Invertterien takuut ovat normaalisti 10 vuotta, ainakin Loistox myöntää APsystemsin mikroinverttereille 20 vuoden takuun, Ralos antaa vain 12 vuoden takuun. Pitkä takuu ja pieni tasajännite puoltavat mikroinverttereiden käyttöä. Lisäksi mikroinvertteri on piilossa ilkivallan tekijöiltä, tietenkin turvakytkimen kääntämisestä pitää saada sisälle hälytys.
Aurinkosähköjärjestelmän komponenteista höpinää
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
Pitäisi pikkuhiljaa ostaa loput järjestelmän osat ja Onnisen onnimarkkinoilla olisi inverttereitä tarjouksessa.
Jos ostaisi 10Kw invertterin , niin voisi vielä laajentaa länsilapetta.
Solis 10Kw olisi 1000€ 0% ja siihen wifi 50€.
Fronius olisi selkeästi kalliimpi, 1700€ 0%.
Growatt, Solis vai Fronius?
8,2Kw on paneeleita ja 8 itään 12 länteen.
Jos ostaisi 10Kw invertterin , niin voisi vielä laajentaa länsilapetta.
Solis 10Kw olisi 1000€ 0% ja siihen wifi 50€.
Fronius olisi selkeästi kalliimpi, 1700€ 0%.
Growatt, Solis vai Fronius?
8,2Kw on paneeleita ja 8 itään 12 länteen.
mestariviheltäjä
Jäsen
Täältä ostin Growatt 10kW invertterin keväällä 2022. Rahti oli noin 25e (Nyt rahti Suomeen on ~37e)
Taitaa olla Puolassa
Taitaa olla Puolassa
Viimeksi muokattu:
- Keskustelun aloittaja
- #1 405
Panelien hinnat laskussa ja pohjaa ei ole näkyvissä. Euroopassa paljon paneleita varastossa ja aiemmat hintojen nousut alkavat nyt sulamaan.
www.pv-magazine.com
Solar module price falling, with no end in sight
Solar module prices have never fallen so sharply in such a short period of time. One reason for this is the "PV module glut" in warehouses in Europe, according to pvXchange’s Martin Schachinger.
www.pv-magazine.com
Espejot
Hyperaktiivi
Panelien hinnat laskussa ja pohjaa ei ole näkyvissä. Euroopassa paljon paneleita varastossa ja aiemmat hintojen nousut alkavat nyt sulamaan.
Solar module price falling, with no end in sight
Solar module prices have never fallen so sharply in such a short period of time. One reason for this is the "PV module glut" in warehouses in Europe, according to pvXchange’s Martin Schachinger.
Samaa huomannut ja olenkin palautanut PV suunitelman taas pöydälle.
- Keskustelun aloittaja
- #1 407
Euroopassa makaa varastoissa 80 GW myymattömiä paneleita ja vuoden lopussa jopa ehkä 100 GW. Ja varastot menettävät arvoaan...
www.pv-magazine.com
European warehouses now storing more than 80 GW of unsold solar panels
New figures provided to <b>pv magazine</b> by Rystad Energy reveal that the amount of unsold panels in European warehouses may have more then doubled between mid-July and the end of August, and that it may reach 100 GW by the end of the year. Analyst Marius Mordal Bakke explained that PERC...
www.pv-magazine.com
Nimelliset 195 miljoonaa 410 W paneelia. Riittäisi vähintään yksi jokaiseen EU:n kotitalouteen.Euroopassa makaa varastoissa 80 GW myymattömiä paneleita ja vuoden lopussa jopa ehkä 100 GW. Ja varastot menettävät arvoaan...
European warehouses now storing more than 80 GW of unsold solar panels
New figures provided to <b>pv magazine</b> by Rystad Energy reveal that the amount of unsold panels in European warehouses may have more then doubled between mid-July and the end of August, and that it may reach 100 GW by the end of the year. Analyst Marius Mordal Bakke explained that PERC...
- Keskustelun aloittaja
- #1 410
Eiköhän se viime vuoden korkeat sähkönhinnat saaneet monet nuolemaan kynsiään. Saattapi olla että monet ovat joutuneet jos kääntelemään laskukonettaan eri moodiin tämän kesän vuoksi. Liisääntynyt aurinkovoima ympäri eurooppaa alkaa heijastelemaan hintoihin vähän siellä ja täällä. Samaan aikaan toki on muitakin muuttujia kuten komponenttien hinnat, korot yms..
Moro Keski-Suomesta,
Wattipaja alkoi raksuttamaan elokuun loppupuolella (20 x 430 W kahdella lappeella etelään, Growatt MOD 8000 TL3-X). Toistaiseksi lähistön puusto rajoittaa täyden tehon saavuttamista. Ensimmäisen täyden mittauskuukauden (syyskuu) jälkeen huomio kiinnittyi epäsuhtaan Growattin ilmaiseman ja verkkoyhtiön (Elenia) mittaaman energiatuoton välillä. Elenia noteerasi vain n. 1/3:n invertterin tuotosta.
Growatt tuotanto:
08/2023 78,5 kWh
09/2023 220,4 kWh
10/2023 31,6 kWh
Elenia mittaus:
Pääkeskuksessa käytössä Aidon 7534 varttituntimittaukseen kykenevä laite (oma tuotanto tuntimittauksella, kulutusmittaus varttitunneittain mutta arvot saman toistaiseksi tunnin sisällä samat).
Invertterin päivittäiset tehokäyrät eivät osoita, että syöttö verkkoon olisi katkennut pilviselläkään säällä. Alla vielä invertterin normaalitilan toiminta manuaalista kopioituna.
Kysymyksiä:
1. Onko muilla paneelituottajilla havaintoja oman tuotannon ja verkkoyhtiön mittaaman tuotannon eroista?
2. Asiakas saa verkkoyhtiöltä pyytämällä käyttöönsä saman mittausdatan (kulutus/tuotanto) kuin verkkoyhtiölle menee Aidon -mittarilta (Home Area Network (HAN) liityntä RJ12 kaapelilla). Olisiko jollain tietoa saatavilla olevista laitteistoista/ohjelmistoista tähän tarkoitukseen?
Vielä tänä syksynä laajennan järjestelmän 28 paneeliin ja vaihdan invertteriksi Fronius Sym Gen24 10.0 Plus, johon voi liittää akuston. Tässä invertterissä syötön käynnistysjännite on 80 Vdc ilman hystereesiä.
Wattipaja alkoi raksuttamaan elokuun loppupuolella (20 x 430 W kahdella lappeella etelään, Growatt MOD 8000 TL3-X). Toistaiseksi lähistön puusto rajoittaa täyden tehon saavuttamista. Ensimmäisen täyden mittauskuukauden (syyskuu) jälkeen huomio kiinnittyi epäsuhtaan Growattin ilmaiseman ja verkkoyhtiön (Elenia) mittaaman energiatuoton välillä. Elenia noteerasi vain n. 1/3:n invertterin tuotosta.
Growatt tuotanto:
08/2023 78,5 kWh
09/2023 220,4 kWh
10/2023 31,6 kWh
Elenia mittaus:
Pääkeskuksessa käytössä Aidon 7534 varttituntimittaukseen kykenevä laite (oma tuotanto tuntimittauksella, kulutusmittaus varttitunneittain mutta arvot saman toistaiseksi tunnin sisällä samat).
Invertterin päivittäiset tehokäyrät eivät osoita, että syöttö verkkoon olisi katkennut pilviselläkään säällä. Alla vielä invertterin normaalitilan toiminta manuaalista kopioituna.
Kysymyksiä:
1. Onko muilla paneelituottajilla havaintoja oman tuotannon ja verkkoyhtiön mittaaman tuotannon eroista?
2. Asiakas saa verkkoyhtiöltä pyytämällä käyttöönsä saman mittausdatan (kulutus/tuotanto) kuin verkkoyhtiölle menee Aidon -mittarilta (Home Area Network (HAN) liityntä RJ12 kaapelilla). Olisiko jollain tietoa saatavilla olevista laitteistoista/ohjelmistoista tähän tarkoitukseen?
Vielä tänä syksynä laajennan järjestelmän 28 paneeliin ja vaihdan invertteriksi Fronius Sym Gen24 10.0 Plus, johon voi liittää akuston. Tässä invertterissä syötön käynnistysjännite on 80 Vdc ilman hystereesiä.
- Keskustelun aloittaja
- #1 412
Olet varmaan huomannut että Elenian aina labista löytyy 5min tarkuudella mittaukset?
Täällä on keskustelua HAN-portista:
P1 HAN - liitäntäportti
Meille asennettiin hiljattain uusi sähkömittari, mallia Landis+Gye E360. Tässä on P1- HAN (RJ-12) portti joka mahdollistaa ilmeisesti sähkönseuranta mahdollisuuksia. Onko muilla kokemusta? Millaista lisälaitetta tähän lähtisi hankkimaan? Itsellä tosiaan pörssisähkö käytössä ja olisi kiva saada...
Jos/kun vaihdat invertterin niin harkitse myös smart meteriä. Sitten voit erotella että mikä kulutetaan itse ja mikä menee myyntiin helposti.
Onko tässä se perinteinen ettet huomaa notta osa menee omaan käyttöön ja verkkoyhtiö ei sitä näe eikä mittaa?
Kiitos arvokkaista vinkeistä fraatti. Työstän niistä. Oletus on, että Froniuksen järjestelmässä energiamittaus täsmää paremmin Elenian mittauksen kanssa verrattuna Growatt:in.
roots, kyllä Elenia mittaa oman käytön ja näyttää sen grafiikassaan (netotus), ks. esimerkki alla. Mielellään todentaisin Elenian lukemat (kulutus/oma tuotanto) rekisteröimällä ne suoraan Aidonista.
roots, kyllä Elenia mittaa oman käytön ja näyttää sen grafiikassaan (netotus), ks. esimerkki alla. Mielellään todentaisin Elenian lukemat (kulutus/oma tuotanto) rekisteröimällä ne suoraan Aidonista.
Ei mittaa!roots, kyllä Elenia mittaa oman käytön ja näyttää sen grafiikassaan (netotus), ks. esimerkki alla. Mielellään todentaisin Elenian lukemat (kulutus/oma tuotanto) rekisteröimällä ne suoraan Aidonista.
Netotus ei ole "omakulutus", netotus on se mikä syntyy kaiken sähkön kulutusten ja myynnin summana laskennallisesti tasejaksossa 15min tai tunti tällä hetkellä.
Omakulutus on taas se omatuotanto joka ei mene Elenian mittarin läpi vaan menee suoraan kiinteistösi kulutuslaitteille.
Mökille pitäisi saada valaistukseen ja telkkariin ym. virtaa. Halvimmalla varmaan pääsisi kun tilaisi osat ja komponentit sieltä sun täältä kuten Kärkkäiseltä tms. Mutta jos ei ole niin satasen päälle, niin tekeekö jollain tuollaisella paketilla mitään?
https://www.mokkikauppa.fi/Aurinkovoimala-Basic-15
tai
https://solarpower.fi/tuote/aurinkosahkojarjestelma-12-280w/
Tosin noista puuttuu vielä invertteri joten ehkä sittenkin Kärkkäiselle.
https://www.mokkikauppa.fi/Aurinkovoimala-Basic-15
tai
https://solarpower.fi/tuote/aurinkosahkojarjestelma-12-280w/
Tosin noista puuttuu vielä invertteri joten ehkä sittenkin Kärkkäiselle.
Viimeksi muokattu:
Aika niukastihan noissa on paneelitehoa. Luokkaa puolella noiden pakettien hinnasta on viime aikoina myyty kymmenkertaisesti paneelitehoa. Tosin 24V:n yksikidepaneelit ovat olleet suhteessa paljon halvempia kuin 12V:n paneelit, joten 12V:n akun kanssa tarvitaan välttämättä mppt-säädin (joka on kalliimpi kuin pwm-säädin). Akuthan noissa ovat hinnan, kestävyyden ja käytettävyyden puolesta pullonkaula, mutta muuhun kuin pelkään kesäkäyttöön paneelitehoa kannattaa varata ylenmäärin, koska teho jää murto-osaan eikä aurinko parhaimmillaankaan paista pitkään. Toki aurinkoiset kelitkin ovat kevättä ja kesää harvinaisempia, eli akutkin joutuvat koville.
Telkkaria vartenko vain tarviit invertterin? Eikö kannattais harkita 12V tv:tä
tässä kohdin yhdyn käyttäjä "kotte" ajatukseen edellisessä viestissä
Joo, aika niukasti on. Ei välttämättä ole kovin isosti tarvettakaan mutta ei kai se varalaitakaan haittaa jos vaikka innostuu pihavaloja tms. laittaamaan. Mppt-säätimen saa satasella ja 400 W panelin kahdella sataa. Akut sitten luokkaa euron per Ah.
No valaistus yms. on hoidettu tähän saakka pienellä invertteriaggregaatilla ja se saa olla varalla jatkossakin. Ja ehkä tulee hommattua myös nestekaasu/230V jääkaappi. Invertterit maksaa alkaen satasen ja kolmella sataa saa jo 1500W laitteen. En nyt heti ala vaihtaa kaikkea 12/24V tasasähkölle mutta saattaahan se mieli muuttua joskus.
410W paneeleja saa edelleen satasella. Hyvä mppt säädin 100-250€. Akkuun niin paljon rahaa kuin pystyy. Telineet itse. Piuhaa, sulaketta jne. Kannattaa miettiä käyttötarkoitusta hetken. Kasvaako nälkä esim jääkaapin muodossa jossain vaiheessa. Telkkaria voi katsella läppärin näytöltä nykyään helposti. Läppäreihin saa 12V DC muuntimia, koska toimivat oikeastaan aina korkeammalla jännitteellä. Tableteistakin näkee paljon, ja voi katsella vaikka saunan terassilla. Helpointa tietysti jos mökillä käydään vaikka vain viikonloppuisin, ja laitteisto ei kasva myöhemmin.
Akkukapasiteetin kasvattaminen jälkikäteen lienee helpoimpia muutostöitä ja mieluummin ehkä kaksi 50 kg painavaa akkua kuin yksi satakiloinen. Ja paneelien kytkentätavalla voi ilmeisesti vaikuttaa myös piuhan kokoon/pituuteen. Huomasin myös, että 2x 6,0mm2 piuhaa saa yhtäältä 50 metria samaan hintaan kuin 2,5 mm2 piuhaa toisaalta., eli paneeleitakaan ei ole pakko välttämättä kiinnittää mökkiin.
Telineiden ei tarvitse olla muotovalioita kun keskelle korpea tulevat. mutta onko painekyllästetyn käyttö ihan tuhoon tuomittu ajatus. Olisi ainakin helpointa työstää ilman sähköä ja käytettävissä olevin akku- ja polttomoottorivehkein. Jääkaapin osalta nälkäsaattaa kasvaa jos tulee sopivan hintainen käytetty nestekaasu-/verkkovirtatoiminen laite vastaan. Tabletit ovat jokäytössä ja pienet 10-20 Ah akkupankit. Ulkovalaistusta voisi kyllä lisätä. Ja osaan tarpeesta riittää kyllä se 12v ihan hyvin, joten invertterikin pitää olla ohitettavaa mallia.
Tuollaista jääkaappikomboa on mahdotonta rakentaa järkevin kustannuksin niin, että sähkön kulutus olisi missään määrin järkevä (avaruustekniikalle tyypillisin keinoin ehkä käyttäen polttokennoja ja sähkökäyttöistä kaappia, mutta hinta on silloin pilvissä). Vaihtoehdot ovat joko kaasukaappi (jolloin lisänä saattaa olla mahdollisuus käyttää verkkovirtaa esimerkiksi asuntovaunuparkissa) tai sitten 12V/24V kompressorikaappi. Jopa jälkimmäisetkin vievät sen verran tehoa, että aluksi mainittuihin mökkijärjestelmiin verrattuna tarvitaan moninkertainen mitoitus.
Itse olen sitä mieltä, että painekyllästetystä puutavarasta voi aivan hyvin valmistaa telineet. Paneelit voi kiinnittää runkoon jopa ruostumattomalla reikävanteella ja sopivilla ruuveilla tai jonkinlaisilla L-muotoisilla pulteilla puun lävitse porattuihin reikiin alta mutterilla kiristäen.
Joo, se on huomattu hinnoissa. Itse tuumaan, että kaasu-sähkö-hybridikaappi sopinee meidän mökille, jossa ollaan kerrallaan tyypillisesti viikonlopusta viikon pituisia jaksoja ja kaappi sammutetaan kotiin lähtiessä. Kaverin kommenttina oli, että kaasu-/12V-toiminen kaappi on vielä kalliimpi kuin kaasu-/verkkovirtamalli.
Kaikki akut pitäis olla suunnilleen saman ikäisiä eli kerralla niin paljon kuin rahkeet riittää.
Paneeleita sen sijaan voi lisätä tarpeen mukaan jos akut ei täyty/ pysy normaalissa jännite vaihtelussa. Tässä pitää sitten ottaa huomioon että ostaa heti tarpeeksi kstävän lataus-säätimen!
Paneeleita sen sijaan voi lisätä tarpeen mukaan jos akut ei täyty/ pysy normaalissa jännite vaihtelussa. Tässä pitää sitten ottaa huomioon että ostaa heti tarpeeksi kstävän lataus-säätimen!
Kummatkin tuhlaavat kuitenkin energiaa ihan tolkuttomasti, jos sähköllä käyttää. Kaasujääkaappi on kaasujääkaappi ja sähköjääkaappi toimii 12/24/48 voltin tasajännitteellä, kun aurinkosähköstä puhutaan (jota tietenkin saa 230 vaihtosähköstäkin tehdyksi hyvällä hyötysuhteella ao. laitteella). Kaasukylmäkoneiston ja sen sähkökäytön yhdistelmä on hyötysuhteeltaan huono sähköllä käytettäessä. Tavanomaisen 230V vaihtovirtajääkaapin käytöllä aurinkosähköjärjestelmästä millä tahansa verkkovirtainvertterillä on mielestäni turha kiusata enää nykyisin itseään, kun nuo tasasähkökylmälaitteet ovat melko edullisia ja niiden hyötysuhde on niin paljon parempi (ja välttää verkkovirtajääkaappi-verkkovirtainvertterikombon käytännön luotettavuusongelmat).
K
korsteeni
Vieras
miten tää nyt menee?
meillä koko huusholli pyöri 27.3.2023 3.10-2023 täysin aurinkosähköllä. 2*230 V pakastinta, yksi 230V jääkaappi ? kaikki kotitalouden 230V sähkölaitteet
mielenkiinnosta kokeilisin sitä invertteriä edullisempaa tapaa millä ei tarvitse turhaan kiusata itseään
ehkä taasen ymmärsin jotain väärin tai en ymmärtänyt lainkaan
Lähes vastaava aika täälläkin, toki vain osa taloudesta oli akkusähkön varassa
Pari kolme kertaa ongelmaa mutta ne oli ihan omaa syytä, unohtui töpseli pakastimeen/ akut tyhjätx2
Mutta sen pitää mainita:
Verkkosähkö-pakastimet/ jääkaapit syövät sähköä enemmän kun mainokset lupaa!
Eli pienellä paneelistolla sekä pienet akut niin tulee sähkönpuutetta väkisin
Invertterin hyötysuhde on toinen vaikuttava tekijä
Jos pysyy DC-DC sähkössä se on todennäköisesti tehokkaampaa?
Lisäys:
Hyötysuhde voisi selventää jos käyttää DC->DC/AC tai suoraan DC->DC
Veikkaus noin 40% muunnos-häviö akuista-> invertteri-> jääkaappi/pakastin??
Viimeksi muokattu:
Voi noita verkkosähköjääkaappeja ja -pakastimia käyttää, jos aurinkosähköjärjestelmä on riittävän järeä (tai laitteen toimintaa on muutoin mahdollista valvoa vierestä). Pienessä ja naftisti mitoitetussa mökkijärjestelmässä tuo taas on melko järjetöntä.
Verkkosähköjääkaapit ja -pakastimet ottavat luokkaa kymmenkertaisen käynnistysvirran käyntivirtaansa nähden. Tuo vaatii melko järeän invertterin, jonka häviöt ovat vastaavasti suhteessa suuret osakuormalla. Lisäksi invertterin on oltava käytännössä aina päällä, jotta tyypillisen uudehkon pakastimen tai jääkaapin elektroniikka toimii. Invertteerin sammuttelu tyhjäkäyntienergian säästämiseksi mekaanisen jääkaappitermostaatin tahtiin vaatisi sekin melkoista virittelyä. Lisää ongelmia tulee vastaan, jos akun kapasiteetti alkaa joskus loppua. Systeemi ei välttämättä käynnisty luotettavasti, kun aurinko alkaa taas suoda antejaan.
DC-kaapeissa ja pakastimissa kaikki tuo on mietitty valmiiksi, toimivaksi ja sähköä säästäväksi joka tilanteessa. Noiden laitteiden kompressorimoottoreiden hyötysuhdekin on kompressorimoottorin rakenteen ansiosta selvästi parempi kuin verkkovirtalaitteilla. Käynnistysvirta ei ole käyntivirtaa suurempi, koska moottori on kolmivaiheinen kestomagneettiroottorillinen, jota BLDC-invertterikontrolleri ohjaa (ilman sinivaihetta tuottavan invertterin tai kanttiaaltoinvertterin moottorille aiheuttavia lisähäviöitä).
K
korsteeni
Vieras
voiko/saako DC katkaisija olla kontaktori?
entä SSD
pitääkö siinä olla välttämättä kipinöivät metalliset kärjet ja x momentin kestävä mekaaninen fyysisesti väännettävä kahva tms
olisi siistiä pieni keinukytkin ovenpielessä rikottavan lasin takana ilman rautakangen paksuisia kaapeleita
Se voi olla 'ilmaa', eli sitä ei nykyään vaadita välttämättä.
Lukittavuus on oleellista noissa.
K
korsteeni
Vieras
minulta meni puurot ja vellit sekaisin, nyt kun heräsin ja otin lääkkeet niin huomasin että tarkoitin tietenkin sitä AC kytkintä mikä pitää olla ulkopuolella mistä saa vertin virrattomaksi
- Keskustelun aloittaja
- #1 436
Paneeleiden hinnat jatkavat laskuaan
www.pv-magazine.com
China module prices hit record lows, operating rates estimated around 60%
In a new weekly update for <b>pv magazine</b>, OPIS, a Dow Jones company, provides a quick look at the main price trends in the global PV industry.
www.pv-magazine.com
Mikäs on nyt hintataso täällä? Näyttäisi Onniselta saatavan nyt 80 €/kpl 405 W paneeleita ja 6 kW invertteri GEP 6.0-3 980 € (molemmat ALV 24%). Siis 2 tonnia 5 kW voimalaan paneelit ja invertteri. Onko halpa?
Espejot
Hyperaktiivi
Meyer Burger shifting to 100% glass-glass bifacial panels
Over the short term, Meyer Burger said that the change will actually slow down manufacturing volumes in existing facilities as it transitions. The company’s Goodyear manufacturing site in the United States will be glass-glass from its start date next year.While manufacturing speed and efficiency is of the utmost importance in the solar industry, there is another, more important reason for Meyer Burger’s decision: Glass-glass solar modules are a better technology than their plastic backsheeted siblings.
All-in on the future: Meyer Burger shifting to 100% glass-glass bifacial
The Swiss solar module manufacturer stated they will transition all of its manufacturing away from plastic.
pv-magazine-usa.com
mestariviheltäjä
Jäsen
Astronergy TÄYS-MUSTA PERC HC 400W Yksikide
79e / kpl