Vallox 145 MV sulatusongelmat
- Keskustelun aloittaja raippa
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- 145 vallox 145
Meillä on noin kuukauden vanha 145 mv, joka tuli Kair 140 elegance tilalle.
Eilen oli ilmeisesti ensimmäinen sulatus. Sulatuksen jälkeen tuloilma ei palannut vanhaan, vaikka mikään muu lämpötila ei ole radikaalisti muuttunut?
Kuvat eiliseltä. Tällä hetkellä ulkoilma -8° ja tulo n. 17c.
Hetkellinen sisäilman nousu johtuu puuhellasta.
Eilen oli ilmeisesti ensimmäinen sulatus. Sulatuksen jälkeen tuloilma ei palannut vanhaan, vaikka mikään muu lämpötila ei ole radikaalisti muuttunut?
Kuvat eiliseltä. Tällä hetkellä ulkoilma -8° ja tulo n. 17c.
Hetkellinen sisäilman nousu johtuu puuhellasta.
Liitteet
Kuulostaa paljon normaalimmalta 21 C sisäilmalla kuin tuo aiempi 19 C, mikä viittaa varsin voimakkaaseen alipaineeseen eli poistoilmavirta on varsin reilusti suurempi kuin tulo. Olisiko tuloilmapuolella voinut olla jäätä, joka on vähentänyt tuloilmavirtaa?
Edit: Samaan viittaa varsin lämmin jäteilma. Mulla on -3 - -4 C, kun raitisilma on -10 C. Sinulla ei ehkä mennyt edes nollan alle. Riippuu tietysti myös ilmankosteudesta eli tiivistyykö vettä.
Viimeksi muokattu:
Ok, eli tilanne olisi nyt normaalimpi. Kosteus-% on ollut koko ajan koneen anturin mukaan 21-24, saunakin on ulkona joten sitäkään ei kosteutta tule sisäilmaa.
Äsken oli uusi sulatus ja tuo näyttää jo normaalimmalta, eli tuloilma nousi hieman sulatuksen jälkeen.
Ilmeisesti kannattaa myös laittaa tuloilman arvo 16c, jos tällä kelillä menee jo nykyisen rajalla, kun lämmitys tapahtuu ilp:llä ja pelletillä.
Äsken oli uusi sulatus ja tuo näyttää jo normaalimmalta, eli tuloilma nousi hieman sulatuksen jälkeen.
Ilmeisesti kannattaa myös laittaa tuloilman arvo 16c, jos tällä kelillä menee jo nykyisen rajalla, kun lämmitys tapahtuu ilp:llä ja pelletillä.
Liitteet
puuteknikko
Vakionaama
Sinänsä kyllä erikoista, että kone sulattaa vaikkei jäteilma ole edes päässyt pakkaselle. Tässä ketjussa on taidettu puida sitä(kin). Edellisestä kuvasarjasta kun katsoo niin sulatus olisi osunut jonnekin ehkä -4C ulkolämpötilan paikkeille, jolloin jäteilma on normaaliolosuhteissa varmasti plussalla näillä koneilla.
Tuloilman arvohan kannattaa pitää niin alhaisena kuin vetoisuutta sietää, minimoi sitten vastusten käytön sillä.
Tuloilman arvohan kannattaa pitää niin alhaisena kuin vetoisuutta sietää, minimoi sitten vastusten käytön sillä.
Jäteilman ja ulkoilman antureissa ainakin heittoa? Yöllä pakkasta n. -20c ja kuvanottohetkellä -21c. IR-mittarilla tuloilma ja sisäilma oikein venttiileistä. Uusi kone on metrin alempana kuin vanha ja putket kulkee sisäilmassa sen metrin matkan (raitisilma eristetty armaflexilla).
Lisäksi kun noita lukemia ihmettelin aamulla (ei esim sulatusta yöllä), niin ulkoilmasäileikköhän oli lähes ummessa, katsoin jo illalla, että siihen oli alkanut muodostumaan pieni"lippa"?
Tuloilmakanava kulkee eristettynä villan seassa ja muutenkin putkissa on kanavaeriste 5cm villa + alumiini
Koneen sisällä ei näkynyt jäätä missään, ja vettäkin melko vähän pohjalla.
Lisäksi kun noita lukemia ihmettelin aamulla (ei esim sulatusta yöllä), niin ulkoilmasäileikköhän oli lähes ummessa, katsoin jo illalla, että siihen oli alkanut muodostumaan pieni"lippa"?
Tuloilmakanava kulkee eristettynä villan seassa ja muutenkin putkissa on kanavaeriste 5cm villa + alumiini
Koneen sisällä ei näkynyt jäätä missään, ja vettäkin melko vähän pohjalla.
Liitteet
puuteknikko
Vakionaama
Viidentoista asteen pakkasilla luulisi jäteilman olevan jo useamman asteen verran pakkasella. Omassa kotilämpökoneessa on -15C ulkolämpötilassa jäteilma viitisen astetta miinuksella ja sulattelee jo melko usein.
Outo juttu tuo säleikön huurtuminen, ihan kuin koneelta pääsisi sinne kosteaa poistoilmaa.
Esim. tältä aamupäivältä näin:
Outo juttu tuo säleikön huurtuminen, ihan kuin koneelta pääsisi sinne kosteaa poistoilmaa.
Esim. tältä aamupäivältä näin:
Ulkoilman kosteus on noin 80%, joten mietin sitä mutta, mietin myös että imeekö tuo nyt yläpohjan ilmaa tuolta raoista, kun kuuraa näkyy jokaisessa muussakin välissä. Pitääpä myös tarkistaa onko hyönteisverkkoa ja poistaa rima keskeltä. Vanhalla koneella ei tämmöistä tietääkseni ollut, tosin sulatus hoitui puhaltimien pysäytyksellä.
puuteknikko
Vakionaama
Eipä sille mitään voi, olosuhteet kun on sellaiset, että jäteilma on reippaasti pakkasella niin kenno jäätyy todella nopeasti.
S.Sepponen
Jäsen
Mulla vanha Vallox 95, yli 10 asteen pakkasilla tuloilmapuhallin on enemmän pois päältä kuin päällä; nyt kun oli viikonloppuna pakkasta reilusti, niin kellotin että puhallin on päällä 50 sekunttia ja sitten 2 min tauolla, jolloin alipaine kämpässä on sellainen, että lapsi ei meinaa saada ulko-ovea auki...
145mv alkanut lorotella allensa. Vesilukko vuotaa. Mikäköhän vika tuohon olisi voinut iskeä? Vesilukko on sen verran hankalassa paikassa kaapin sisällä, että olisi hyvä tietää etukäteen mahdolliset viat.
E. Laitteen pohja oli ääriään myötä täynnä vettä. Irrotin ja putsasin vesilukon ja lähti ainakin hieman vetämään. Huomenna uusi tarkistus.
E. Laitteen pohja oli ääriään myötä täynnä vettä. Irrotin ja putsasin vesilukon ja lähti ainakin hieman vetämään. Huomenna uusi tarkistus.
Viimeksi muokattu:
Eihän ohituspelti takerru kannen eristeeseen. Itsellä vähän rääpinyt. Valmistuksessa jäänyt ylimääräinen pala pellin kulmaan.
Olen tässä tuskaillut -25--30 pakkasissa 145MV koneen jatkuvaa sulattelua, alipaine puuskia sulatuksen yhteydessä ja sähkönkulutusta.
Kun avasin laitteen ja kennossa vähän jäätä kun kesken sulatuksen otinvirrat pois muttei mahdottomasti näin maallikon silmään.
Huomasin ongelman kun laitos oli pysähtynyt pari päivää sitten tuloilma liian alhainen hälytykseen. Avatessa huomasin, että kennon päällä oleva stryroksi oli kierossa ja mahdollisesti vuoti ilmaa. Ehkä liikkui avatessa kannen tai sitten suodatin vaihdon (2kk sitten) jälkeen jäänyt löysälle ja liikahtanut koneen käydessä.
Teki sulattelua jo ennen tätä hälytystä ja saattaa liittyä tuohon stryroksiin ja kylmään ilmaan koko ongelma.. mutta ei korjaantunut sulattelu vaiva tuon styroksin asettelun jälkeen.
Olen nyt seurannut tilannetta. Sulatus alkaa mycloud login mukaan heti kun menee talteenottoon. Muutaman kerran on tänään vetänyt kovat alipaineet kun poistopuhallin menee täysille.
Kokeilin laittaa kaikki asetukset uudelleen koneeseen mycloud webbisivun kautta ja nostaa tuloilman pyynnin 16-17 asteeseen. (ruksi tässä)
Tämän jälkeen yksi "sykli" meni normaalihkosti eli 50min talteenotolla ja noin 15-20min sulatuksella.
Seuraavaksi harkitsen kokeilevani rvn:n eristeteippi korjausta tulosuodattimen yläpuolelle jos siitä olisi apua.
Liitteet
Hulkki
Jäsen
En oo ainakaan huomannu kannen eristeessä mitään normaalista poikkeavaa.
Kyllä täälläkin 145MV sulattelee reilusti näillä keleillä. Mitä tuo Valikko -> ammattilaisasetukset -> Sulatusasetukset: Ulkoilma C asetus varsinaisesti tekee? Minulla oli se jostain syystä 85. Muutin sen nyt 20C mikä on käsittääkseni oletus ja Valloxin suosittelema arvo.
Aamulla olin tarkastamassa lämpötilaa ohjaimesta ja ruudussa olikin hälytys alhaisesta tuloilmasta. Kuittasin tuon ja meni takaisin päälle. Taitaa liittyä siihen, että löin takkatilan päälle kertaalleen tuossa puoli kuudelta ja uudestaan klo 18:15, kun ei takka syttynytkään.
Alla vielä eilinen kokonaisuudessaan. Onko jokainen oranssi piikki sulatusta?
E. Tuloilma 16c. Kulutus -20c ulkoilmalla 500-1000Wh.
Alla vielä eilinen kokonaisuudessaan. Onko jokainen oranssi piikki sulatusta?
E. Tuloilma 16c. Kulutus -20c ulkoilmalla 500-1000Wh.
Viimeksi muokattu:
Takan polton aikana ja jälkeen tuli taas tiheä sulatussykli. Tuntuu, ettei kone selviä takan poltosta. Ehkä kenno ei ehdi sulaa kunnolla kun sulattaa takan polton aikana ja menee sen verta jäähän että ei sula kokonaan enään. Takalle on korvausilmaa muttei ilmeisesti tarpeeksi.
Sulatusasetuksia olen myös miettinyt.
Muutin sisä%RH 0 --> -5 (tämä nyt testissä kunhan kone selviää jatkuvasta sulatussyklistä)
Tuloilman lämpötila-asetuksen nostin 12 --> 14 (tämä on joskus aikaisemmin ilmeistyi asetuksiin). Mietin mikä tuo on, mutta valloxin sivuilta löytyi, että se on vain sulatuksen aikainen tuloilman asetus... Vedon tunnetta tällä saan vähennettyä mutta sähköä taas menee lisää.
Täällä asetukset talvelle (jos ei ole aikaisemmin jo ollut ketjussa) valloxin mukaan mutta näissäkään ei tosiaan tuota sisä%RH tai ulkoilma C selitetä auki.
https://www.vallox.com/tuki-ja-ohjeet/usein-kysyttya/#e8b448fddf4c458926502f3433e62eab
Edit: siistitty tekstiä.
Sulatusasetuksia olen myös miettinyt.
Muutin sisä%RH 0 --> -5 (tämä nyt testissä kunhan kone selviää jatkuvasta sulatussyklistä)
Tuloilman lämpötila-asetuksen nostin 12 --> 14 (tämä on joskus aikaisemmin ilmeistyi asetuksiin). Mietin mikä tuo on, mutta valloxin sivuilta löytyi, että se on vain sulatuksen aikainen tuloilman asetus... Vedon tunnetta tällä saan vähennettyä mutta sähköä taas menee lisää.
Täällä asetukset talvelle (jos ei ole aikaisemmin jo ollut ketjussa) valloxin mukaan mutta näissäkään ei tosiaan tuota sisä%RH tai ulkoilma C selitetä auki.
https://www.vallox.com/tuki-ja-ohjeet/usein-kysyttya/#e8b448fddf4c458926502f3433e62eab
Edit: siistitty tekstiä.
Viimeksi muokattu:
puuteknikko
Vakionaama
%RH-arvon laskeminen viivästää kyllä sulatuksen aloittamista. Hyvä vaan tarkistaa tilanne silmämääräisesti jossain kohtaa, ettei ala kertymään isompaa jääklönttiä ajan mittaan.
Omassa kotilämpökoneessa vakioasetukset näyttäisi sulattavan ihan järkeviin aikoihin, eli kun tuo "lämpenemä" on jonkun minuutin miinuksella (ts. poiston ja jäteilman lämpötilaero on suurempi kuin raitisilman ja kennosta tulevan ilman). Siitä pystyy jollain tasolla päättelemään, että kenno alkaa vetää tukkoon.
Omassa kotilämpökoneessa vakioasetukset näyttäisi sulattavan ihan järkeviin aikoihin, eli kun tuo "lämpenemä" on jonkun minuutin miinuksella (ts. poiston ja jäteilman lämpötilaero on suurempi kuin raitisilman ja kennosta tulevan ilman). Siitä pystyy jollain tasolla päättelemään, että kenno alkaa vetää tukkoon.
Voiko siis kuvan asetuksia rukata helpottamaan sulatussykliä? Puhallus% taitavat olla alkuperäiset.
Käyttöohjeet Vallox 145 MV
Käyttöohjeet Vallox Control -ohjain
Käyttöohjeet Vallox Control -ohjain
puuteknikko
Vakionaama
Itse olen muuttanut vain sitä yleistä puhallinteholukua päävalikosta, enkä noita puhallinten välisiä suhteita, jotta ilmanvaihdon tasapaino säilyy samana. Tuo "sisä %RH"-lukema on melkeinpä ainoa, mihin kannattaa kajota testimielessä ja tosiaan sillä varauksella, että pienemmillä arvoilla kenno saattaa alkaa keräämään jäätä pidemmällä aikavälillä jos sulatus olisikin aiheellista aloittaa aiemmin.
Meillä uuden talon 145 MV ei suostunut pohjoispohjanmaan -30-pakkasilla pysymään päällä yli 15 minuuttia kerrallaan. Alhaisen tuloilman takia meni jatkuvasti häiriölle, tuloilman seilatessa +10 ja nollan väliä. Sulatustavaksi oli valittuna kennon ohitus. Availin koneen ja tarkistin että jälki- ja lisävastus lämpeää. Sulattelin kennon kylpyhuoneessa. Pienen hetken päästä uusi yritys tuoreiden suodattimien kanssa, ja vieläkin heitti konetta häiriötilaan.
Lopulta erilaisten puhallusasetusten kokeilun jälkeen sain koneen pysymään päällä vaihtamalla sulatustavaksi "puhaltimen pysäytys". Ilmeisesti nuo vastukset kaikkineenkin on sen verran hengettömiä (ei ole kennoa vaan pelkä kierukka ilmavirrassa) että 58% virtausnopeudella eivät jaksa lämmittää tuloilmaa tarpeeksi lämpimäksi jotta algoritmi olisi siihen tyytyväinen.
Hetkellinen viileä ilma IV-koneelta tuskin sulatuksen aikana tai korvausilmaa ottaessa haittaisi, meillä maalämpö kompensoisi sen helpostikin. Mielestäni ovat valloxilla lisänneet turhan hälytyksen, kone ei ole jäässä eikä vastukset rikki, vaan ulkona vaan sattuu olemaan kylmä. Eristämiselläkään tuota ongelmaa ei poisteta kun se kylmä ilma tulee suoraan ohitusluukun kautta anturille. Meillä kone ei ole pilvessä kiinni niin softana on asennushetken 2.0.14 - juuri se versio mihin tuo häly on ensimmäistä kertaa lisätty.
Lopulta erilaisten puhallusasetusten kokeilun jälkeen sain koneen pysymään päällä vaihtamalla sulatustavaksi "puhaltimen pysäytys". Ilmeisesti nuo vastukset kaikkineenkin on sen verran hengettömiä (ei ole kennoa vaan pelkä kierukka ilmavirrassa) että 58% virtausnopeudella eivät jaksa lämmittää tuloilmaa tarpeeksi lämpimäksi jotta algoritmi olisi siihen tyytyväinen.
Hetkellinen viileä ilma IV-koneelta tuskin sulatuksen aikana tai korvausilmaa ottaessa haittaisi, meillä maalämpö kompensoisi sen helpostikin. Mielestäni ovat valloxilla lisänneet turhan hälytyksen, kone ei ole jäässä eikä vastukset rikki, vaan ulkona vaan sattuu olemaan kylmä. Eristämiselläkään tuota ongelmaa ei poisteta kun se kylmä ilma tulee suoraan ohitusluukun kautta anturille. Meillä kone ei ole pilvessä kiinni niin softana on asennushetken 2.0.14 - juuri se versio mihin tuo häly on ensimmäistä kertaa lisätty.
Viimeksi muokattu:
Sotku
Tulokas
Tämä kuulostaa kovin samalta kuin täälläpäin Vallox 99 MV:n kanssa. Onko tuo puhaltimen pysäytys jotenkin dramaattinen toimenpide, olisi kiva saada tuo pysymään päällä? Softaversio 2.0.18 näköjään.
Hulkki
Jäsen
Miten sulla näkyy tossa Valloxin historiagraafien yläpuolella noi päivä, viikko, kuukausi painikkeet? Multa sellaiset puuttuu kokonaan.
Hankala kyllä sanoa. Aina on sellaiset olleet.
Ilmanvaihtokoneen tiedot
Malli Vallox 145 MV
Tyyppi A3712
Ohjelmaversio 2.0.24
Muutin hieman asetuksia, mutta ei se varmaan näillä parinkympin pakkasilla auta.
sisä %RH: -20 --> -30 (ei siis 20 --> 30)
Takkatilan puhallukset 70/40% on liikaa koneelle ja heittää vikatilaan. Mitkähän olisivat sopivat määrät näille pakkasille?
Viimeksi muokattu:
puuteknikko
Vakionaama
Onko ongelma siis liian tiheät vai liian harvat sulatukset? Jos liian tiheä -> RH pienemmäksi ja liian harvan kanssa toisinpäin.
puuteknikko
Vakionaama
Jos tuota haluaa päivittää niin se saattaisi onnistua siitä ohjaimen kautta. Jos siinä alareunassa on USB-tökkeli niin läppäriä apuna käyttäen päivitys onnistuu ilman verkkoyhteyttä.
Jäi miinusmerkit laittamatta eli sulatuksia olisin vähentämässä. Eipä tuo varmaan kyllä näillä pakkaslukemilla vaikuta mihinkään, mutta ehkä 10c tienoilla näkee muutoksia.
Onko tuo ahkerasti? N. 10 kertaa vuorokaudessa pahimmillaan. Vähennä kosteuskuormaa, niin loppuu sulattelut.
puuteknikko
Vakionaama
Itsekin nyt testailin kun sattuu olemaan niin samanlaisia päiviä olosuhteiden puoleen useampi peräkkäin. 0% sulattelee täällä ehkä aavistuksen liian aikaisin, mitä tuossa anturien tietojen katselin niin aika pian lämpötilasuhteiden tasapainotilan jälkeen. -20% on liian harvoin, kenno ehtii mennä turhan tukkoiseksi ja sulatusten kesto pitenee selvästi. -10% näyttäisi olevan aika hyvässä balanssissa, antaa kennon tukkeentua jonkun verran. -15% on nyt testissä, saattaa olla sekin aika hyvä arvo alun perusteella.
Eikai nyt kannata verrata asuttua taloa asumattomaan?
Ei ollut tarkoituskaan sinänsä verrata, vaan näyttää, että sulatukset riippuu oleellisesti kosteuskuormasta, joka taas riippuu oleellisesti myös asumistavasta eli miten paljon lotrataan vedellä, kuivatellaan sisällä pyykkiä jne.
En näe mitään ongelmaa tuossa 10 kertaa vrk sulattelussa kovilla pakkasilla.
Meillä sulatuksia 12 kpl/vrk, eli kahden tunnin välein näillä pakkasilla, kun konetta ajetaan pienemmällä teholla. Kosteuskuormaain on; kuusi asukkia, osa lotraa enemmän ja osa vähemmän. RH-arvoon ei ole puututtu.
Ilmankosteus sisällä 20% nyt, kun tänään ei ole kukaan käynyt suihkussa. Yleisesti ottaen aika kuivaksi kyllä vetää huoneilman joka talvi.
Meillä oli päätynyt vettä väärälle puolelle kennoa (ei viemäröidylle puolelle) ja poistoa oli pitänyt pienentää aika tavalla ettei oltaisi niin kovin alipaineisia (jos tuo vesi johtuisi siitä alipaineisuudesta). Vaihdoin tästä syystä joulukuun alussa vaihtamani tarvikesuodattimen tilalle Valloxin oman suodattimen, mutta en päässyt tarkastelemaan vaikutusta ennen kuin kovat pakkaset alkoivat. Nythän jäähtymä/lämpenemä heiluu kovasti noiden sulatusten vuoksi eikä olla oikein missään kohti tasapainotilassa. Jostain kuitenkin luin, että tarvikesuodatin ahdistaa huomattavasti enemmän, joten päätin ostaa alkuperäisen ja kokeilla.
Tänään vaihdoin vielä sulatustavaksi puhaltimen pysäytyksen, kun yritän minimoida sähkön kulutuksen hintapiikin aikaisella tunneilla. Mikään muu ei siis pysy samana, mutta sulatusten määrä näyttäisi kuitenkin pysyvän tuossa 11/12 per vuorokausi.
Ilmankosteus sisällä 20% nyt, kun tänään ei ole kukaan käynyt suihkussa. Yleisesti ottaen aika kuivaksi kyllä vetää huoneilman joka talvi.
Meillä oli päätynyt vettä väärälle puolelle kennoa (ei viemäröidylle puolelle) ja poistoa oli pitänyt pienentää aika tavalla ettei oltaisi niin kovin alipaineisia (jos tuo vesi johtuisi siitä alipaineisuudesta). Vaihdoin tästä syystä joulukuun alussa vaihtamani tarvikesuodattimen tilalle Valloxin oman suodattimen, mutta en päässyt tarkastelemaan vaikutusta ennen kuin kovat pakkaset alkoivat. Nythän jäähtymä/lämpenemä heiluu kovasti noiden sulatusten vuoksi eikä olla oikein missään kohti tasapainotilassa. Jostain kuitenkin luin, että tarvikesuodatin ahdistaa huomattavasti enemmän, joten päätin ostaa alkuperäisen ja kokeilla.
Tänään vaihdoin vielä sulatustavaksi puhaltimen pysäytyksen, kun yritän minimoida sähkön kulutuksen hintapiikin aikaisella tunneilla. Mikään muu ei siis pysy samana, mutta sulatusten määrä näyttäisi kuitenkin pysyvän tuossa 11/12 per vuorokausi.
puuteknikko
Vakionaama
Tuollainen 10-12 kertaa vuorokaudessa on kyllä aika maltillinen luku kun ulkona on reilusti pakkasta. Meillä kotilämpökone sulattaa nyt noin tunnin välein eikä siitä juuri voi tiristää pois. Jäteilma painuu lähes heti kympin pakkaselle kun sulatus päättyy.
Samaa mieltä, ihan maltillisesti tämä meillä nyt sulattaa. Jäi tuo laittamatta omaan vastaukseeni.
Vastasin lähinnä siihen, kun Raitsa laittoi omansa sulattavan sen kymmenisen kertaa vuorokaudessa.
Kelit kun tasoittuu, niin pitää taas laskea miten se oikein sulattelee normaaleilla puhaltimien nopeuksilla. Nyt mennään minimeillä, mutta on sentään kone käynnissä (paitsi juuri äsken takan sytytyksen yhteydessä, jolloin sammutin koneen hetkeksi estääkseni sulatuksen aiheuttaman paineenvaihtelun juuri kriittisellä hetkellä - sulatus olisi saattanut tulla takkatilan käytön yhteydessä yhtä lailla, kun edellisestä oli mennyt juuri sopivasti aikaa).
EDIT: ja sieltähän se sulatus tuli melkein välittömästi, kun iv:n kytki takaisin päälle. Takka vetää jo niin hyvin, että ei ole mitään riskiä savujen vetämisestä sisälle.
Viimeksi muokattu:
Meillä mv110 sulattelee erittäin tiuhaan myös, ulkona 25-30 pakkasta ja sulattelee jopa 45min välein. Kennossa hieman jäätä, muutin sulatusasetuksista sisä %rh arvoksi -10. Katsotaan auttaako asiaa. Takkaa on lämmitetty joka päivä. Laitteen ohjauspaneeli takkahuoneessa ja itse iv-kone pesuhuoneessa. Koneessa uusin softa.