Kyllä ninunkin viime syksynä laitetussa 12kW Split (H-sarja) on pyörinyt molemmat propellit yhtäaikaa.
Aquarea H-sukupolvi, 9kW T-CAP kokemuksia
- Keskustelun aloittaja olli_tr
- Aloitettu
Muutaman kerran on oma kone pyörittänyt ainoastaan toista puhallinta.
Tämä on tapahtunut kuumina päivinä, arviolta silloin kun ulkoilmanlämpötila on ollut koneen anturin mukaan >= 27c.
Alla käyriä kesäkuun kuumilta päiviltä. 16, 17, 20, 21 päivinä ainoastaan yksi puhallin on pyörinyt.
Havahduin asiaan kun vilkaisin HomeAssistanttia koneen käydessä hellepäivänä ja COP-arvo näytti alle 5:den lukemia.
Dataan tutkimalla selvisi, että sama oli tapahtunut muutaman kerran. Molemmat puhaltimet on pyörineet nyt kun ilma on ollut viileämpi.
Kone on H-sarjan monoblock 9 kW ( WH-MXC09H3E8 )
Laitteen höyrystymispaine ilmeisesti nousee turhan korkeaksi kompressorin ja laite tavallaan laskee "virtuaalisesti" ulkollman lämpötilaa seisottalamalla toisen puhaltimen, jotta höyrystymispaine laskee ja samalla kompressorin vaatima vääntömomentti pysyy käämien kuumenemisen sallimissa rajoissa.
Vanhoissa ON/OFF-ilmalämpöpuissa oli aivan tyypillistä, että laite sammutti ulkopuhaltimen välillä kokonaan, jos laitetta käytettiin lämmitysmoodissa, kun ulkoilman lämpötila oli 10 astetta tai tätä korkeampi. Invertterikäytöllä kompressorin tehoa voi pienentää, mutta kompressorin vaatiman vääntömomentin aiheuttaman käämien kuumenemisen takia tämä ei itse asiassa ole ratkaistavissa taajuutta pienentämällä kuin osittain, sillä taajuuden pienentäminen parantaa moottorin vääntömomenttia vain suurilla kiertonopeuksilla (eli pienentää moottorin jännitetarvetta, mutta ei sen virtatarvetta), kun taas ulkopuhaltimien tehon pienentäminen tai katkaisu välillä kokonaan höyrystimen lämpötilan laskemiseksi tekee mahdolliseksi tuottaa lämpöä myös silloin, kun ulkona vallitsee hellekeli.
Vanhoissa ON/OFF-ilmalämpöpuissa oli aivan tyypillistä, että laite sammutti ulkopuhaltimen välillä kokonaan, jos laitetta käytettiin lämmitysmoodissa, kun ulkoilman lämpötila oli 10 astetta tai tätä korkeampi. Invertterikäytöllä kompressorin tehoa voi pienentää, mutta kompressorin vaatiman vääntömomentin aiheuttaman käämien kuumenemisen takia tämä ei itse asiassa ole ratkaistavissa taajuutta pienentämällä kuin osittain, sillä taajuuden pienentäminen parantaa moottorin vääntömomenttia vain suurilla kiertonopeuksilla (eli pienentää moottorin jännitetarvetta, mutta ei sen virtatarvetta), kun taas ulkopuhaltimien tehon pienentäminen tai katkaisu välillä kokonaan höyrystimen lämpötilan laskemiseksi tekee mahdolliseksi tuottaa lämpöä myös silloin, kun ulkona vallitsee hellekeli.
Jos haluaa että pumppu säätää lähtevän veden lämpötilaa sisälämpötilan mukaan eikä ulkoilman lämpötilan mukaan niin mitä tuolta asetuksista tarvii laittaa? Kaukosäädin on piuhalla vedetty olohuoneeseen ja sisäinen termostaatti valittu asetuksista, mutta silti ei ala lämmittämään vaikka sisälämpö on 2 astetta alle asetuksen jo 
Näyttää tuol anturi muutenkin 2 astetta enemmän kuin elohopeamittari lämmöksi samasta kohtaa mitattuna.
Näyttää tuol anturi muutenkin 2 astetta enemmän kuin elohopeamittari lämmöksi samasta kohtaa mitattuna.Minkälaisia pörssisähköohjauksia käyntilupien kanssa Panasonicisteilta löytyy?
Ei oo saanut aikaiseksi tuohonkaan paneuduttua, kun kaikki hifistely jäänyt. 500 l varaajan kanssa ei ihan hirveästi tosin ihmeitä tehdä, mutta ainakin syksy/kevät oloihin tuota voisi miettiä. Ylilämpöä pitäisi ainakin reilusti ajaa pönttöön.
Lämminvesivaraajan sentään jo ajastelin yön halvoille tunneille.
Myös noin kolme vuotta hautunut projekti sentään saatu päätökseen, kun vihdoinkin tuli yläkerran vessaan vedettyä putket ja patteri, niin ei tarvitse siellä enää sähköistä lattialämmitystä pitää päällä ollenkaan talvella.
Ei oo saanut aikaiseksi tuohonkaan paneuduttua, kun kaikki hifistely jäänyt. 500 l varaajan kanssa ei ihan hirveästi tosin ihmeitä tehdä, mutta ainakin syksy/kevät oloihin tuota voisi miettiä. Ylilämpöä pitäisi ainakin reilusti ajaa pönttöön.
Lämminvesivaraajan sentään jo ajastelin yön halvoille tunneille.
Myös noin kolme vuotta hautunut projekti sentään saatu päätökseen, kun vihdoinkin tuli yläkerran vessaan vedettyä putket ja patteri, niin ei tarvitse siellä enää sähköistä lattialämmitystä pitää päällä ollenkaan talvella.
Tuon sisälämpötilaohjauksen kanssa on jostain syystä ongelmia ollut enemmän ja vähemmän (kunhan jaksat lukea tätä säiettä), joten ehkä parempi mennä lähtevän veden ohjauksella.Jos haluaa että pumppu säätää lähtevän veden lämpötilaa sisälämpötilan mukaan eikä ulkoilman lämpötilan mukaan niin mitä tuolta asetuksista tarvii laittaa? Kaukosäädin on piuhalla vedetty olohuoneeseen ja sisäinen termostaatti valittu asetuksista, mutta silti ei ala lämmittämään vaikka sisälämpö on 2 astetta alle asetuksen jo
Juu tarvii lueskella, on niin perkeleesti sivuja vaan luettavana jo
Karkeasti kuvailtuna näin ja minulla split -malli ja 500 litran varaaja:
- 3 kpl Shelly Plus 1 -releitä, joista
--- Rele1 hakee päivän halvimmat tunnit, näin kesällä yksi tunti ja talvella sitten joitakin tunteja enemmän. Tämä rele kun vetää, niin IFTTT:n kautta asetetaan Panasonicille Alue1 -lämpötilan pyynniksi +5 astetta. Ja kun rele lakkaa vetämästä, niin Alue1 -lämpötilan pyynniksi IFTTT:n kautta asetetaan -5 astetta. Vaatii siis myös CZ-TAW1 -palikan.
--- Rele2 hakee päivän kalleimmat tunnit, kesällä useampia ja talvella sitten vähemmän. Kun rele vetää, niin Panasonicin ulkoinen kytkin avataan jolloin Panasonic sammuu. Tämä minulla kiertää Cozifyn kautta, mutta ei välttämättä tarvitsisi.
---Rele3 hakee pari vuorokauden halvinta tuntia ja iltapäivällä yhden halvimman tunnin erikseen määritellyiltä booster hourseilta ja Shellyn scenen avulla käynnistää Shelly Pluq W:n lämmittääkseen tulistusvaraajan (60 L)
Esim. 24 edellistä tuntia Panasonicissa näyttää tältä. Viime yönä klo 4:00 - 5:00 on ollut vuorokauden halvin tunti ja silloin on ajettu +10 astetta ylilämpöä. Eilen klo 16 -23 on ollut kalliita tunteja, niin käynti on kielletty.
Elokuun liukurit näyttää tältä. Tosin aika vähän on oltu elokuussa kotona.
Tekaisin ihan nopeasti testiin automaation yön halvimmille tunneille niin, että halvimman 3h jakson alkaessa laitetaan Powerful Mode päälle täydet 90min ja se jo yksistään nostaa pyydetyn veden lämpöä 15'c. Tuon lisäksi vielä lämmityskäyrään +5, niin varaajan tavoitelämpötila onkin jo 20'c normaalia enemmän. Lämmittää tuolla tavalla varaajan jonnekin ~50'c kieppeille yöllä.
Pitäisi varmaan alkaa pohtimaan ulkolämpötilan mukaan säätyviä tuntimääriä lämmitykselle. Kunhan nämä ilmat viilenisi enemmän, niin näkisi paremmin, että missä vaiheessa pitää 500l varaajaa ladata uudemman kerran.
Pitäisi varmaan alkaa pohtimaan ulkolämpötilan mukaan säätyviä tuntimääriä lämmitykselle. Kunhan nämä ilmat viilenisi enemmän, niin näkisi paremmin, että missä vaiheessa pitää 500l varaajaa ladata uudemman kerran.
lmfmis
Vakionaama
Noniin.
Tuli puhdistettua tuo kovan onnen kiertovesipumppu.
... ja yllytän kaikkia omistajia tekemään saman.
Magnetiittia oli tiukassa- ja sitä oli vähemmän kuin odotin - ja silti pumppu oli talvella jumittanut. Sopivasti ekalla lämmityskaudella.
Magneettisuodatin ihan pakollinen, mutta en ihan luota tuon voimaan. Senverran pienen oloinen....täytyy askarrella tuosta vanhasta jotain tehokkaampaa...
Kyllä pitää sanoa ettei Pana ei ole tehty (suomalaiseen) lämmitysjärjestelmän jossa myös rautaisia osia. Tuo kestomagneetti vesipumppu on sen verran hasardi osa sellaiseen :-(
Tuli puhdistettua tuo kovan onnen kiertovesipumppu.
... ja yllytän kaikkia omistajia tekemään saman.
Magnetiittia oli tiukassa- ja sitä oli vähemmän kuin odotin - ja silti pumppu oli talvella jumittanut. Sopivasti ekalla lämmityskaudella.
Magneettisuodatin ihan pakollinen, mutta en ihan luota tuon voimaan. Senverran pienen oloinen....täytyy askarrella tuosta vanhasta jotain tehokkaampaa...
Kyllä pitää sanoa ettei Pana ei ole tehty (suomalaiseen) lämmitysjärjestelmän jossa myös rautaisia osia. Tuo kestomagneetti vesipumppu on sen verran hasardi osa sellaiseen :-(
Karvakuono
Aktiivinen jäsen
Erillinen kunnon magneettisuodatin ennen vilppiä vaan, ei se tma:ta pidennä montaa vuotta
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Muistuu mieleen, kun laskin öljykattilan tyhjennyksestä vettä kuppiin ja hiukan mustaa sakkaakin siinä oli. Kyllä tuo sakka selvästi magneettista oli. Kun pohjasta magneetilla härnäsi, hyvin se sakka magneettia seurasi eli oletettavasti hyvät edellytykset tuota on magneetilla pyydystää. Seesteinen varaaja on myös omiaan laskeuttamaan sakkaa pohjalle. Noiden suodattimien toiminnasta ja kyvystä kerätä jotain ei ole kokemusta, kun itselläni ei semmoista ole.
Tarttiskohan itsekin ottaa rutiiniksi vesipumpun irroitus ja puhdistus ennen varsinaisen lämmityskauden alkua. Mullahan se oli jumissa ekan kerran noin 1½ vuoden käytön jälkeen. Nyt on kyllä se ulkoyksikön filtteri vaihdettu magneettimalliin. Mustaa rautaa mulla on vain vm. 1999 öljykattilan verran, muuten lämmityspiirissä kaikki on joko kuparia, messinkiä tai muovista lattialämmitysputkea.
lmfmis
Vakionaama
Laittaisin rutiiniksi pumpun puhdistuksen. On ihan kiva homma kun on lämmintä. Panan letkuklemmarit on helppoja avata/sulkea yms
Pakkasella lumihangessa ei ole kiva homma :-D
Ja juuttunut Panan pumppu lähtee pyörimään kun sitä vauhdittaa toisella pumpulla joka on linjassa. Pieni investointi ja iso hyöty.
Pakkasella lumihangessa ei ole kiva homma :-D
Ja juuttunut Panan pumppu lähtee pyörimään kun sitä vauhdittaa toisella pumpulla joka on linjassa. Pieni investointi ja iso hyöty.
Poe
Nostaa määrätyksi (30/60/90min) ajaksi 15'c pyyntiä.
Juurikin tuosta tuossa muutama viesti aikaisemmin puhuin, kuinka käytän sitä varaajan lataamisessa ylilämpöön yöllä automaation kanssa.
Powerful Mode.
Nostaa määrätyksi (30/60/90min) ajaksi 15'c pyyntiä.
Juurikin tuosta tuossa muutama viesti aikaisemmin puhuin, kuinka käytän sitä varaajan lataamisessa ylilämpöön yöllä automaation kanssa.
@Pretor No niinpäs kerroitkin. Tämän ketjun viestit olen kyllä yrittänyt tarkkaan sisäistää, mutta tämä oli jäänyt väliin.
Mutta, minulla ei nostanut tavoitetta kuin 4 astetta. Tekisi mieli tulkita manuaalia niin että Powerful nostaa pyynnin käyrän ylärajalle?
edit:
Eli minulla on käyrällä maksimipyynti +40 astetta, siihen Dt lämmityksen +7 astetta ja alue 1 lämmitys +5 astetta = 52 astetta. Tähän 52 asteeseen pyynti nousi kun laitoin Powerfulin päälle.
Ilman Powerfulia ja Alue 1 lämmitys -5 astetta, pyynti oli 38 astetta.
Mutta, minulla ei nostanut tavoitetta kuin 4 astetta. Tekisi mieli tulkita manuaalia niin että Powerful nostaa pyynnin käyrän ylärajalle?
edit:
Eli minulla on käyrällä maksimipyynti +40 astetta, siihen Dt lämmityksen +7 astetta ja alue 1 lämmitys +5 astetta = 52 astetta. Tähän 52 asteeseen pyynti nousi kun laitoin Powerfulin päälle.
Ilman Powerfulia ja Alue 1 lämmitys -5 astetta, pyynti oli 38 astetta.
Viimeksi muokattu:
Joo siis mistään en ole löytänyt tarkasti selitettynä mitä tuo tekee. Mulla oli ensin luulo, että se antaa täydet tehot vaan ulos hetken aikaa.
Mulla on buffer-tank lisäkortin kanssa käytössä, mutta ihan sen hetkisestä lämmityskäyrästä riippuen, kun tuon käynnistää, niin nostaa aquarea_zone1_water_target_temp +15'c.
Edit:
En tosiaan tiedä miten tuo esim. lattialämmityksen käyrien kanssa sitten pelaa.
Mulla on käyrä Max 43'c ja sama dT7, eli ilmeisesti Max 55'c antaa tuo päällä, jos heatshiftiä käyttää lisäksi sen +5.
Ei tullut tuota sen kummemmin edes tutkittua, mutta vielä nähtävästi jotain uutta oppii tästäkin laitoksesta.
Huonosti on kyllä ohjeissa tuon toiminta selitetty.
Mulla on buffer-tank lisäkortin kanssa käytössä, mutta ihan sen hetkisestä lämmityskäyrästä riippuen, kun tuon käynnistää, niin nostaa aquarea_zone1_water_target_temp +15'c.
Edit:
En tosiaan tiedä miten tuo esim. lattialämmityksen käyrien kanssa sitten pelaa.
Mulla on käyrä Max 43'c ja sama dT7, eli ilmeisesti Max 55'c antaa tuo päällä, jos heatshiftiä käyttää lisäksi sen +5.
Ei tullut tuota sen kummemmin edes tutkittua, mutta vielä nähtävästi jotain uutta oppii tästäkin laitoksesta.
Huonosti on kyllä ohjeissa tuon toiminta selitetty.
Viimeksi muokattu:
Tuo Comfort Mode Smart Cloudissa ja Powerful Service Cloudissa lienee käytännössä sama asia.
IFTTT:ssä on olemassa toiminto, jolla tuon Comfort Moden saa käyttöön. Täytyy illalla virittää vielä yksi Shelly 1 PLUS käyttöön ja laittaa se hakemaan tunnit joiden hinta on vaikka miinuksella ja webhookilla IFTTT:n kautta laittaa silloin Comfort Mode päälle.
IFTTT:ssä on olemassa toiminto, jolla tuon Comfort Moden saa käyttöön. Täytyy illalla virittää vielä yksi Shelly 1 PLUS käyttöön ja laittaa se hakemaan tunnit joiden hinta on vaikka miinuksella ja webhookilla IFTTT:n kautta laittaa silloin Comfort Mode päälle.
Nyt pitää muuttaa käsitystäKäsitys on että powerful lisää tehoja että päästään vain pyyntiin nopeammin ja kylpyyn
Powerful nosti tavoitetta.
Ja niin teki myös Comfort mode:
Kokeilin just ja minulla powerful nosti tavoitetta 12 astetta ja comfort 5 astetta, eli ei ihan sama asia ole. Näyttäisi, että Comfort laittaa vaan Zone 1 for heat arvoksi + 5 astettaNyt pitää muuttaa käsitystä
Powerful nosti tavoitetta.
katso liitettä 88291
Ja niin teki myös Comfort mode:
katso liitettä 88292
Käskyttääkö se comfort-mode siis ainoastaan heatshiftin maksimiin +5'c?
Juurikin tuollainen käsitys mullakin oli alkuun, koska sen toimintaa ei tosiaan sen tarkemmin avata missään manuaalissa.Käsitys on että powerful lisää tehoja että päästään vain pyyntiin nopeammin ja kylpyyn
Olethan huomannut, että tuolla https://api.spot-hinta.fi/IFTTT pystyy suoraan tekemään komennusta IFTTT webhook rajapintaan. Ei tartte Shellyä väliin jos riittää nuo spot-hinta.fi api:n toiminnallisuudet. Tuossa vielä tuo https://spot-hinta.fi/ifttt/ ohjeistus.
No en ole huomannut
. Tässähän käy Shellyt nyt ihan turhiksi. edit: Paitsi että tuo IFTTT antaa maksuttomaan versioon nykyään VAIN kaksi aplettia.
Viimeksi muokattu:
Miten olette toteuttaneet mahdollisten lisälämmitysvastusten kytkennän? Itsellä on J-sarjan 9kW Monoblock, ja oli ajatuksena laitattaa puskurivaraajana toimivan vanhan öljykattilan 6kW vastukset vetohidastetun aikareleen ja kontaktorin avulla sisäisen 3kW jännitteen ohjaamaksi. Esim. niin, että jos VILPin sisäinen vastus on ollut 30min päällä, tulee 6kW lisävastuksia päälle. Onkohan ihan hullu ajatus?
Ja onko piirikortilla valmis kontaktitieto tuolle 3kW lisävastuksen päällä ololle, vai joutuuko ryöstämään sen ihan vastukselle menevästä johdosta?
Ja onko piirikortilla valmis kontaktitieto tuolle 3kW lisävastuksen päällä ololle, vai joutuuko ryöstämään sen ihan vastukselle menevästä johdosta?
Tätä taisin joskus selvittää tällä foorumillakin, panan ohjeessa on kerrottu että se mistä lasketaan on aina 51 astetta jos vesi tehdään sitä kuumemmaksi.
Tervehdystä pöytään porukalle. Tässä meneillään panan all in one (WH-ADC0916H9E8+WH-UX12HE + puukattila rinnan projekti ja alkaa olemaan loppusuoralla. Tällä viikolla paikallinen kaasumies tulossa käymään joka käski kaivella kaavat ohjeista sen enempää kantaa ottamatta määristä. Kysyisin tuosta r410a aineen lisäyksestä putkien mitta kun on noin 15m. Tämä panan käyttöohjeen kaava kun ei aukottomasti tahdo mennä kupoliin. Illan tulokseksi sain 500g mutta nyt aamusta hiekat silmissä 250g. Pientä tulitukea kiitos?
+ puukattila rinnan projekti ja alkaa olemaan loppusuoralla. Tällä viikolla paikallinen kaasumies tulossa käymään joka käski kaivella kaavat ohjeista sen enempää kantaa ottamatta määristä. Kysyisin tuosta r410a aineen lisäyksestä putkien mitta kun on noin 15m. Tämä panan käyttöohjeen kaava kun ei aukottomasti tahdo mennä kupoliin. Illan tulokseksi sain 500g mutta nyt aamusta hiekat silmissä 250g. Pientä tulitukea kiitos?Liitteet
Onkos normaalia että +10C ulkolämpötilassa vielä käy ~800-1000W ottoteholla kun QuietMode3 valittuna, mutta kun mennään tuonne 0-5C hujakoille niin käydään aina 2kW ottoteholla vaikka käynti on hyvinkin katkottaista? Ks. kuva.
Nuo 4.5kW piikit ovat sulatuspiikkejä.
Kyseessä on 12kW J-sarjalainen monoblock.
Nuo 4.5kW piikit ovat sulatuspiikkejä.
Kyseessä on 12kW J-sarjalainen monoblock.
Lämpökäyrä on helppo asettaa.
Kun olet valikossa, niin vasen/oikea -nuolilla pääset vaihtamaan kenttää -15C ja +15C välillä, ja ylös/alas -nuolilla asettamaan haluamasi veden lämmöt. Itsellä nyt asetettuna 39 ja 27C (lattialämmitys).
Joo kyllähän sen paikalle saa mutta en siis saanut sovitettua sitä sopivaksi omaan tarpeeseeni. Tuo tavoitelämpötilan asettaminen ja säätäminen on omiin tarpeisiini sopivampi.
All in onen varaaja on joku vajaa 200l? Ei se 20min riitä nostamaan sen lämpöä 65 asteeseen.. Minulla on erillinen 200l varaaja, ja menee 40-60min nostamaan se 60 asteeseen. (riippuu veden lähtölämpötilasta ja ulkoilman lämpötilasta)
Toimivuuden näkee siitä, että jos vesi on sunnuntai-yönä nostettu 65 asteeseen niin sen pitäisi olla aamulla vielä reilusti yli 60 astetta..