Tuo on sellainen Pansun käyttäjän takaraivoon jäänyt pieni pelko. Oma H20 vika yllätti kans suunnilleen saman pituisen ajan jälkeen. Ihan pystymetsästä tuli vaikka oli Cyclone magneettilla myös sekä toinenkin magneetti ennen pumppua. Itsellä ei tuhoa kun split malli. Tietty harmia kun oli pakko lämmittää kattilan vastuksilla pumpun sijaan.
Liukupinnalla oli muutamassa kohti mustia täpliä, ei muuten vaikuttanut olevan sen kummemmin tukossa. Hankala sanoa tuoko riittää siihen että se jumittaa.
Joo ei tässä nyt hirveää luottoa ole että tuo olisi kunnossa. Kyllähän nämä monoblockin riskit oli tiedossa mutta kuvitteli että ne sähkökatkot on lähinnä se riski eikä kiertovesipumpun jumiminen alle 2kk käytön jälkeen. Ja tietysti keskellä yötä kovalla pakkasella.
Tämä olisi kyllä tosi tärkeä asia selvittää. J-sarjan 5, 7 ja 9 kw koneet pysäyttää kompuran -23 pakkasessa. Speksin mukaan vesipumppu toimii edelleen ja kierrättää vettä, joten ei pitäisi jäätyä.
Mikähän tässä nyt meni vikaan. Pumppuhan näyttää olevan ihan puhdas ja tuskin jumitti moskan takia. Ja jos suodattimetkaan ei olleet tukossa niin vaikuttaisi, että vesikierto jostain syystä loppui ja systeemi jäätyi jumiin. Mutta mikä pysäytti systeemin?
Tähän vielä lisäksi, että Eltako mittarin mukaan vesipumppu ottaa n. 20 w tehon, kun kierrättää vettä.
Lisäksi vielä, että oliko sinulla vastusvirta päällä. Senhän olisi pitänyt alkaa syöttää virtaa vastuksille ja lämmittää vettä, jos kompura ei riitä.
Mikähän tässä nyt meni vikaan. Pumppuhan näyttää olevan ihan puhdas ja tuskin jumitti moskan takia. Ja jos suodattimetkaan ei olleet tukossa niin vaikuttaisi, että vesikierto jostain syystä loppui ja systeemi jäätyi jumiin. Mutta mikä pysäytti systeemin?
Tähän vielä lisäksi, että Eltako mittarin mukaan vesipumppu ottaa n. 20 w tehon, kun kierrättää vettä.
Lisäksi vielä, että oliko sinulla vastusvirta päällä. Senhän olisi pitänyt alkaa syöttää virtaa vastuksille ja lämmittää vettä, jos kompura ei riitä.
Viimeksi muokattu:
Mulla se jumitti akselista, eli se keraaminen akseli pyöri tosi nihkeästi tuossa kuvan osan reiässä. Näissähän on akselilla keraaminen liukulaakeri jonka liukasteena toimii kiertovesi.
H-sarjan taas ei kaiketi pitäisi pysähtyä ollenkaan? En ole täällä Kaarinassa kahden talven aikana nähnyt juuri -22°C kylmempää. Edes apuvastukset eivät ole vielä käyneet päällä, tai ainakin HeishaMon TOP90 Room_Heater_Operations_Hours on edelleen 0 hours
Tuossa tosiaan lisäkortti ja buffer tank anturi jolloin vilp oli ns. lepotilassa tuon yön koska varaajassa oli tarpeeksi lämmintä vettä. Sehän pyöräyttelee ainoastaan tuota kiertovesipumppua tarvittavin väli ajoin että mikään ei pääse jäätymään.
Asetuksissa toki kaikki jäätymisen estot, base pan heaterit ja lisävastus päällä mutta nuo ei tälläisessä tilanteessa auta kun kiertovesipumppu ei pyöri. Jos olisi edes pientä vapaavirtausta tapahtunut niin ei olisi jäätynyt koska isossa varaajassa riitti vielä hyvin lämpöä.
Varmaan koitettava saada panasonicilta jotain kommenttia tähän tai meneekö kotivakuutukseen. Molemmat vaihtoehdot ennakoin jo haastaviksi.
Etäohjaus moduli cz-taw1 minkä ostin tuohon ei ole koskaan toiminut, kahdesti panan tukeen soittanut. Ainoastaan otettu ekalla kerralla tiedot ylös (kun ei ilmeisesti osattu tuohon liittyen auttaa ollenkaan) ja luvattu soittaa takaisin. Toisella soitolla 2vk myöhemmin kun tiedustelin saako tähän apuja luvattiin taas olla yhteydessä. No ei ole soiteltu tai mitään apua tuolta saatu näinkään pieneen asiaan niin luotto ei ole suuri että jäätyneeseen pumppuunkaan apuja saisi. Ostin testimielessä heishamonin tuohon joka toimii oikein eli vika tuskin on muualla kuin itse tuossa WiFi modulissa.
Asetuksissa toki kaikki jäätymisen estot, base pan heaterit ja lisävastus päällä mutta nuo ei tälläisessä tilanteessa auta kun kiertovesipumppu ei pyöri. Jos olisi edes pientä vapaavirtausta tapahtunut niin ei olisi jäätynyt koska isossa varaajassa riitti vielä hyvin lämpöä.
Varmaan koitettava saada panasonicilta jotain kommenttia tähän tai meneekö kotivakuutukseen. Molemmat vaihtoehdot ennakoin jo haastaviksi.
Etäohjaus moduli cz-taw1 minkä ostin tuohon ei ole koskaan toiminut, kahdesti panan tukeen soittanut. Ainoastaan otettu ekalla kerralla tiedot ylös (kun ei ilmeisesti osattu tuohon liittyen auttaa ollenkaan) ja luvattu soittaa takaisin. Toisella soitolla 2vk myöhemmin kun tiedustelin saako tähän apuja luvattiin taas olla yhteydessä. No ei ole soiteltu tai mitään apua tuolta saatu näinkään pieneen asiaan niin luotto ei ole suuri että jäätyneeseen pumppuunkaan apuja saisi. Ostin testimielessä heishamonin tuohon joka toimii oikein eli vika tuskin on muualla kuin itse tuossa WiFi modulissa.
Kotivakuutus tai Panasonic/takuu varmaan edellyttää tarkkaa vikaselitystä. Tapaus kiinnostaa myös meikäläistä, kun on J-sarjalainen mono.
Tämä anti freezing on varmaankin yes asennossa. Jos laite on standby tilassa, niin speksin mukaan vesipumpun pitäisi hallita jäätymisen estot.
H20 tarkoittaa, että pumppu ei toimi, joten vika on joko pumpussa tai sitten piirikortissa.
Tämä anti freezing on varmaankin yes asennossa. Jos laite on standby tilassa, niin speksin mukaan vesipumpun pitäisi hallita jäätymisen estot.
H20 tarkoittaa, että pumppu ei toimi, joten vika on joko pumpussa tai sitten piirikortissa.
Harrastelija
Vakionaama
Jäätymiseneston kannalta parempi että ei eristä niitä antureita?
Onko mahdollista että laite luulee että on lämpimämpää kun joku toinen (eristämätön) kohta onkin kylmempi?
Onko mahdollista että laite luulee että on lämpimämpää kun joku toinen (eristämätön) kohta onkin kylmempi?
Taidettiin taas selvitä säikähdyksellä. Harmi, ettei tullut katsottua kellon aikaa milloin tuo virhe tuli, enkä näköjään tallenna virheitä
tietokantaankaan. Olisi kiinnostanut onko H20 syy vai seuraus. Voi olla että ainakin omassa tapauksessa tuo antifreeze pumpun pyöräytys
tulee kunnon pakkasilla liian myöhään. Olen nyt onnistunut jäädytäämään pumpun buffer tank modella kikkailemalla ja tämä viimeisin,
niin pumppu oli Heatpump_State OFF tilassa. Pitää varmaan pieni Panasta riippumaton virtaama järjestää pumpun kautta menemään.
tietokantaankaan. Olisi kiinnostanut onko H20 syy vai seuraus. Voi olla että ainakin omassa tapauksessa tuo antifreeze pumpun pyöräytys
tulee kunnon pakkasilla liian myöhään. Olen nyt onnistunut jäädytäämään pumpun buffer tank modella kikkailemalla ja tämä viimeisin,
niin pumppu oli Heatpump_State OFF tilassa. Pitää varmaan pieni Panasta riippumaton virtaama järjestää pumpun kautta menemään.
Lisäsin noihin vesipuolen putkiin vähän solukumieristettä päälle. Tälläkin foorumilla aika moni tuntuu niin tehneen mitä näitä panasonic ketjuja tullut luettua. vaikuttaa ilmeisesti aika paljon tuohon kulutus/tuotto cop lasketaankin kun paljas anturi näyttää liian kylmää todelliseen veden lämpöön verrattuna.
Jos tosiaan näin on niin kuulostaa virheeltä tuotteessa että päästäisi kiertovesipumpun jäätymään.
Itse sain heishamonin vasta viimeviikolla enkä ole ehtinyt asentaa brokeria joten ei ole dataa tallessa yön tapahtumista. Hankala nyt jälkikäteen varmentaa onko pumppu juminut jäätymisen takia vai jonkun muun syyn. Aika kiire oli siinä purkaa ja puhdistaa pumppu kun vielä siinä vaiheessa toivoin että se riittää.
Karvakuono
Aktiivinen jäsen
En tiedä onko vain mittausvirhe, mutta täällä 12kW J-sarjalainen pitää pumppua 0,13l/min virtaamalla aina, oli lämpötila mitä hyvänsä. Buffer tank modella & eristetyillä antureilla mennään.
Nyt starttaa toinen vuosi aivan kohta, eikä vielä ole minkäänlaisia jäätymisongelmia esiintynyt.
Nyt starttaa toinen vuosi aivan kohta, eikä vielä ole minkäänlaisia jäätymisongelmia esiintynyt.
Ei ole varmaan insinööri osannut odottaa, että -20 pakkasissa pumppuja lepuutellaan.
Js energistä Ruotsista hommasin muuten itse varaosia kun salama rikkoi emolevyn, ei suoraan sivuilta löytynyt, mutta kysymällä sai.
Sama 0.13l näkyy vaikka olisi jäässä, eli mittausvirhe.
Karvakuono
Aktiivinen jäsen
Taitaa vapaakierto sitten pelata harvinaisen hyvin (vastoin kaikkia ennakko-odotuksia), koska en ole kertaakaan vuoden aikana huomannut että virtaus olisi muuttunut tuosta 0,13l/min, ku pumppu lepää.
Itse seisottelen -7'c asti pumppua ja pahimmillaan pakkasilla taitaa seisoa 5h.
Mulla varaaja kellarissa, joten vapaakierto ainakin toimii, sillä Vilpille menee seisokeissa lämpöisempää mitä sieltä tulee ulos.
Olen myös lisäeristellyt konetta ja eristänyt myös tuon vesipumpun kohdan armaflexillä.
Jos ei ole minkäänlaista virtausta, niin voin hyvinkin uskoa, että kovilla pakkasilla vesipumpun kohta alkaa menemään nopeasti jäähän/hyhmään ja just sen verran, että se pumppu ei pyörähdä, kun pitäisi.
En ole ihan hirveästi asiaa seurannut, mutta ei ole ainakaan osunut silmiini, että vesipumppu pyörähtelisi seisokkien aikana.
Pitänee tutkia logeja, että onko siellä joku antifreezing oikeasti.
Mulla varaaja kellarissa, joten vapaakierto ainakin toimii, sillä Vilpille menee seisokeissa lämpöisempää mitä sieltä tulee ulos.
Olen myös lisäeristellyt konetta ja eristänyt myös tuon vesipumpun kohdan armaflexillä.
Jos ei ole minkäänlaista virtausta, niin voin hyvinkin uskoa, että kovilla pakkasilla vesipumpun kohta alkaa menemään nopeasti jäähän/hyhmään ja just sen verran, että se pumppu ei pyörähdä, kun pitäisi.
En usko, että Panasonicin suunnittelun lähtökohtana on ollut vesien seisottaminen putkissa kovissa pakkasissa buffer-tank kytkennällä.
En ole ihan hirveästi asiaa seurannut, mutta ei ole ainakaan osunut silmiini, että vesipumppu pyörähtelisi seisokkien aikana.
Pitänee tutkia logeja, että onko siellä joku antifreezing oikeasti.
Viimeksi muokattu:
ropylene glycol: 40% (equivalent to -20°C)Huoltomanuaalista päättelen että jos ulkolämpötila alle -5 astetta ja veden lämpö sisääntulo putkessa ja uloslähtevässä putkessa alle 6 astetta niin pumpun pitäisi pyöriä kunnes se on pyörinyt 4 minuuttia ja sisääntulevan veden lämpötila on noussut 20 asteeseen. Jos tuota nyt osaa tulkita oikein. Viikkoa aiemmin vilp oli pari päivää huilaamaassa kun olin lämmitellyt varaajan kattilalla ja ei se ollut ongelma. Pakkanen kävi silloin -14 asteessa ja koko ajan 2 vrk oli ollut pakkasta. Eli olisi jo silloin jäätynyt jos kiertovesipumppu ei välillä pyöräyttäsi vettä. Eli kyllä se huolehtii että ei jäädy. Tälläkin foorumilla on näitä monella kattilan rinnalla ja Ideana juuri että kovilla pakkasilla mennään puilla, en usko että näistä vesiä päästellään välillä pois pitkin talvea.
Tässä manuskan anti freeze control kohta 2
Tässä manuskan anti freeze control kohta 2
Hhartikainen
Aktiivinen jäsen
Lisäksi siellä lukee viimeisenä, että jos H62 on aktiivisena, ei tehdä mitään jäätymisenestotemppuja.
Aika typerää, voisi vaikka käyttää varavastusta muutaman sekunnin joka minuutti, vaikkei pumppu käykään.
Aika typerää, voisi vaikka käyttää varavastusta muutaman sekunnin joka minuutti, vaikkei pumppu käykään.
Panasonicilta tuli odotettu vastaus:
"H20 vikakoodi tulee siitä kun pumppuun tulee ulkoisesta kierrosta jotain ylimääräistä mikä aiheuttaa vian. Takuun piiriin H20 vikaa ei saada menemään."
Nyt pitäisi saada testattua onko muutakin rikki kuin yksi vuotava putki mutta voi olla vähän hankalaa näillä pakkasilla, jos siellä on jo kierto jäässä ja jumissa niin miten sitä sulattelee ennen plussa kelejä.
Ja miten tuohon voi jatkossa luottaa kun noin helposti jumahtaa. Ei taida sellaista sihtiä olla millä saisi moskan täysin pois.
"H20 vikakoodi tulee siitä kun pumppuun tulee ulkoisesta kierrosta jotain ylimääräistä mikä aiheuttaa vian. Takuun piiriin H20 vikaa ei saada menemään."
Nyt pitäisi saada testattua onko muutakin rikki kuin yksi vuotava putki mutta voi olla vähän hankalaa näillä pakkasilla, jos siellä on jo kierto jäässä ja jumissa niin miten sitä sulattelee ennen plussa kelejä.
Ja miten tuohon voi jatkossa luottaa kun noin helposti jumahtaa. Ei taida sellaista sihtiä olla millä saisi moskan täysin pois.
Mä lähtisin tappelemaan asiasta kyllä väkisinkin. Vaikka sitten kuluttajariitalautakunnan kautta. Kyllä se on jotain Panan pumpussa säästelty, jos se se jumii johonkin olemattoman moskaan.
Onkohan näistä H2O virhetilanteista löydettävissä mitään yhteisiä nimittäjiä? Onko kaikki esim asennuksia, joissa vanha patteriverkosto/öljykattila tai vaikkapa kaikissa lähtö pumpulle otettu kattilan tai varaajan tyhjennysyhteestä? Ilmeisesti H ja J sarjoissa vikoja on jo ollut molemmissa eli niissä ei liene eroja tuon suhteen muuta kuin se suodattimen magneetti ja vikoja ollut niin monoissa kuin spliteissä.
Näitä on jo tännekin raportoitu kuitenkin useampia niin voisi olla jo jotain yhteisiä tekijöitä olemassa.
Näitä on jo tännekin raportoitu kuitenkin useampia niin voisi olla jo jotain yhteisiä tekijöitä olemassa.
lmfmis
Vakionaama
Magnetiitti rautaosista. Eipä kummempaa tarvita.
Pitäss olla rosterinen varaaja ja osat. Mikäs siinä.
Karvakuono
Aktiivinen jäsen
Mutta siinä tapauksessa tuotteessa on virhe, jos se ei toimi suunnitellussa toimintaympäristössä. Täysin ruostumattomia lämmitysjärjestelmiä harvoilla kuitenkaan on.
Mutta se on selvä ettei valmistajat helposti myönnä tehneensä virheitä.
Viimeksi muokattu:
^Asia on kyllä kinkkinen, koska pumpun jumiminen ulkoisen roskan takia ei lähtökohtaisesti ole tuotteen 'vika' Sinällään pumpun säännöllisellä puhdistamisella homma toimisi, mutta käyttiksen mukaan omistajan putsauskohteet rajoittuvat sihtiin.
Ne joilla on rautaa kierrossa, niin heidän kannattaa pitää laajaa kotivakuutusta.
Ne joilla on rautaa kierrossa, niin heidän kannattaa pitää laajaa kotivakuutusta.
Karvakuono
Aktiivinen jäsen
On se siinä tapauksessa tuotteen vika, jos laite on asennettu valmistajan ohjeiden mukaisesti suunniteltuun toimintaympäristöön, eikä ohjeiden huoltotoimenpiteitä ole laiminlyöty. Ainakaan J-sarjalaisen dokumentaatiossa ei mainita pumpun säännöllisestä avaamisesta ja puhdistamisesta mitään.
Mutta itseänikin kiinnostaisi tietää mikä näitä tapauksia yhdistää, koska ei H20 ongelma kaikkia kosketa.
Edit, lisätään tähän oma setuppi, jonka kanssa ei ainakaan vielä ole ollut ongelmaa:
12kW J-sarjan monoblock, reilu kuution wanha varaaja, wanhat patterit ja putket. Pumpun imupuolella on magneettisykloni ja patteriverkoston menossa myös.
Mutta itseänikin kiinnostaisi tietää mikä näitä tapauksia yhdistää, koska ei H20 ongelma kaikkia kosketa.
Edit, lisätään tähän oma setuppi, jonka kanssa ei ainakaan vielä ole ollut ongelmaa:
12kW J-sarjan monoblock, reilu kuution wanha varaaja, wanhat patterit ja putket. Pumpun imupuolella on magneettisykloni ja patteriverkoston menossa myös.
Viimeksi muokattu:
Mulla pumppu kytkettiin uuteen hybridivaraajaan joka kytkettiin uusilla osilla patteriverkkoon. Patterilinjan paluuseen kytkettiin Cyclone magneettikotelolla. Pumppu kytkettiin alkuun suoraan varaajaan tulolinjaan laitettiin erillinen magneettierottaja kun pumpun sisäinen oma suodatintasku sisälsi vain sihdin, kesällä laitoin taskuun sinne sisään sopivan pyöreän magneetin lisäksi. Liki kaikki patterit on uusittu aiemmin remontissa muutama vuosi sitten komposiitti putkin.
Siitä huolimatta ettei tuohon pumppuun päässyt magneettien ohitse vettä, yllätti tuo H20 pari kuukautta järjestelmän käyttöönotosta.
Edit:
Itse ajan lauhalla Qm mode päällä... pakkasilla pistän pois. DT 7 ja kierto noin 1 m3/ tunti. Tästä puolet tulee T -haaraan varaajasta ja puolet patteriverkon paluusta pumppuun. Säätökäyrällä Panan ohjaimen kautta. -5...+5 astetta käyrää viikko-ohjelmalla hienosäätäen pörssihinnan mukaan. Pakkasella en pysäytä pumppua.
Siitä huolimatta ettei tuohon pumppuun päässyt magneettien ohitse vettä, yllätti tuo H20 pari kuukautta järjestelmän käyttöönotosta.
Edit:
Itse ajan lauhalla Qm mode päällä... pakkasilla pistän pois. DT 7 ja kierto noin 1 m3/ tunti. Tästä puolet tulee T -haaraan varaajasta ja puolet patteriverkon paluusta pumppuun. Säätökäyrällä Panan ohjaimen kautta. -5...+5 astetta käyrää viikko-ohjelmalla hienosäätäen pörssihinnan mukaan. Pakkasella en pysäytä pumppua.
Viimeksi muokattu:
Itsellä ei vielä ole tuota virhettä tullut (koputtaa puuta), talo vm.2004, lattialämmitys ja 2000l pyöreä Akvaterm. J-sarjan 12kW monoblobk kytketty varaajan normaaleihin lämmityksen lähtö ja paluu yhteisiin. Ei mitään lisättyjä suodattimia tai magneettaja Panan vakion lisäksi. Pumppu asennettu 11/2022.
Vaikuttaakohan tuohon magnetiitin kerääntymisen pumppuun mitenkään se, että missä moodissa järjestelmää ajetaan? Itsellä buffer tank mode ja pörssisähkön mukaan konetta huudatetaan muutama tunti vuorokaudessa täysillä. Virtaus tuolloin noin 30l/min ja deltaT 7, tällä tyylillä saa koko varaajan sekaisin ja lämpimäksi. Näillä kymppiasteen pakkasilla vesipumppu on siis noin 16-18 tuntia vuorokaudessa seis, paitsi välillä pyörähtää kun jäätymisenesto aktivoituu, tällä kelillä noin 12 tunnin pysähdyksissä olon jälkeen.
Vaikuttaakohan tuohon magnetiitin kerääntymisen pumppuun mitenkään se, että missä moodissa järjestelmää ajetaan? Itsellä buffer tank mode ja pörssisähkön mukaan konetta huudatetaan muutama tunti vuorokaudessa täysillä. Virtaus tuolloin noin 30l/min ja deltaT 7, tällä tyylillä saa koko varaajan sekaisin ja lämpimäksi. Näillä kymppiasteen pakkasilla vesipumppu on siis noin 16-18 tuntia vuorokaudessa seis, paitsi välillä pyörähtää kun jäätymisenesto aktivoituu, tällä kelillä noin 12 tunnin pysähdyksissä olon jälkeen.
Oma kone on 05/21 eikä ole magneetteja sihdissä. Konetta käytetty kaikenlaisilla tavoilla, eri dT-asetuksilla Quiet Modesta Powerful Modeen, pääsääntöisesti buffer-kykennällä.
En ole edes sihtiä vielä avannut, mutta ensi kesänä pitäisi sekin saada tehtyä, kun ei tullutkaan myytyä taloa.
Edit:
Vanha 70-luvun lopun öljylämmitys rautaputkineen pohjilla. Pattereita olen vaihtanut/lisännyt "uusiin" käytettyihin.
Öljykattila edelleen rinnalla varalle.
En ole edes sihtiä vielä avannut, mutta ensi kesänä pitäisi sekin saada tehtyä, kun ei tullutkaan myytyä taloa.
Edit:
Vanha 70-luvun lopun öljylämmitys rautaputkineen pohjilla. Pattereita olen vaihtanut/lisännyt "uusiin" käytettyihin.
Öljykattila edelleen rinnalla varalle.
Viimeksi muokattu:
Mulla on 4/21 monoblock, H20 tuli heti ekana alkutalvena, ihan jumissa magnetiitista. Meillä on kaikki muu muovia, kuparia ja messinkiä, paitsi vuosimallin 1999 öljykattila jota käytän puskurina. Nyttemmin mulla on Panasonicin oma magneettifiltteri, kaksi vuotta menty (koputtaa puuta). Ehkä olisi hyvä ottaa pumppu irti ja puhdistaa, tosin ollaan vähän myöhässä tän talven suhteen.
Musta rauta on kuitenkin ihan yleistä lämmitysjärjestelmissä. Kyllä nämä saisivat kestää sitä.
Musta rauta on kuitenkin ihan yleistä lämmitysjärjestelmissä. Kyllä nämä saisivat kestää sitä.
No on tämä kyllä omituista, ei oikein mitään logiikkaa mihin tuo vika iskee. Kun katsoo tuota @Pretor ’n setuppia niin jos jossain magnetiittia kierrossa niin siellä, eikä mitään magneetteja systeemissä. Ei kuitenkaan vikoja ja 2,5 vuotta laukkaa jo takana useilla eri ajotavoilla. Voiko olla, että se magnetiitti ei olisikaan se juurisyy? Onko osa vesipumpuista vain paskoja jo alkuaan, välykset tms ei toleransseissa?
Kyllähän noissa kiertovesipumpuissa täytyy olla joko valmistusvirhe tai sitten ne on jo alunperin täysin soveltumattomia mihinkään lämmityskiertoon. On nyt sentään maailman sivu osattu valmistaa kiertovesipumppuja, jotka ties millaisissa rautaa sisältävissä härveleissä kierrättää vettä kymmeniä vuosia ongelmitta ilman mitään suodattimia ja sihtejä.
Riitaa haastaisin, selvästi virheellinen tuote. Ja kun näitä näyttää olevan useita, niin se vaan todistaa asian.
Riitaa haastaisin, selvästi virheellinen tuote. Ja kun näitä näyttää olevan useita, niin se vaan todistaa asian.
Heräsi ajatus että ovatko uudet- alle puolivuotta käytetyt pumput herkempiä. Meitä on tässä ollut keskustelemassa kun uusiin laitteisiin tulee yllättäen tää vika. Onko niissä vähemmän luontaista kulumista ja siten tilaa tuolle töhnälle tms kun sitä sopivasti saatavilla kierrossa. Onko tää yhdistävä ja altistava tekijä jota @MiR mietiskeli.