muokkaamisessa on se, että se ajaa sitä ylilämpöä sitten jatkuvasti, kun se sama käyrä on käytössä koko ajan. Myös silloin, kun sitä ylilämpöä ei haluta tehdä. Melcloudissa ei voi sitä ajastuksella muuttaa.

Ja virtauslämmössä on tosiaan se vika, että se valittu lähtevä lämpö sitten on mikä on, ulkolämpötilasta huolimatta. Eikä melcloudissa voi sitäkään säätää.

Väliaikaisenakin ratkaisuna ennemmin ajastaisin tuon huonelämmön, jos mahdollista ts. jos se sisäyksikön anturin lämpö on edes jossain suhteessa talon muiden tilojen lämpöön. Toisella sijalla sitten tuo virtauslämpö jollain sopivan korkealla kiinteällä.

Tuo on totta, ylilämpöä ajetaan jatkuvasti kun on käytössä. mutta käsittääkseni kaveri ei lämmitä taloa muuna aikana jos lämpötila ei laske alle 19.
Vaikka tuo laskis, tekee toisen lämmitysjakson optimaaliselle ajalle ja lämmittää taas pari, kolmetuntia kummalla tahansa virtaus tai käyrä.

Mutta oletan, että talo on hyvinkin lämpöeristetty, 1999 rakennettu, joten tuskin tuo tulee laskemaan 19 asteeseen ennen seuraavaa lämmitystä. Varmasti lattiat viilenee varsinkin kovilla pakkasilla jonkin verran, mutta eiköhän tuo pintalämpötila 21 päällä kuitenkin pysy.

Tuolla on merkityssä myös, missä tuo sisäyksikkö on, eli itsellä se on entisen öljykattilan tilassa jossa ei lämmitystä, tuolla lämpötila seilaa riippuen ulkoilman lämpötilasta. Pakkasella alin ollut 17 - 0 kelillä 23. Jos tuo pysyy lähes samana kokoajan, se on varteenotettava toiminto.

Mikä on paras vaihtoehto, niitä tuli jo kolme. Toivottavasti löytyy sopiva, mutta eihän tuo pörssisähkö nyt kovin korkealla ole joten tapauksessasi tuo vaikka käyrä on kokoajan päällä, oletettavasti pääset hyvinkin edullisesti varsinkin jos käyrän asetat optimaaliselle tasolle jolloin se lämmittää kokoajan. Ja jos nuo 2 pistettä teet vielä tuonne se ottaa haluamasi jakson pois jolloin kulutuskin tippuu entisestää.

 

[Klapi]

Kiitoksia vinkeistä! Pörssisähkön hinta ei tosiaan ole nyt järisyttävän korkea, joten nyt voi vähän kokeilla eri tapoja. Viikonloppuna reissussa pohdiskelin tuota kokonaisuutta ja tulin siihen tulokseen, että vaihdoin ajon huone-mittaukseen ja tein nuo ajastukset sillä, eli mitsu tekee pyyteetöntä työtään tuijottaen kysyttyä lämpötilaa. —> Kuuden maissa mökki mukavan lämpöisenä ja sitten tiputellaan lämpöä raja-arvoon saakka (pumppu huilaa). Lisätään vielä yhtälöön hyvin varaava takka, jota metsällisenä lämmitän turhankin tiheään, tuskin lämpötila pääsee laskemaan ennen iltaa tuohon 19c rajalle. Tässä ainut miinus toki se, että anturi on teknisessä tilassa - tämä huomioiden laskin muun kuin yöajan lämmityksen 18c - olettaen että lämmitän mökkiä jos paleltaa. Kokeillaan tällä nyt. Massavaraajan kanssa mentiin vakiona 22c menoveden lämpötila ja se oli Ihan ok. Toisessa skenaariossa otan tuon virtauksen testiin (n.30c yöllä) ja muutoin käyrä. Kyllä tässä harrastaessaan saa kevään menemään


Kaikissa huoneissa termostaatit, jotka väänsin auki kun aloin käyrällä ajamaan. Siinä hyvä vinkki myös muille. Turha virtausta / lämpöä on talvella rajoittaa (jos haluaa koko mökkiin tasaisen lämmön).

Eristyksestä vielä sen verran että syksyllä tuli eristettyä kaikki ikkunan,- ja ovanpielet. Vetoisuus loppui siihen. Yläpohjassa kävin itse ja käytin jotakin ekovillan myyntimiestä ja alkuperäiset puhallusvillat olivat painuneet 25cm vahvuuteen. Siinä projektia ensi syksyksi kun askarrellaan uudet tuulenohjaimet ja puhalletaan lisää villaa. Nuukana teen itse, ehkäpä tulee samalla myös oppia.

PS. Tuli testattua MEL-Cloudin ”lomatoiminto”. Teki mitä piti - lopetti käyttöveden lämmityksen ja muistutti että käyrää voisi säätää maltilliseksi kun sen käyttöön palataan. Pyynti oli 28 nyt -5c kelillä ja kotiin tullessa oli mukavat 24c lämmintä. Eristyksestä ei tarvinne olla huolissaan

 

[Klapi]

Lisätään vielä tuohon pörssisähkö-VILP-yhtälöön, että aikasemmin ajoin melko ahkerasti koodia, joka simuloi meidän talouden pörssisähkön hintaa kulutustottumusten perusteella. Ilman optimointia tulos oli markkinahinta +5%, joka lapsiperheelle Ok. Tällä kokeella olisi tarkoitus löytää sopiva tasapaino hinnanmuodostuksen (halvat tunnit ja korkea kulutus) sekä VILP kokonaishyödyn välille (COP). Tilasin nipun antureita ja Zigbeen hubin ja näiden kanssa olisi tarkoitus lähteä rakentamaan älyä mökkiin. Se, että Mitsubishia voisi ohjata pörssisähkön tuntihinnalla, on kiehtova ajatus. Jos tästä projektista on kokemuksia, kuuntelen tarkasti.

 

[Klapi]

Jatketaan tänne kokemuksia optimoinnista. Eiliselle ensimmäinen päivä kun en sählännyt ajastusten kanssa. Sähkölasku kiittää tämänkaltaisesta kulutusjakaumasta. Eilisen painotettu keskihinta 9,77snt/kWh vs. Pörssin keskihinta 12.74snt/kWh. Alle mentiin siis n. 25%.

Ainut lisäjuttu mitä teen on, että laitan käyttöveden lämmityksen kokonaan pois päältä päiväsaikaan ja nostan lämmityslämpötilan nyk. 45c -> 55c. Pitäisi riittää iltaan saakka.

 

[masse_]

Lisätään vielä tuohon pörssisähkö-VILP-yhtälöön, että aikasemmin ajoin melko ahkerasti koodia, joka simuloi meidän talouden pörssisähkön hintaa kulutustottumusten perusteella. Ilman optimointia tulos oli markkinahinta +5%, joka lapsiperheelle Ok. Tällä kokeella olisi tarkoitus löytää sopiva tasapaino hinnanmuodostuksen (halvat tunnit ja korkea kulutus) sekä VILP kokonaishyödyn välille (COP). Tilasin nipun antureita ja Zigbeen hubin ja näiden kanssa olisi tarkoitus lähteä rakentamaan älyä mökkiin. Se, että Mitsubishia voisi ohjata pörssisähkön tuntihinnalla, on kiehtova ajatus. Jos tästä projektista on kokemuksia, kuuntelen tarkasti.

Melcloud ilmeisesti löytyy, joten seuraavaksi tarvitset Home Assistantin. Ecodanin ohjaus tällä integraatiolla: https://www.home-assistant.io/integrations/melcloud/ (harmillisesti ei tosin tukea kulutus/COP tiedoille) , pörssihinnat saa esim. https://github.com/custom-components/nordpool taikka https://lampopumput.info/foorumi/th...nta-api-sähkön-pörssihinnan-hakemiseen.33938/ . Noiden väliin voi sitten itse keksiä miten ikinä haluaakaan optimoida, itse olen tehnyt mm. seuraavat:
- käyttövedelle käsin asetettavat min ja max, automaatio säätelee näiden välissä tuntihinnan ja kellonajan mukaan (pieni boostaus aina iltaa vasten). Kiertovesipumpun ohjaus kylppärin liiketunnistimesta, päälläoloaika lyhyempi jos kallis tunti
- sisälämpötilan tavoitteen nosto tai lasku tuntihinnan "rankin" mukaan, ulkolämpötilakompensoinnilla. Esim. -5 asteessa lämmitystä ajetaan 10 halvimman tunnin aikana, -15:ssa 18 halvimman jne
- Ecodanin lisäksi löytyy 2xLN35 multisplit, tältä pyydetään lisää lämpöä jos Ecodan menee vastuksille (virranmittaukseen löytyy esim. Shellylta tuote, itsellä DIY)
- Ecodanin 6kW vastusten blokkaus (Shellyn rele kontaktorin ohjaussignaalissa) jos kallis tunti, liikaa muuta kuormaa pääsulakkeilla, ulkona ei riittävän kylmä yms.

Optimoinnista noin muuten: millähän lattian lämmityksessä saisi vetämään pidempiä käyntijaksoja? Olen kokeillut huoneohjausta, käyrää ja vakiolämpötilaa; jakotukista kaikki auki tai osaa kuristaen, mutta aina näyttää enemmän tai vähemmän samalta ~40 min jaksolta. Ei puskurivaraajaa, mutta ulkoyksikkö malliston pienin PUHZ-SW50VKA (R410).

Mistään ulkoilman kosteudesta ei voi olla kyse, vertailuksi samalta ajanjaksolta 2xLN35 multisplit (Mitsurunner-sulatushuijauksella, vakiona ei toki vedä näin pitkään vaan sulattelee kuivaakin kennoa). Alemmassa kuvaajassa oleva dT on siis ulkoilman ja kennon delta: lämmitysjakson lopussa nousu yli 3 asteeseen tarkoittaa että kenno on oikeasti sulatuksen tarpeessa. Ecodanille vastaavaa huijausta en ole tohtinut tehdä, sillä sulatusvettä tulee niin paljon että sulatukset lienevät ihan perusteltuja.

Sinänsähän pitkä käyntijakso ei liene mikään itseisarvo, mutta LN35 käyntiä katsoessa tulee vaan aina mieleen että miksei Ecodan "pysty samaan".

 

[samza]

Optimoinnista noin muuten: millähän lattian lämmityksessä saisi vetämään pidempiä käyntijaksoja? Olen kokeillut huoneohjausta, käyrää ja vakiolämpötilaa; jakotukista kaikki auki tai osaa kuristaen, mutta aina näyttää enemmän tai vähemmän samalta ~40 min jaksolta. Ei puskurivaraajaa, mutta ulkoyksikkö malliston pienin PUHZ-SW50VKA (R410).

Mistään ulkoilman kosteudesta ei voi olla kyse, vertailuksi samalta ajanjaksolta 2xLN35 multisplit (Mitsurunner-sulatushuijauksella, vakiona ei toki vedä näin pitkään vaan sulattelee kuivaakin kennoa). Alemmassa kuvaajassa oleva dT on siis ulkoilman ja kennon delta: lämmitysjakson lopussa nousu yli 3 asteeseen tarkoittaa että kenno on oikeasti sulatuksen tarpeessa. Ecodanille vastaavaa huijausta en ole tohtinut tehdä, sillä sulatusvettä tulee niin paljon että sulatukset lienevät ihan perusteltuja.

Minulla on myös SW50VKA ja käytös on aikalailla samanlaista. Vuorokauteen tulee semmoiset 20-30 sulatusjaksoa . Ja kyllä sieltä vettä tulee, mutta myös kuivaakin kennoa ilmoista riippuen sulattaa. Jos teet modausta/sulatushuijausta itsellesi niin olen erittäin kiinnostunut onnistuiko. Tai voisihan tuota kyllä itsekin kokeilla, ei vaan ole mitään havaintoa mitä antureita siirtelisi ja mihin.

 

[Reperei]

PUD-mallien käyttäjistä ei taida kohtalotovereita löytyä, koska keskusteluista päätellen sulatusongelmia ei ole. Meidänkin ulkoyksikkö vetää aina vähän turhankin jääpalikaksi itsensä ennen sulatuksia.

 

[Minä]

Onko muilla kestänyt tuo sisäkaukohjaimen oppiminen kuinka kauan?

Lomalla olin viikon ja loman ajaksi laskin asteella lämpöä. Takkaa ei silloin kukaan käyttänyt, kun talo tyhjä. Koko viikon talon lämpö näytti olevan noin asteen verran alle pyynnin. Lomalta palattua laitoin pyynnin takaisin entiseen. Nyt laite on alkanut lämmittää niin, että se vetää kovalla teholla lattiat lämpimiksi ja huonelämpö nousee asteen yli pyynnin. Sitten odotellaan, että lämpö laskee noin asteen ja sitten taas lämmitystä täysillä. Muistelin, että kone teki tuota silloin kun se opetteli talon tavoille. Tätä jatkunut yli viikon. Pitäisikö laite nollata, vai joko se kohta alkaisi toimia normaalista!?

 

[KL51]

Onko muilla riittänyt lämpö yli -25 pakkasella sähkövastuksilla, käyräajolla ulkolämpötilan mukaan tippui pakkasten aikaan huonelämpötila n.2c , alle -20 pakkasilla lämpö pysynyt. Patterilämmitys
ecodan swm80yaa

 

[Vilhonen]

Onko muilla riittänyt lämpö yli -25 pakkasella sähkövastuksilla, käyräajolla ulkolämpötilan mukaan tippui pakkasten aikaan huonelämpötila n.2c , alle -20 pakkasilla lämpö pysynyt. Patterilämmitys
ecodan swm80yaa

Tuli mieleen, että onko käyrä asetettu niin että menoveden pyynti nousee vielä kun mennään yli -25 asteen vai onko maksimi pyynti saavutettu jo esim -20C?

 

[RiMa]

Täällä useampi moittinut ulkoyksikön ääntä. Yksi mahdollisuus tuohon on asennusvirhe, sen tiedän, että Tervola, Tornio, Kemi, Oulu akselilla on useampi virheellisesti asennettu pumppu, ne on asennettu marraskuun 2021 alkupuolella, itselläni yksi ko. sarjaa. Pumpun uudelleen asensi ammattilainen, jonka jäljiltä ei ole moittimista.

Alkuperäinen asentaja jätti kaikki tehdasasetuksille mm. pumput 5.nopeudelle virtausrajat muistaakseni 0-100, kompressorin kuljetustuet paikoilleen, putkityöt sinkityllä ja kuparilla täysin sekaisin, mitä sattui olemaan autossa, varaaja useita senttejä kallelleen ja heilui putkien varassa pienestäkin kosketuksesta. Dip kytkinten asennot aiheuttivat pään raavintaa 2-3tuntia piti soitella tekniseen tukeen, vasta toisena päivänä onnistui lopulta sisäanturin kytkennässä.

Nuo kompressorin paikoilleen jätetyt kuljetustuet aiheuttivat sellaisen metelin, että varmasti kuului naapuriin asti.

Ensimmäistä asentajaa/firmaa ei löydy tukesin kylmäaine eikä sähköasentajien luettelosta, silti teki molemmat työt. Kuulemma tekivät ensimmäistä keikkaa mitsun pumppujen parissa.

 

[Kivikonna]

Onko kukaan mitannut kuinka paljon sulanapitokaapeli kuluttaa sähköä? Tuntuu ,että se on lämmin vaikka olisi 10 astetta lämmintä. Kannattaako asentaa joku kytkin kaapeliin? Onko vaikea asentaa, pitääkö huomioida jotain asetuksia.

 

[Harrastelija]

Sähkönkulutus riippuu pituudesta.
Turhan kovia tehoja nuo antaa plussakeleillä. Teho ilmoitetaan noin 15 asteen lämpötilan mukaan.
Ehkä epälineaarisen käyrän teko ei ole mahdollista.
Alla yksi satunnainen netistä löytynyt.

 

[Okin]

Ei taida päteä tuo käyrä tuohon mikä yleensä sulatusvesikaukaloon näissä asennetaan. Ilmoitettu teho sille on ainakin 75w ja se ln termostaattiohjattu. Eikä ilmeisesti itsesäätyvä. Mulla on vielä lisäksi 6m saattokaapeli mikä on itsesäätyvä. Olen heittäny sulakkeen alas tarpeen vaatiessa minkä takana nuo ovat.

 

[petrikov]

Onko kukaan mitannut kuinka paljon sulanapitokaapeli kuluttaa sähköä? Tuntuu ,että se on lämmin vaikka olisi 10 astetta lämmintä. Kannattaako asentaa joku kytkin kaapeliin? Onko vaikea asentaa, pitääkö huomioida jotain asetuksia.

Tuo haukkaa talvikuukausina tehoa 60 - 100 wattia, keskimäärin 1 kuukausi 60-70 kWh.

Kyllähän nuo kannattaa pitää pois päältä ainakin toukokuu - marraskuu, ja muinakin aikoina riippuen lämpötiloista

 

[pökö]

Tuo haukkaa talvikuukausina tehoa 60 - 100 wattia, keskimäärin 1 kuukausi 60-70 kWh.

Kyllähän nuo kannattaa pitää pois päältä ainakin toukokuu - marraskuu, ja muinakin aikoina riippuen lämpötiloista

Eikö tuossa ole mitään lämpötilaa minkä ylöpuolella on pois päältä?

 

[iqo]

Tuo on vain ja ainoastaan asentajan tyhmyyttä tai laiskuutta, jos esim. se sulatusvesikaukalon lisävastus on kytketty ulkoyksikön syöttöön tai muuten vain jatkuvan virran perään. Mitsubishin ohjain kyllä tarjoilee releohjauksen sulatuksille, jolloin esim. viivereleen avulla saa erittäin fiksun, helpon, halvan ja toimintavarman ohjauksen lämmityskaapelille. Itse koneen pohjavastus on jo oletuksena tuollaisen ohjauksen perässä, eikä siis ole turhaan päällä edes talvella.

 

[Aippi]

Sisäyksikön piirikortilla on paikka sulavesikaukalon ja poistoputken vastukselle. Nimi OUT12 riviliitin TB0.3 liitin 5-6. kannattaa käyttää relettä jos virta yli 0,5A. liittimiin tulee virta kun sulatus alkaa ja on päällä vielä 20 min kun sulatus loppuu.

 

[petrikov]

Tuossa on ulkoyksiköllä paikka. Itse mietin myös toteutuksen mitsun ohjauksella mutta katsoin paremmaksi laittaa manuaalitoimiseksi, eli itse ohjaat paalle ja pois. Tuo mitsun autmatiikka sulattelee myö jopa kesäkuussa kun yölämpö om alhainen sekä aloitta jo syyskuussa. Itse lykkään kaapelit päälle n. joulukuussa ja pois huhtikuussa. n. 5 kk päällä ja kulutus n. 300 kWh.

 

[janti]

Tuo mitsun autmatiikka sulattelee myö jopa kesäkuussa kun yölämpö om alhainen sekä aloitta jo syyskuussa.

Tuo on kuitenkin päällä vain sulatuksen alusta 15 min tuon dokumentin mukaan.

"From defrost start For 15 min. ON signal provided"

https://planetaklimata.com.ua/instr/Mitsubishi_Electric/Mitsubishi_Electric_PAC-SE60RA-E_Installation_Manual_Eng.pdf

 

[petrikov]

Tuo on kuitenkin päällä vain sulatuksen alusta 15 min tuon dokumentin mukaan.

Niinhän se on, aina kun sulattaa. Sulatustapahtumia on kuitenkin useita, tulee monta 15 minuuttisia. Itse olen kuitenkin todennut hyväksi pitää ne päällä tuon 4 - 5 kk. Kerkeaa ainakin kaapeli mukaan sulatustapahtumaan kun on kokoajan päällä. Tuo koneen oma on kaiketi 75wattinen ja sulatuskaukalon 40. Kerkeekö kaapeli hyvin mukaan kylmällä kun allaskin on kovin kylmä. No itsella on apilla tuo ohjaus kulutuksineen ja kustannus tuosta talvikaudesta on alta 50 euroa.

 

[janti]

Jos olisi 15-20 sulatusta/vrk ja 15 min/kerta => 4-5 h päällä vuorokaudessa. Onhan tuo vähemmän kuin 24 h/vrk.
Ainahan sinne voi laittaa oman katkaisimen tai termostaatin jolla laittaa päälle vasta pakkasille.

Kyllä nuo vastukset nopeasti lämpenevät ja eihän kennosta sulatuksen aluksi muutamaan minuuttiin tule edes vettä.

 

[petrikov]

Onhan se vähemmän. Katkaisia kannattaa kuten tuossa mainitsin. Muutoin saatat pitää kaapelia turhaa tuon 5 kk touko ja osin kesä sekä syys-marras. Tällöin saatat sulattaa turhaa tuon 150 päivää vaikkakin 4 -5 tuntia vuorokaudessa.

Toisekseen noita kaapeleita ei tarvitse lämmittää pikku pakkasella. Talvikaudella tulee jaksoja joissa lämpötila on 0 tuntumassa ehkä hieman alle joten jaksoja tulee useita jolloi sulatusta ei tarvi.

 

[Okin]

En luottais tuohon 15min viiveeseen ainakaan kovemmilla pakkasilla. Ei se kaukalo meinaa pysyä kovilla pakkasilla auki vaikka se vastus hohkaisi 24/7. Tänä talvena tosin niiitä kovia pakkasia ei ole täällä ollut ja liekö jtn vaikutusta kaukalon lisäeristyksillä ja tuulisuojilla pumpun ympärillä että mitään ongelmia ei nyt ole ollut.

 

[Lasse_r]

Kävin lämpökameralla katsomassa putkien lämpötilaa ulkona. Tässä pumppu lämmittänyt noin 10minuuttia ja ulkona -14 astetta. Aika lämmin näyttää eristeen pinta olevan, onko kukaan näitä lisäeristänyt? Itselläni putket on ulkona noin 6m matkan

 

[R-410A]

Minä käytän ulkoilman mukaan säätyvää langatonta termostaattia !
Termostaatti KTT-TS3000-12

 

[petrikov]

Minä käytän ulkoilman mukaan säätyvää langatonta termostaattia !
Termostaatti KTT-TS3000-12

Tuo on myös hyvä konsti ohjata. Tuossa varteenotettava myös https://verkkokauppa.sonepar.fi/fi/termostaatti-frostguard-eco-frostguard-eco-2615401

 

[rajis]

Hyvää huomenta. Tältä foorumilta on ollut mielenkiintoista ja opettavaista lukea kanssa lämmittäjien kokemuksia. Ja mitä erillaisempia ratkaisujakin on tullut vastaan, joista on saanut itsellekkin vinkkejä ja apua. Niinpä näin aamutuimaan ajattelin jakaa omatkin kokemukset öljystä pois siirtyneenä lämpöpumppujen maailmaan. Jos näissä omissa ratkaisuissa ei ehkä mitään kovin uutta ole muille niin ainakin hyvät naurut omista kädenjäljistä putkien eristämisessä tarjoan sitten teille.

Öljykatttilalla kämppäni vei vaihtelevasti 1300-1600l vuosi, ja nyt tämä talvi on toistaiseksi menty 700kw-1000kw kuukausi kulutuksilla, riippuen paljon on jaksanut puita tässä poltella.
Käyrällä ajelin marras-helmikuun välin kunnes siirsin tuon näytön/käyttöliittymän tuosta ecodanin etuseinästä samalle paikalle missä öljyllä lämmittäessä oli oumanin huoneanturi. Tämä onnistui helposti, kun valmis johto kulki jo pannuhuoneesta keskelle kämppää, niin ei tarvinnut kuin irroittaa oumanin huoneanturi(2johtoa) ja ruuvata ecodanin paneeli samalle paikalle. Tuossa ecodanin paneelissa, kun sen purki, niin takalevyssä on valmiina ruuvien paikat seinäkiinnitystä varten, ihan kuin se olisikin tarkoitettu siirrettäväksi itse yksiköstä tarpeen vaatiessa muualle.(itseltäkin siis puuttuu edelleen tuo "kaukosäädin" lämpötilaohjausta varten.)
Tämä huonelämpötila ohjaukseen vaihto ei sähkönkulutusseurantojen(sähköyhtiön tarjoama tuntikohtainen seuranta koko talolle) mukaan ihan hirveämmin otetun energian määrään vaikuttanut, että aikaisemmin ajamani käyrä on aika hyvissä säädöissä ollut. Mutta tuo pätkä käynti hävisi tämän myötä kyllä kokonaan.( 20-45min aikaisemmin käyntiä kelistä riippuen ja n. 30min huilia)

Sitten itseltäni löytyy vielä toinenkin itseväsätty ratkaisu tähän ecodanin käyttöön, jota mielestäni en ole huomannut vastaan tulleen. Ecodan on siis itsellä asennettu 4 putkisena tuoho 90l puskuriin. Ja tämän rinnalle 4tieventtiilin kautta toinen 200l puskuri( isompaa ei saanut mahtumaan). Tuota 200l pönttöä sitten lämmitetään pikkuisella 10kw puukattilalla kovempien sähkönhintojen tai pakkasten aikaan, kun jaksetaan. Ja vanha oumanin säädin (kiinni tuossa 4tie venttiilissä) sitten säätää ecodanin 90l puskuriin menevää vedenlämpötilaa. Eli käytännössä tuolla ajetaan muutaman asteen kuumempaa tuonne 90l puskuriin, mitä ecodan itsepyytäisi ja tämä sitten aiheuttaa sen, että ecodani lepäilee tämän ajan automaattisesti, ilman että sen asetuksiin tarvitsee mennä puuttumaan. Tuon 200l pytyn ja kattilan välissä on sitten vielä pieni lämmönvaihdin, jossa kv kiertopumpulla pyöritetään käyttövesi lämpimäksi samalla, tuonne ecodanin sisäiseen kv varaajaan. Käyttöpäiviä tälle rinnalla olevalle lämmitysmuodolle ei tänä talvena tullut kuin jotain 20pv, mutta kovien sähkönhintojen pelossa tuo tuli tuohon rakenneltua(pörssisähkö, kun tammikuussa loppui määräaikainen).

 

[Hattrrick]

Osaisko joku sanoa mallia tai laittaa linkkiä mikä olis tähän vilppiin sopiva sulatuskaukalo? Kiitoksia

 

[petrikov]

maatelineelle MS-AA-FI kanssa

Sulatusvesikaukalo VDR-AA-FI2 ilma-vesilämpöpumpuille

Sulatusvesikaukaloa käytetään lämpöpumpun ulkoyksikön tuottaman sulatusveden hallintaan. Soveltuu maatukitelineelle MS-AA-FI.

scanoffice.fi

tämäkin pitäisi käydä, itellä tuo ylimmäinen

Sulatusvesikaukalo DP-AA-FI ilma-vesilämpöpumpulle

Sulatusvesikaukaloa käytetään ilma-vesilämpöpumpun ulkoyksikön tuottaman sulatusveden ohjaamiseen.

scanoffice.fi

 

[VesA]

Noissa kaikissa kaukaloissa on se hassuus että ne ovat metallia ja leveäpohjaisia - vesi pääsee ihan turhaan leviämään pakkaskylmälle metallille jäähtymään kun sen kannattaisi pysyä mahdollisimaan paksuna ja nopeana purona. Eristäisin pohjan vaikka muutaman millin retkipatjalla tms ja kaventaisin veden leventämisalaa niin riittää pienempikin sähköteho.

 

[Ecodan Käyttäjä]

Huomenta.

Olen puoli vuotta sitten asennuttanut omakotitalooni Mitsubishi Ecodan sisäyksikön, Mitsubishi Electric PUD-SWM80YAA ulkoyksikön sekä 100 l työsäiliön patterivesikiertoon. Lämpökäyrää ohjataan sisällä olevasta langattomasta ohjaimesta.

Muutama pieni kysymys olisi mistä olisi kiva keskustella jos joku on miettinyt samoja asioita.

Käytän ajastustoimintoa koska minulla on melko kallis kiinteä sähkösopimus ja päivällä aurinkopaneelit tuottavat lähes ilmaista sähköä jolloin taas ajastin kytkee lämmityksen päälle. Tällöin kuitenkin usein näen että se laittaa sähkövastuksen päälle vaikka sisällä ei ole kuin ehkä 1 asteen alle pyynnin aamupäivällä kun se kytkeytyy päälle. Muutenkin minulle riittäisi, että patteriverkostoon menisi enintään 40 C vettä, mutta tuo laite jotenkin hätäilee että pitäisi yhtäkkiä puskea todella kuumaa vettä verkostoon ilmeisesti (lämmittää sen työsäiliön usein 50 C asteeseen ainakin) vaikka hyvin eristetty taloni kaipaisi paljon viileämpää menovettä. Olen koittanut säätää niitä maksimi lämpötilarajoja, mutta ne eivät tunnu vaikuttavan. Ehkä en vain osaa säätää niitä oikein. Mikäköhän olisi oikea asetus mitä pitäisi muuttaa että oikeasti työsäiliö ei lämpenisi yli tietyn rajan?

Saisiko tämän 9kw vastuksen päälle kytkeytymisen estettyä jotenkin muuten kuin että otan sulaketaulusta sen sulakkeet pois päältä? Tätä en kuitenkaan haluaisi tehdä jotta kahden viikon välein kytkeytyvä legionella toiminto saisi varmasti riittävän kuumaksi sen lämmitettyä (asetettu 60 asteeseen, tätä ei taideta saavuttaa pelkän ulkoyksikön voimin ja jos 9kw vastukset on kytketty pois niin todennäköisesti se pyrkii vain täysillä puskemaan lämpöä vaikka se ei pysty sitä koskaan saavuttamaan ja tämä ei varmaan laitteelle ole hyvä eikä energiatehokasta?). Se vain tuntuu turhalta olla hyvä lämpöpumppu, mutta kuitenkin se nappaa lämpövastuksella suorasähköä ihan turhaan kun se pystyisi rajoittamaan sinne alle 40 C menovedeksi ja saavuttamaan se lämpöpumpun avulla kun siihen lämmittämiseen ei ole mitään kiirettä kuitenkaan… Onko joku muukin pähkäillyt tätä ja löytänyt ratkaisun siihen? Ilmeisesti siellä on jokin säätö josta voi säätää sitä viivettä milloin vastukset menevät päälle? Sen saa varmaan helposti pidennettyä?

Toinen asia:

Onko joku muu huomannut Mitsubishi Ecodanin sisäyksikön ja ulkoyksikön välisen putkien pitävän kovaa sirinä-ääntä? Se on melko voimakas ja ärsyttävä ääni ja kun minun sisäyksikkö on lähes keskellä taloa, niin siellä käytävällä kulkeva putki on harmillisen äänekäs erityisesti talvella kun se tekee kovemmin työtä. Loppukeväästä se on ollut huomattavasti hiljaisempi kun ilmat ovat lämmenneet. Ääni on lähtöisin ulkoyksiköstä siellä pumpun kohdilta, mutta ulkona se ääni ei ole ollenkaan niin häiritsevä kun samalla se tuuletin hurisee, mutta sen erottaa hyvin kun laittaa korvan siihen ulkoyksikön lähelle sivustapäin että sieltä se sama sirinä kuuluu (sisäyksikön kohdalla se on melko hiljainen). Outoa että se ääni kulkeutuu niin hyvin vielä 4 m päähän putkien välityksellä sisälle paksujen tiiliseinien läpi. Asennusyhtiön mukaan useampi on kysellyt samaa ja he ovat Scanofficen kanssa sitä selvitellyt, mutta eivät ole vieläkään palanneet asiaan vaikka puoli vuotta sitten asiaa lähdin kyselemään että voiko tuo olla normaalia (soitin sinne juuri ja kyselin sen perään ja ehkä ensi viikolla joku ehtii taas miettimään asiaa joka on sitä joskus muualla selvitellyt). Systeemin sanottiin olevan hiljainen ja että siellä lähinnä kuuluu se kiertovesipumpun ääni joka on 50 x hiljaisempi kuin tuo korkeataajuksinen sirinä, mutta toisin näköjään kävi. Lähinnä siinä mietityttää että onko siellä ulkoyksikössä jokin vikana joka sitten hajoaa heti takuuajan päätyttyä ja kuka kestää kuunnella tuollaista heinäsirkkaparvea sisällä.

 

[Okin]

Jos haluat ajastuksien kanssa pelata noin kun kirjoitat niin se ei oikein mielestäni onnistu sisäkaukosäätimellä ohjatessa. Ohjauksen kun vaihtaa normaalille lämpökäyrälle ja tekee mieleisensä niin toimii paremmin. Sisäohjauksella ryntää aina lämmittämään jos on alle pyynnin sisälämpö. Oppii tavoille vasta useamman viikon jälkeen ja alkaa pysyä sisälämpö hyvänä, käyntiajat pitkinä ja menovesien lämpö sopivana. Jos ajastuksilla katkoo tuota niin sekoittaa vaan sitä laitteen itseopiskelua. Vastuskäytölle on asetuksina viive minuutteina, kun ottaa käyttöön jos pyynti on alle toivotun liian kauan tai kone ei muuten pääse tavoitteeseensa. Eli molemmat ongelmat sulla tulee lähinnä noista ajastuksista nyt.

Ja kyllä pitää putket ääntä jonkin verran. Riippuu asennuksesta myös. Jos saa putkia irti seinistä/kotelon pinnasta, eikä oo esim. Uretaanilla läpivienti piukassa ni on jo vähän hiljasempi.

 

[mhkk]

Edit; mistä pumppu tunnistaa milloin siirtyy lepotilaan ja tiputtaa pumpun pois? Käyrällä mennään..


Olikos se niin että kesätila oli käytössä OFF asennossa? Mitä muilla on menoveden min ja max lämpötila tai kesäasetuksen ulkolämpötilan säädöt?

 

[Eddie]

No tuo minun laitteeni on päällä kesät talvet, mutta siinä onkin oma logiikka josta voi ehkä ottaa vinkkiä. Eli kun se on sammutellut itsensä asetetun ulkolämpötilan jälkeen se pysäyttää myös kiertovesipumput - mutta seisottuaan yhtämittaa ajan jota en muista, olikohan 3 viikkoa, se pyöräyttää kaikkia pumppuja. Kiertovesipumpuilla kun on ollut tapana jumahtaa kiinni jos ne seisovat kovin pitkään.

Lainaus vuoden takaa, mutta aihe ajankohtainen. Ensimmäinen kesä ecodanilla edessä ja nyt lämmitystarve alkaa olemaan jo olematon. Jos lasken huoneohjauksella pyynnin esim. 19-20c, niin pyöräyttääkö tuo laite kiertovesipumppua ollenkaan, jos lämmitystarvetta ei tule koko kesänä ja ulkolämpötila ei putoa alle 5c, jolloin jäätymisen esto menee päälle?

Miten tuo kesätilan käyttö eroaa käytännössä siitä, että pyyntiä pudottaa riittävän alas, jolloin lämmitys ei varmasti lähde päälle?

Toinen mietinnän paikka on siinä, kun lattialämmitys on kauttaaltaan koko talossa, myös pesuhuoneessa, niin pientä lämpöä voisi olla suotavaa pyörittää pesuhuoneen lattialla myös kesällä. Makuuhuoneista ja olohuoneen keskilattioilta saan kierron huonetermostaatilla pois, mutta siinä tapauksessa seinän vierustat, kodinhoitohuone, vessa ja eteinen lämpenisi turhaan pesuhuoneen lisäksi. Suoraan jakotukkeja en ole uskaltanut ruveta ruuvailemaan. Miten tämä olisi fiksuinta ja helpointa toteuttaa, onko ideoita?

 

[rajis]

Miten tuo kesätilan käyttö eroaa käytännössä siitä, että pyyntiä pudottaa riittävän alas, jolloin lämmitys ei varmasti lähde

Viisaammat korjatkoon, mutta.... itse olen sen hyödyn tuosta kesätilasta näin ensimmäisenä kesänä huomannut, että--> Jos on ollut kylmä yö ja talo päässyt jäähtymään yöllä alle pyyntilämpötilan ja pumppu lähtenyt lämmittämään pikkuhiljaa. Niin tuo kesätila tuppaa katkaisemaan sen lämmityksen aikaisemmin poies, kun aurinko alkaa lämmittämään. ( oliskohan lämmityksen katkaisu itsellä 15c)

Siis kun lämpötila nousee ulkona, ja vaikkei sisällä olisikaan vielä sitä mitä haluttu lämpötila olisi, niin lämmitys katkeaa auringon tuoman lämmön myötä ja talo lämpenee päivän myötä ne viimoiset halutut pykälät.

Toki tämä vain itsellä ja omilla asetuksilla todettu toimivaksi.
-72 talo 15cm villaa seinissä ja katossa, patterit & maksimi kiertolämpötila rajoitettu 35c(kesät talvet)(ettei pääse pumppu nostattamaan äkkiä kierron lämpötiloja ja hakemaan sillä pikaista korjausta sisälämpötilaan. Toki coppikin tuntuu tykkäävän tästä)

 

[Lasse_r]

Onko kukaan ottanut käyttöön älyverkko valmiutta? Jos on niin kiinnostaisi tietää miten. Itselleni olen miettinyt eri miten saisi aurinkoenergiaa eniten käytettyä omaan käyttöön ja myös pörssisähköön siirtymisen myötä tämä älyverkko valmius.

Pumpun vieressä on 200L puskuri, olen miettinyt lisäisinkö siihen sähkövastuksen jota voisi ohjata päälle kun taivaalta tulee riittävästi energiaa. Kesäaikaan voisi myös aurinkoenergialla kuumentaa käyttövettä normaalia kuumemmaksi mutta miten?

Ideoita kaipaan!

 

[s282]

Onko kukaan ottanut käyttöön älyverkko valmiutta? Jos on niin kiinnostaisi tietää miten. Itselleni olen miettinyt eri miten saisi aurinkoenergiaa eniten käytettyä omaan käyttöön ja myös pörssisähköön siirtymisen myötä tämä älyverkko valmius.

Pumpun vieressä on 200L puskuri, olen miettinyt lisäisinkö siihen sähkövastuksen jota voisi ohjata päälle kun taivaalta tulee riittävästi energiaa. Kesäaikaan voisi myös aurinkoenergialla kuumentaa käyttövettä normaalia kuumemmaksi mutta miten?

Ideoita kaipaan!

En ole vielä ottanut käyttöön, mutta valmistellut ja testaillut asiaa.
Hommasin tällaisen releen https://rocketcontroller.com/produc...4-relays-16a-4-ac-input-ac-power-led-br4a4al/
jota voi ohjata MQTT:n kautta.
Tuossa älyverkko-ohjauksessa on suoraan käyttöveden lämpötilankorotus, käyttöasetuksista voi säätää kuinka paljon lämpimämmäksi haluaa nostaa.

 

[Lasse_r]

En ole vielä ottanut käyttöön, mutta valmistellut ja testaillut asiaa.
Hommasin tällaisen releen https://rocketcontroller.com/produc...4-relays-16a-4-ac-input-ac-power-led-br4a4al/
jota voi ohjata MQTT:n kautta.
Tuossa älyverkko-ohjauksessa on suoraan käyttöveden lämpötilankorotus, käyttöasetuksista voi säätää kuinka paljon lämpimämmäksi haluaa nostaa.

Okei. Onko mahdollista että kerrot kokemuksia kun saat otettua käyttöön? Oletko ajatellut ohjauksia pörssisähkön hinnan mukaan vai miten?

Mistä olet tämän lämpötilan korotuksen löytänyt? Olen valikoita kolunnut moneen kertaan mutta tähän en ole törmännyt

 

[s282]

Joo, voin laittaa, mutta menee ainakin lämmityksen osalta syksyyn. Pörssisähkön hinnalla on tarkoitus ohjata, Home assistantilla. Foorumilta löytyy parikin vaihtoehtoa, Pörssäri ja Spot_price, en oikein vielä tiedä kumman ottaisi käyttöön, molemmat on kokeilussa.

Käyttöasetukset valikosta löytyy. Voi valita +3 tai +5 astetta

EDIT: Ne älyverkkotoiminnot täytyy ottaa käyttöön tuolta käyttöasetuksista, muuten ei toimi.
EDIT2: Onkin Toiminta-asetukset tuo valikko suomeksi