Ei kannata panikoida, ei elämää suurempi juttu, hyvä oikeastaan niin paljasti aukon systeemissä ja aiheuttanee chekkauksia sekä korjaavia toimenpiteitä.
Kärsijä lähinnä virheen tehnyt taho.
Mikäs sopimustyyppi siellä olikaan?
Nordpoolin Black Friday 2023
- Keskustelun aloittaja janti
- Aloitettu
Kärsijä lähinnä virheen tehnyt taho.
Mikäs sopimustyyppi siellä olikaan?
harb
Aktiivinen jäsen
Nordpoolhan on pörssi, jonka ehdoissa vastuut varmasti on vastuut ulkoistettu eri osapuolille.
Näin ollen on epätodennäköistä että Nordpool maksumieheksi joutuu ellei sitten Kinect Energy joudu selvitystilaan ja sen takia lähdetä etsimään toista vastuutahoa.
Mutta varmasti tullaan vaatimaan Nordpoolilta lisätoimenpiteitä kontrollien suhteen, jotta tämä ei tule toistumaan jatkossa.
Ja on mielenkiintoista aiheuttaako tämä vielä jotain erillisiä oikeuskäsittelyjä. Esimerkiksi sähkön myyjät voisivat syyttää Kinect Energyä markkinahinnan romahduttamisesta, joka on aiheuttanut heille lisäkustannuksia sähkön hankinnan puitteissa.
Nordpoolia voi perustellusti arvostella ja heidän on syytä katsoa peiliin ja ryhtyä tarvittaviin toimiin, jotta moinen estetään vastaisuudessa. En kyllä nimeäisi heitä varsinaisesti syyllisiksi (edes tarjous-tilanteen pitämisestä ennallaan julkaistussa muodossa). Kokemushan näytti, että kokonaisuutena markkinat selvisivät tulikokeesta (vaikkakin annos onneakin oli mukana, taas olosuhteet olisivat saattaneet olla pahemmatkin). Markkinatalouteen nyt vain kuuluu mahdolisuus ylilyönteihin ja sellaiseen syyllistynyt joutuu tyypillisesti maksamaan viulut pääosin, kunhan muut toimivat rationaalisesti.
Itselle enemmänkin on tullut mieleen uutena ajatuksena, että koko sähkön markkinamekanismi on äärimmäisen kriittinen ja haavoittuva tarkoituksellisten hyökkäysten kohteena. Lähiympäristössä on viime aikoina tapahtunut muutakin, mistä on syntynyt mahdollisuus eräänlaisten "United Exports"-tyyppisten (vihamielisten) yritysverkostojen pesiytymiseen hyvinkin laajalle markkinatalousmaiden kriittiseen infrastruktuuripalveluverkostoon käytettäväksi esimerkiksi tarkkaan harkittuun järjestelmien horjuttamiseen. Mediassa laajalti esiintyneisiin tutkivan journalismin kirjoituksiin viitaten myös edellytykset tuollaisten verkostojen rahoittamiseen tehokkaassa mittakaavassa vaikuttavat täysin mahdollisilta. Asian vaarallisuutta ei julkisuudessa ole mielletty vakavuudella, jota vaaran aste edellyttäisi.
Lähinnä mietin että mikäli todettaisiin rikoksen tapahtuneen, niin voidaanko olettaa että heidän alusta on mahdollistanut rikollisen toiminnan ja etteivät ole puuttuneet rikolliseen toimintaan sen tullessa julki (tarjouksen pitäminen ennallaan).
Samaan tyyliin kuin sipuliverkon osalta tuomiot KKO:saa https://yle.fi/a/3-12331991
PS. Jos Nordpool Group on hyötynyt tästä virheestä taloudellisesti (vaikuttaako pörssin kautta myydyn sähkön määrä heidän tuloihin?), niin sitten homma näyttäisi vielä epäilyttämämmältä.
Viimeksi muokattu:
Kyllä tässä tosiaan on jokin ymmärrysongelma.Meillä on jonkinlainen ymmärrysongelma, mutta olemme mielestäni silti samaa mieltä asiasta. En halua ryhtyä riitelemään
Algoritmini huomioi COPin. Alla nyt taulukkolaskentaohjelmassa raaka esimerkki staattisella COP:lla ja muutenkin hatusta heitetyillä luvuilla (toivottavasti kaavat menivät nyt kerrasta oikein) . Tarkoitus esimerkillä ei ollut näyttää, että jossain olemassa olevassa talossa tiettynä päivänä tämä lopputulos olisi oikea vaan toimia algoritmin toimintaa selittävänä. Jos haluaa vaihtuvan COP:n, niin ulkolämpötilasarake mukaan ja jokin laskentakaava, jolla saa muutettua ulkolämpötilan COP:ksi:
katso liitettä 90598
Jos siellä kerran huomioidaan COP, niin millä laskukaavalla vastuksen käyttö voi olla halvempaa, jos samaan aikaan voi käyttää sitä pumppaamista? Ihan sama siis mikä on tuntikohtainen hinta juuri sillä hetkellä, kun sitä vastusta käytetään, koska sillä samalla hetkellä voi käyttää sen lämmön tuottoon pumppaamista.
Siis sillä hetkellä, kun se vastus pamahtaa päälle, koska se on olevinaan halvinta (snt per kWh), niin miten se voi olla halvempaa, kuin jollain copilla tuotettu pumppaus, oli se cop sitten vaikka 1.1. Seuraava askel kyllä on se, että on niin kylmää, että pumppauslaite tekee sen saman 1:1, jolloin se on ihan sama kummalla tehdään, vastuksella vai pumppauskoneella.
Lyhyesti:
Miksi ajetaan vastuksia, kun sen voi pumpata? Mikä siis estää sen pumppauskoneen käytön vastuksien sijaan?
Hienosti kulutus siirretty aamusta iltaan. Kokonaiskulutuksessa ei merkittävää eroa, ehkä hieman enemmän, mutta vertailuviikot tod.näk. lauhempia. Ihan turhaa maailmanlopun julistamista.
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Mietin ihan samaa omalla kohdalla... en ole ihan varma että miten meillä vastusten ja kompura on kytketty mutta oletan että eri vaihessa. Joten vastusten auttaminen kompuralla olisi lisännyt tehoa ja näin jälkeen päin ajateltuna olisi ollut fiksua sallia myös kompura, eli 6,5 kW + 1 kW... olisi antanut 12 kW antotehon. Huomasi että vastusten teho 6,5 kW ei kyllä riittänyt mutta koska oli muutakin tekemistä kuin tutkia nalleja niin mentiin "varivasti". Lisäksi pyrolyysi olisi pitänyt ajoittaa viimeiseksi (kesti 3h) koska ohjelmisto luksitsi luukun että pyrolyysin lämpöä ei päässytkään hyödyntämään pizzan paistosta. Lisäksi aamun halvat tunnit olisi kannatamut hyödyntää kompuralla. Eli monta asiaa tekisin toisin. Mutta tästä jäi yksi elämäää rikastava kokemus. Harmi kun kaikilla naapureilla on moraalista tarkastrelua paremmin kestävät sopparit että ei päässyt jakamaan kokemuksia.
Vastuksilla saattaa saada suuremman tehon, miten pumppauskone pystyy. Pumppauskonetta saattaa kannattaa ajaa täysillä rinnalla, jollei esimerkiksi varaajana käytetyn lattialaatan lämpötila aseta rajoituksia. Lämpöpumpulla tuskin saa aikaan yli 60 asteen lämpöjä ja jos lattia onnistutaan jostakin kohtaa ja syvemmältä kuumentamaan korkeampaan lämpötilaan, vesikierto lähinnä levittää varastoitua lämpöä tarpeettomasti muiden tilojen ylilämmitykseen.
Aika harvinaisia tuollaiset tilanteet lienevät muiden kuin pienitehoisten pilppien yhteydessä. Lämmön talteenottokaan ei ole itseisarvo, jos esimerkiksi yöllä on saanut suoraa sähkölämpöä lattiaan halvemmalla (mikä ei kuitenkaan ole käytännössä juuri mahdollista kuin äärimmäisten päivällä esiintyvien hintapiikkien aikaan, kun siirtomaksu ja verot rokottavat).
Onko nyt sitten niin,että pörssisähköläiset on vastuttomia kalliita määräaikaisia- sopimuslaisia vastaan?
Espejot
Hyperaktiivi
Filosofian kannalta moraalikäsitys liittyy vahvasti aikaan ja paikkaan (kulttuuriin) ja kaikki tapahtumat muokkaavat moraalikäsitystä. Jos nyt puhutaan pörssisähköstä ja kuorman siirto kuuluu pörssisähkön luonteeseen. Muuttaako virhe tuotannossa tätä luonetta? Entäs häiriötilat, onko tahaton virhe verattavissa tahatomaan häiriöön tuotanossa. Ja koskeeko samat moraaliset säännöt kaikkia toimijoita. Mitä tulee luonnonvarojen tuhlaamiseen niin se on kyyseenalaista IMO. Onko energian tuhlaaminen samalla viivalla kiinalisen rihkaman kanssa? Onko karmalla oma debut/kredit tilinsä ja esim maalämölä/kasvissyöniilä saa ansaittua anepisteitä mitkä oikeutavat höllempään moraaliin jossain muualla.
Viimeksi muokattu:
Oho, erottuuko tuossa joku päivä... tiedoksi oikea laita 
maltilla kuitenkin kulutettiin eli siirrettiin kulutusta tältä päivältä.
Pari hassua kymppiä euroissa, suurin hyöty taisi kuitenkin tulla monenlaisen tiedon myötä mm. vaihejaosta, tehontarpeesta, laitteiden kunnosta (toimii) yms.
katso liitettä 90609
Omaan spottiajan spottihintaan elilisen päivän vaikutus melkoinen, muutaman kuukauden pituinen aika kyseessä:
Ennen eilistä:
Eilisen jälkeen:
maltilla kuitenkin kulutettiin eli siirrettiin kulutusta tältä päivältä.Pari hassua kymppiä euroissa, suurin hyöty taisi kuitenkin tulla monenlaisen tiedon myötä mm. vaihejaosta, tehontarpeesta, laitteiden kunnosta (toimii) yms.
katso liitettä 90609
Omaan spottiajan spottihintaan elilisen päivän vaikutus melkoinen, muutaman kuukauden pituinen aika kyseessä:
Ennen eilistä:
Eilisen jälkeen:
Viimeksi muokattu:
Ihan hyvää pohdiskelua. Jos ajatellaan jotain lattian varaamista, niin toisaalta ei tunnissa vastuksen käytölläkään ihmeitä tehdä, jos sen lattian on annettu jäähtyä välissä.
Sinänsä pointtia tuossa ensimmäisessä lauseessa. Toki siis joku esim. 9kW vastus ehtii tunnissa enemmän, kuin esim. 5kW ulos antava ILP, mutta koska COP, niin silloinhan se vain vaatii pidemmän "latausajan" ILPillä. Täytyy olla todella radikaalit hinnanvaihtelut esim. kahden tunnin välillä, jotta vastus voisi tulla tunnissa halvemmaksi vs. ILP kahdessa tunnissa ja samaan aikaan COPin pitäisi olla luokkaa huono.
Ihan hatusta heitettynä ILP antaa ulos 4.5kWh :
10snt/kWh -> Tunti 9kWh vastuksilla = 90snt
Tunti 1: 10snt/kWh cop 1.5 =3kWh = 30snt
Tunti 2: 20snt/kWh cop 1.5= 3kWh = 60snt
Tässäkin esimerkissä menisi tasoihin, vaikka
a) COP on "huono"
b)hinnassa iso hyppäys seuraavalle tunnille
Täytyy olla äärimmäisen huono cop ja kohtalaisen epänormaalit olosuhteet, jotta päästäisiin vastuksilla millään tavoin voitolle vs. pumppaus.
Kahden tunnin välillä voi olla todella isot hinnanvaihtelut, mutta silloin ohjauksessa on myös toivomisen varaa, jos osutaan laitteiden ohjauksessa just tuollaiseen väliin.
Todella kovilla pakkasilla voitaisiin olla kyseisessä tilanteessa, mutta silloin yleensä lämmitystarve on jatkuva, eli sellaisia kiellettyjä tunteja tuskin on, ellei sitten ole hyvinkin nykyaikainen passiivitalo.
Se, että vastuksella saatetaan ehtiä tekemään tunnissa enemmän on kuitenkin hyvinkin validi pointti.
Ehkä mä ajattelen liikaa "täystehoisen" VILPpaajan näkökulmasta, kun pitää olla yli 9kW vastuksia, jotta ehdittäisiin edes tekemään tunnissa enemmän vastuksilla.
harrastaja
Aktiivinen jäsen
Espejot
Hyperaktiivi
Samaan tulokseen tulin vaikken tiedä paljonko onnistuin siirtämään kulutusta. Mutta lauantai alkoi tulisijan lämmitämisellä.
Joo, ei tullut kyllä hyödenettyä varaavan lattian varauskykyä tarpeeksi. Jälkikäteen tähän ja moneen muuhunkin asiaan olisi voinut varautua tutkailemalla sähkökaapin sisältöä "sillä" silmällä.
Huolestuttavaa on, että oli alueita missä ne rajat taisi jo paukkua. Jos yhtään miettii kuka tällaisesta voisi hyötyä, niin tässä oli testi, että kyllä kuluttajat saadaan mukaan. Jos ulkona olisi oikeasti kylmä eikä tuule, ja samaan aikaan lyötäisiin tällainen tarjous, niin ymmärtäisivätkö kuluttajat silloin toimia yhtään erilailla? Epäilen vahvasti, ja sitten sähköt katkeilee, kantaverkossa on epävakautta kun muuntopiirejä irtoilee ja palaa sieltä täältä jne.
Vaikea uskoa, että fyysisten verkkojen haltijat kykenevät jatkossakaan luottamaan siihen, että markkinat toimii oikein. Päinvastoin tämä oli osoitus siitä, että markkinat eivät osaa toimia tilanteessa missä on ilmeistä manipulointia. Sen sijaan aletaan perustelemaan omaa kulutusta sillä, että ”näin se markkina toimii”.
Tätä taisi jo moni kommentoidakin vähän eri kulmista. Mutta siis jos hinnanvaihtelut ylittävät COP:sta saatavan hyödyn ja on jokin järkevä paikka varata lämpöä, niin se voi tietyissä tilanteissa kannattaa. Noihin hatusta heittämiini aiempiin arvoihin laskin kokonaiskustannukset eli miten paljon maksaisi työntää tupaan 12kWh:n edestä lämpöä. Absoluuttisilla arvoilla ei tässä vertailussa tee mitään, koska lähtöarvot ovat enemmän tai vähemmän keksittyjä, mutta siis rahallisen optimoinnin kannalta voi joissain tapauksissa olla edukkaampaa (realistiseen määrään ei näillä laskelmilla voi ottaa suoraan kantaa) lämmittää huonommalla COP:lla, jos esim. pörssihinnat ovat
Alkuperäinen kysymys oli mielestäni se, että kannattaako vastuksilla lämmittää vain, jos energian hinta negatiivinen vai jos energian hinta + siirtomaksut ovat yhteenlaskettuna negatiivisia. Tässä minulta siis kolmas keissi, jossa voi olla tietyissä tapauksissa järkevää avittaa vastuksilla vaikkeivat hinnat koskaan kävisi negatiivisella puolella.
Oma koodinpätkäni teki ensimmäisten negatiivisten pörssihintojen kanssa pitkän aikaa sitten muuten hauskat. En ollut ympännyt mukaan siirtomaksuja. Algoritmi teki työtä käskettyä ja näki negatiivisia hintoja = päätti, että nyt voidaan tienata. Negatiivisilta tunneilta lämpöpumppu pois päältä ja suorasähköä peliin. Katsoi, että kannattaa lämmittää mahdollisimman huonolla COP:lla, jotta saa negatiivisista hinnoista kaiken irti
Teknisesti toimi ihan oikein, jos mukana olisi ollut siirtomaksut.Ja minä ajattelen liian vähän täystehoisen VILPpaajan maailmaa. Ei tämä tosiaan siellä varmaan lähes koskaan kannata. Itsellä PILP+suorasähköä+varaavia takkoja talon entisen omistajan jäljiltä, joten ehkä tämä meikäläisen keissi on vähän huono lämpöpumppufoorumille. Mutta olet varmaankin ihan oikeassa, että jokin kombinaatio pienen tehon lämmitysjärjestelmiä, sirpaleisia lämmitysjärjestelmiä, huonoja coppeja (mm. ei meikäläisen vanha PILP saa määräänsä enempää irti poistoilmasta) ja reiluhkoja hinnanvaihteluja eli ei ehkä niin tavanomaiset/jokaiselle joka päivä tapahtuvat asiat ovat tuossa takana, että koskee harvaa ja harvoin.
Tässä vielä graafin ajalta eli 27h pätkiltä (graafi tuon pituinen, koska 25.11. puolella oli yksi alennustunti ja halusin nähdä, että mitä sen jälkeen tapahtuu) kokonaiskulutukset ja keskitehot.
| 07.11.23 | 10.11.23 | 17.11.23 | 24.11.23 |
Kokonaiskulutus GWh | 286,8 | 264,6 | 289,9 | 313,4 |
Keskiteho GW | 10,60 | 9,78 | 10,74 | 11,59 |
Edit: tosiaan @bungle noissa graafeissa verrataan jokaista ajanhetkeä oman päivänsä keskiarvoon tai mediaaniin. Todellisuudessa kokonaiskulutuksissa ja keskiarvotehoissa on eroa, jotka näkyvät yllä olevasta taulukosta. Valitsin graafeissa vertailun suhteessa keskiarvoon tai mediaaniin, jotta ei tarvitsisi huomioida muuttuvia sääolosuhteita ja sitä kautta muuttuvaa lämmityssähkön osuutta. Mediaani varmaan kuitenkin ihan OK, kun 62,5% 24.11. tunneista ei ollut mega-alennuksella.
Viimeksi muokattu:
Husky
Hyperaktiivi
Itsellä herää KYSYMYS isolla kapitaalilla:
Kuinkahan monta kertaa on ollut näpylöintivirhe TOISEEN suuntaan ja sen verran pieni, että vaikka vain tuplaa hinnan eli asia menee pinnan alla ja ihmiset vain itsekseen ihmettelevät miksi täysillä vesialtailla elokuun helteessä tuulisena päivänä hinta onkin yhtäkkiä 40s/kWh tms?!
En siis syytä kartellista, kun se on moneen kertaan palstalla todistettu, että pörssisähköhimmelissä ei ole pienintäkään vikaa eikä edes mahdollisuutta kartelliin, eli puhun vain näppäilyvirheestä.
Kuinkahan monta kertaa on ollut näpylöintivirhe TOISEEN suuntaan ja sen verran pieni, että vaikka vain tuplaa hinnan eli asia menee pinnan alla ja ihmiset vain itsekseen ihmettelevät miksi täysillä vesialtailla elokuun helteessä tuulisena päivänä hinta onkin yhtäkkiä 40s/kWh tms?!
En siis syytä kartellista, kun se on moneen kertaan palstalla todistettu, että pörssisähköhimmelissä ei ole pienintäkään vikaa eikä edes mahdollisuutta kartelliin, eli puhun vain näppäilyvirheestä.
Noin 8% nousu siis alehinnoilla. Saa nähdä vaikuttaako miten 25.11.
Jotenkin tuntuu että me liioittelemme täällä omassa foorumin kuplassamme tätä poikkeuksellisen halpaa hintaa tai sen ja mahdollisesti uuden sellaisen seuraamuksia. Aika pientä osaa edustamme me tai kaltaisemme kuluttajien joukosta jotka tällaiseen osaavat tarttua/ ymmärtää.
Manipulointi-sana viitaa tahallisuuteen, kenties rikokseen. Nyt ainut mitä esitetty syyksi: vahinko. Muu on spekulointia, jota sitäkin on kiva harrastaa ei siinä mitään.
Tulevaisuuden uhkakuvat? Sähköverkko kaatuisi. Tätä harva toivoo. Oletan että tehdään joku poikkeustoimi jos näyttää siltä että kapasiteettia ei saadakaan riittävästi verkkoon ostettua. Tähän mentäisiin myös holotnan saapuessa ja voimaloiden ollessa rikki tai jos hinnoittelu innostaisi suurempaakin kuluttajaryhmää mitä nyt oli. Viime kädessä Fingridin kautta ohjataan teollisuutta ja paikallisia siirtofirmoja vaikka sitten kiertävillä sähkökatkoilla. En näe mitään "apokalypsia"
Manipulointi-sana viitaa tahallisuuteen, kenties rikokseen. Nyt ainut mitä esitetty syyksi: vahinko. Muu on spekulointia, jota sitäkin on kiva harrastaa ei siinä mitään.
Tulevaisuuden uhkakuvat? Sähköverkko kaatuisi. Tätä harva toivoo. Oletan että tehdään joku poikkeustoimi jos näyttää siltä että kapasiteettia ei saadakaan riittävästi verkkoon ostettua. Tähän mentäisiin myös holotnan saapuessa ja voimaloiden ollessa rikki tai jos hinnoittelu innostaisi suurempaakin kuluttajaryhmää mitä nyt oli. Viime kädessä Fingridin kautta ohjataan teollisuutta ja paikallisia siirtofirmoja vaikka sitten kiertävillä sähkökatkoilla. En näe mitään "apokalypsia"
Satoja sulakkeita palanut
www.linkedin.com
Poltetaanko sulakkeita? Toivottavasti ei taloja. Miltä tämä päivä näyttää verkkoyhtiön silmin asiakasta lähimmällä tasolla? No siltä, että tämän päivän jälkeen taidan tietää meidän verkkoalueen… | Mikko Vähäsaari
Poltetaanko sulakkeita? Toivottavasti ei taloja. Miltä tämä päivä näyttää verkkoyhtiön silmin asiakasta lähimmällä tasolla? No siltä, että tämän päivän jälkeen taidan tietää meidän verkkoalueen jokaisen pörssisähköasiakkaan, sillä varmaan jokainen heistä on polttanut jonkun sulakkeensa tänään. 😃...
www.linkedin.com
Oletan että pörssijärjestelmään voi ilmestyä logiikkaa joka ei mahdollista toimittajaa tarjoamaan enempää mitä hänelle ns. rekisteröity äärimmäiseksi maksimiksi. Erilaisia sanktioita jos tarjottelee mitä sattuu, vaikkapa sulku tuleville markkinoille hetkeksi jne.
Varsinainen manipulaatio/ hakkerointi, no tässä kohdin pitää parantaa tietoturvaa kuten tavallista.
Husky
Hyperaktiivi
Miten olette saaneet Liukuriin eilistä päivää?
Datahubissa oli äsken kulutustieto vain klo21.15 asti.
No, tuo jää helposti huomaamatta, että minkä kellonajan Liukuri automaattisesti tällää siihen loppumiskohtaan, että ehkä joku on tulkinnut väärin ja onkin vain osapäivää ja luullut että on koko päivä.
Datahubissa oli äsken kulutustieto vain klo21.15 asti.
No, tuo jää helposti huomaamatta, että minkä kellonajan Liukuri automaattisesti tällää siihen loppumiskohtaan, että ehkä joku on tulkinnut väärin ja onkin vain osapäivää ja luullut että on koko päivä.
Onneksi nuo kaikki päivystävät asentajat oli töissä muutenkin, ja mitään turhia kustannuksia kenellekään tästä ei kenellekään aiheutunut. Ja vaikka aiheutui, niin ei verkkoyhtiö niitä kuluja ainakaan asiakkailtaan laskuta… saatiinpahan ME kerrankin jotain kun NE aina kusettaa.Satoja sulakkeita palanut
Poltetaanko sulakkeita? Toivottavasti ei taloja. Miltä tämä päivä näyttää verkkoyhtiön silmin asiakasta lähimmällä tasolla? No siltä, että tämän päivän jälkeen taidan tietää meidän verkkoalueen… | Mikko Vähäsaari
Poltetaanko sulakkeita? Toivottavasti ei taloja. Miltä tämä päivä näyttää verkkoyhtiön silmin asiakasta lähimmällä tasolla? No siltä, että tämän päivän jälkeen taidan tietää meidän verkkoalueen jokaisen pörssisähköasiakkaan, sillä varmaan jokainen heistä on polttanut jonkun sulakkeensa tänään. 😃...
Onkohan kiinni sähkönjakelu yrityksestä, Caruna Espoon luvut näkyi kokonaisuudessa aamulla 9 aikaan.
Meilläkin on olohuoneen kaapelit olleet aika lailla käyttämättä 14 vuotta ILPin hankinnan jälkeen. Silloin tällöin laattaan vähän kerännyt lämpöä kun on sähkö ollut halpaa juuri ennen kelien kylmenemistä. Lattialämmityksen säätimet ovat kyllä vaihtokunnossa neljännesvuosisadan ikäisinä, termostaattirele räpsyy itsekseen välillä yhtäkkiä purskeina. Eilen pidin illalla muutaman tunnin ja näyttikin jännältä - huonelämpö ei tosiaankaan yli 23 asteen todellisuudessa mennyt mutta kun tämä kuvan näyttämä anturi on lähellä lattiatermostaattia samalla seinällä niin näyttääpä saaneen lähistöltä ihan merkittävää lämpöä illan aikana. Käänsin keskukselta ohjauskontaktorin taas pois päältä noihin aikoihin kun piikki lähtenyt tippumaan. Tarvis noita vissiin vaihtaa ennenkuin palavat.
Siirsin eilen käytännössä seuraavalta aamuyöltä tapahtuvat kuormat eilisiltaan, ja muutama koneellinen pyykkiä pestiin ja kuivattiin sekä lattialämmitykset olivat poikkeuksellisesti päällä. Kustannuksessa mukana myös siirto ja verot; kun normipäivänä nyt on mennyt suunnilleen kympin luokkaa siirtoineen ja veroineen sähköön niin näemmä nelisenkymppiä tässä kompensoitui eilisen aikana käytännössä itselle.
Kun ensimmäinen tunti tätä vuorokauttakin oli vielä miinushinnoilla ja siihenkin osui vielä lähemmäs 10kWh, niin nyt vasta äsken tämä päivä siirtyi pois miinukselta. Eli karkeasti vielä vitonen säästöä tähän päiväänkin.
Kun ensimmäinen tunti tätä vuorokauttakin oli vielä miinushinnoilla ja siihenkin osui vielä lähemmäs 10kWh, niin nyt vasta äsken tämä päivä siirtyi pois miinukselta. Eli karkeasti vielä vitonen säästöä tähän päiväänkin.
Apokalypsia ei tule, mutta eivät ne kiertävät sähkökatkotkaan varmaan mitenkään miellyttäviä ole. Siksi soisi ihmisten pitävän järjen päässä.
Veikkaan että aika vaikea toteuttaa, pitäisi rajata pörssikelpoisiksi vain ne jotka tuottavat sähköä itse. Eihän tuo virheen tehnyt Kinect esimerkiksi taida tuotaa watin wattia, ei ne omaa sähköään pörssissä myy. Miten sitä voi etukäteen sanoa, kuinka monta asiakasta milloinkin jonkun välittäjän kautta sähköään kauppaa.
Husky
Hyperaktiivi
Lattialämmityskaapelit.
Ei haittaisi, jos tästä tulisi enempikin keskustelua (toivottavasti oman ketjunsa verran), kun en ole tietoinen että mikä on oletettavissa oleva kestoikä noille?
Olen pari kertaa kuullut, että 40 vuotta vanhat kaapelit toimivat edelleen, mutta mikä olisi laajempi kuva kuin muutama esimerkki?
Ei kai nuo kaapelit vanhene sen kummemmin käyttää niitä tai ei?
Onko jollekulle käynyt se v-mäisin, eli tehnyt hitonmoisella hinnalla pintaremontin ja blim, kohta hajonnut kaapelit ja eikun lattia auki? Onko tapana piikata pintaremontissa hiekalle asti eli totaalinen talon räjäytys, jotta uusii kaapelit varmuuden vuoksi? Jos kyllä, niin missä pidetään ikäraja, 5v 10v, 20v, 40v?
Harrastelija
Vakionaama
Aika paljon näyttäisi tosiaan olevan kyse kulutuksen siirrosta halvemmille tunneille. Siis tuo eilinen päivä. Jo aamulla on säästelty ja vastaava energia on käytetty illalla. Samoin tänä aamuna on varmaankin säästynyt sähköä (kulutus siirretty eilisillalle).
Lähinnä ajattelin että mitä tekee rakenteille kun vedetään nopeasti laatta "hehkumaan". Talon alla puoliksi maan alla oleva autotalli kellari.
Itsellä on alakerran maanvaraisissa lattioissa vähän harvakseltaan noita sähkökaapeleita, olisiko yhteensä noin 6kW (3*10A). Nyt kun ILP käyttäjänä pitkästä aikaa laittoi lattian kauttaaltaan lämpimäksi, muutama huomio:
Kyllähän tässä nyt jo rupesi taskulaskinta näpyttelemään, että jos esim. 45kW:n vuorokausikulutuksella saisi kaikki lattiat pidettyä mukavasti lämpimänä vaikka marras-maaliskuu välin, tarkoittaisi tuo 5*31*45 = 7000kWh kulutuslisää. Tällä hetkellä tilassa oleva ILP ajaa melko railakkailla tehoilla ottaen vuodessa jopa yli 4000kWh, ja varmaan voisi estimoida että lattioiden kanssa lukema olisi esim. puolet tuosta, jolloin kulutuslisä olisi enää 5000kWh. Jos nyt kuvitellaan että jatkossakin sähköä saisi kiinteästi siirtoinen alle 15c/kWh, tarkoittaisi tuo 750€:n lisäkulua vuodessa.
Olen ihan oikeasti harkinnut lattioiden roilotusta ja vesikiertoisiin systeemeihin siirtymistä. Nyt tietysti herää kysymys että miksi, jos todellinen takaisinmaksu on yli 30 vuotta, ja sama mukavuus on tosiaan saavutettavissa heti, kun vaan lopettaa pihistelyn. Ihan hauska reality check.
- 3h kohdalla alkoi ensimmäisistä paikoista havaitsemaan että lämmitys on päällä.
- Käytännössä kaikki kaapelit oli päällä 9h putkeen, ja 9h kohdilla lattioiden pintalämmöt vaihteli 24-27 asteen välillä.
- Lattiasta tulee lämpöä niin pitkällä viiveellä, että varsinaisena liian korkeana sisälämpönä tuota 54kW:n osuutta ei juurikaan huomannut. ILP pörräsi koko ajan ja toki se ottoteho jokin verran illalla laski, mutta ihan iloisesti se silti lauloi koko päivän.
- Luonnollisesti koko talo tuntui kuitenkin paljon tasalämpöisemmältä. Hyvin korostui se, että on tottunut siihen, että tietyt paikat talossa on aina kylmempiä kuin toiset. Tasainen lämpö tuntui kyllä aika kivalta. Kulutustottumuksilla sähkökulutuksen pystyisi helposti tuplaamaan, ja sillä sitten varmaan saisi tasaisemman lämmön koko taloon.
- 12h kaapeleiden poiskytkennästä lattioiden lämmöt oli edelleen 22-24 asteen välissä
- 18h poiskytkennästä lämmöt edelleen 20-22 haarukassa. Silloin kun kaapelit ei ole lainkaan päällä ja ulkona on reippaasti pakkasta (kuten nyt), on laattalattioiden pintalämpö helposti luokkaa 17-20 astetta. Tuo muutama lisäaste riittää ainakin minulla siihen että ohuissa sukissa varpaat ei enää palele.
Kyllähän tässä nyt jo rupesi taskulaskinta näpyttelemään, että jos esim. 45kW:n vuorokausikulutuksella saisi kaikki lattiat pidettyä mukavasti lämpimänä vaikka marras-maaliskuu välin, tarkoittaisi tuo 5*31*45 = 7000kWh kulutuslisää. Tällä hetkellä tilassa oleva ILP ajaa melko railakkailla tehoilla ottaen vuodessa jopa yli 4000kWh, ja varmaan voisi estimoida että lattioiden kanssa lukema olisi esim. puolet tuosta, jolloin kulutuslisä olisi enää 5000kWh. Jos nyt kuvitellaan että jatkossakin sähköä saisi kiinteästi siirtoinen alle 15c/kWh, tarkoittaisi tuo 750€:n lisäkulua vuodessa.
Olen ihan oikeasti harkinnut lattioiden roilotusta ja vesikiertoisiin systeemeihin siirtymistä. Nyt tietysti herää kysymys että miksi, jos todellinen takaisinmaksu on yli 30 vuotta, ja sama mukavuus on tosiaan saavutettavissa heti, kun vaan lopettaa pihistelyn. Ihan hauska reality check.
Sitä olen ihmetellyt ja niin ovat ihmetelleet monet alan asiantuntijatkin viime päivinä, että
miten moinen on mahdollista. Riittää kai joku Oy, tietsikka ja sitten vaan myymään. Ja mitään tälle ei tosiaan voi tehdä, koska on niin vaikeaa. Euron kWh vedätykset jatkuvat pitkään.