Nibe F750+SAM 41 Kiukuttelee

[jarsalla]

Lueskelin aloitus postauksen ja ihan kuin olisi meidän talosta kirjoitettu. 2m päässä meilläkin sauna kesken ja on saman IV:n ja lattialämmityksen piirissä. Saunarakennuksen alhainen lämpötila laski poistoilman alas lähelle 16-17c nopeasti joten teippasin kaikki poistot umpeen ja jätin yhden tulon teippaamatta. Se auttoi pitämään poistolämpötilan paremmalla tasolla. Ei huvittanut pörssisähköasiakkaana lämmitellä sähkölämppärillä tilaa kuin sen verran että pysyy 5c. Lattialämmityskin on vielä kytkemättä siellä. Kannattaa kokeilla teipata ne poistot tai nostaa sisälämmöt 20c tasolle saunarakennuksessa. Se keskeneräinen viileä saunarakennus "sotkee" kuitenkin nyt normaali käyttöä. Tässä kuussa valmistuu meillä sauna, niin pääsee säätämään asetukset loppuun.

Omat asetukset kiertopumpussa on laitettu siten, että nopeus on 3 ja vakiopaine eli keskimmäinen käyrä valittu Wilossa. Lattialämmityssuunnitelmassa oli myös sam41 huomioitu (350l/h) joten se mukaan otettuna säädin latauspumpun % että virtaamat toteutuu suunnitelman mukaisesti. Termarit täysin auki.

Lattialämmitysjärjestelmän tilavuus 111l ja kokonaisvirtaama 1606l/h. Ilmeisesti saa laittaa kiertopumpun lähes 100%, että suunniteltu virtaama täyttyy. Säädöt lattiapiireissä vielä esisäädöissä. Huomioms myös, ettäSam41 haukkaa aika paljon virtauksessa.

 

[Espejot]

Omat asetukset kiertopumpussa on laitettu siten, että nopeus on 3 ja vakiopaine eli keskimmäinen käyrä valittu Wilossa. Lattialämmityssuunnitelmassa oli myös sam41 huomioitu (350l/h) joten se mukaan otettuna säädin latauspumpun % että virtaamat toteutuu suunnitelman mukaisesti. Termarit täysin auki.

Eikös sielä ole kaksi pumppu josita toinen on kierroslukuohjattu ja toinen sitten vakionopeudella. Valikosta valitaan onko dT mukaan säätyvä vai vakionopeudella toimiva kierto

 

[jarsalla]

On. Vakionopeus/vakiopaine saattaa mennä termit itselläni sekaisin, mutta gp1 on asetettu manuaalille ja virtaus % että suunniteltu virtaama toteutuu tällä hetkellä. Sitten kun loput jakotukit on kytketty säädän prosentit vielä kohdilleen.

Gp6 on asetettu nopeudelle 3 ja keskimmäinen käyrä käytössä. Suositus on laittaa nopeus niin pienellä tässä, että suunniteltuvirtaama toteutuu. Itselläni 2 nopeus ei riittänyt.

 

[Espejot]

On. Vakionopeus/vakiopaine saattaa mennä termit itselläni sekaisin, mutta gp1 on asetettu manuaalille ja virtaus % että suunniteltu virtaama toteutuu tällä hetkellä. Sitten kun loput jakotukit on kytketty säädän prosentit vielä kohdilleen.

Gp6 on asetettu nopeudelle 3 ja keskimmäinen käyrä käytössä. Suositus on laittaa nopeus niin pienellä tässä, että suunniteltuvirtaama toteutuu. Itselläni 2 nopeus ei riittänyt.

Jos on automaatinen tila päällä niin keskinmäinen käyrä on väärä, täytyy olla ensimäinen mikä on vakionopeus (GP6). Toinen on vakiopaine-ero, kolmas on vaihtuva paine-ero.

Mutta tosiaan, en tiedä miten toimii jos valikosta valittu manuaali ja GP6 vakiopaine... onko kukaan kokeillut?

 

[Mikki]

Jos on automaatinen tila päällä niin keskinmäinen käyrä on väärä, täytyy olla ensimäinen mikä on vakionopeus (GP6). Toinen on vakiopaine-ero, kolmas on vaihtuva paine-ero.

Mutta tosiaan, en tiedä miten toimii jos valikosta valittu manuaali ja GP6 vakiopaine... onko kukaan kokeillut?

Kaikkea on kokeiltu.. ja olenkin juuri noin pitänyt että lämmitykseen on GP1 ollut manuaalilla ja GP6 tuossa vakiopaine-erossa. Kun en tiedä paremmasta niin on tuolla talo lämmennyt.

Mutta kun puheeksi tuli niin kokeillaan nyt tuota GP1 automaattia ja GP6 vakiona... Katsotaan onko jotain eroa.

Muistaakseni tuossa kun aikanaan testailin oli se että GP1 kierrokset heiluu tosi paljon.

 

[Espejot]

Mutta kun puheeksi tuli niin kokeillaan nyt tuota GP1 automaattia ja GP6 vakiona...

GP6 on kaksi vakioita: vakionopeus ja vakiopaine... oletko kokeillut vakionopeutta vai vakiopainetta?

 

[Mikki]

GP6 on kaksi vakioita: vakionopeus ja vakiopaine... oletko kokeillut vakionopeutta vai vakiopainetta?

No sitä GP6 "keskimmäistä", vakiopaine siis kai, olen pitänyt GP1 manuaalisen parina.

Nyt siis kokeilen huomaanko mitään eroa jos on GP1 automaatilla ja GP6 vakionopeudella.

 

[jarsalla]

Siis minulla asetettu gp1 manuaalille niben puolelta ja gp6 nopeus 3:lla ja keskimmäinen mikä on ilmeisesti nyt siis vakiopaine-ero. Eli ei kahta automaattisäätöä päällekkäin, kun nibestä on manuaalilla gp1.

 

[MiguelCiervo]

Lueskelin aloitus postauksen ja ihan kuin olisi meidän talosta kirjoitettu. 2m päässä meilläkin sauna kesken ja on saman IV:n ja lattialämmityksen piirissä. Saunarakennuksen alhainen lämpötila laski poistoilman alas lähelle 16-17c nopeasti joten teippasin kaikki poistot umpeen ja jätin yhden tulon teippaamatta. Se auttoi pitämään poistolämpötilan paremmalla tasolla. Ei huvittanut pörssisähköasiakkaana lämmitellä sähkölämppärillä tilaa kuin sen verran että pysyy 5c. Lattialämmityskin on vielä kytkemättä siellä. Kannattaa kokeilla teipata ne poistot tai nostaa sisälämmöt 20c tasolle saunarakennuksessa. Se keskeneräinen viileä saunarakennus "sotkee" kuitenkin nyt normaali käyttöä. Tässä kuussa valmistuu meillä sauna, niin pääsee säätämään asetukset loppuun.

Omat asetukset kiertopumpussa on laitettu siten, että nopeus on 3 ja vakiopaine eli keskimmäinen käyrä valittu Wilossa. Lattialämmityssuunnitelmassa oli myös sam41 huomioitu (350l/h) joten se mukaan otettuna säädin latauspumpun % että virtaamat toteutuu suunnitelman mukaisesti. Termarit täysin auki.

Lattialämmitysjärjestelmän tilavuus 111l ja kokonaisvirtaama 1606l/h. Ilmeisesti saa laittaa kiertopumpun lähes 100%, että suunniteltu virtaama täyttyy. Säädöt lattiapiireissä vielä esisäädöissä. Huomioms myös, ettäSam41 haukkaa aika paljon virtauksessa.

Paljonko sinulla on menovedenlämpötila tai itse asiassa pyynti?

Itse mietin samaa jo silloin ongelman alussa että tulppaisi jotenkin saunan pois. Mutta eikö se silloin vaikuttaisi poiston ilmamääriin? Itselläni oli lämpötila saunassa 10 astetta ja olin jo rakennusvaiheessa niin neuroottinen tuon lämpötilan kanssa että pidin rakennusaikanakin 15 astetta. Tuo on nyt saunaan saatu ja pidän sitä yllä, toki se alentaa poistoilman lämpötilaa.

Kitkuttelen nyt tuohon tiistaihin kun pitäisi lauhtua ja teen suuremmat säädöt silloin kun nibe ei ole jo valmiiksi tiukoilla. Vaikka sinne löisi menovedeksi mitä niin menee hetki kun saa paluun touhuun mukaan.Poisto on pyörinyt 18,5-20,5 välissä ja tulo n. 16-17, välillä tipahtanut mutta ei mennyt alle hälyrajan.

Yöllä oli antanut ”Vika sulatuselementissä ilmoituksen”, pitää vielä tutkia sitä. Korjasin korjauskerrointa aikasemmin ja ilmamäärät eivät ole siitä muuttuneet. Toki tuo 80 Hz pakotus saattoi olla liikaa kun välillä jäte pyöri -19 asteessa, pääsääntöisesti 15-17 miinuksen puolella.

Sain lattialämmityssuunnitelijalta tiedon että tuon menon 38 astetta on kun ulkona on -22 astetta ja paluun pitäisi olla 32. Nyt minulla meni maksimissaan 32 asteista. Toki kun tuo 38 astetta on sen verran paljon että termarit eivät voi kyllä auki olla ja en usko että niin on suuniteltu edes.

Tein muuten tänään testin ja poistin Hz rajoituksen, toimi hyvin niin kauan kun otti vastukset käyttöön. Hz liikkui 40-80 välissä, mutta kun lisälämpö oli 0,5kw pudotti hz 40 tasolle ja siellä pysyi. Toki kompuran kulutus pieneni noin 1kw, eli sähköä säästyi mutta en ole tyytyväinen tuohon. Ehkä tämä johtuu vaan siitä että menovesi ja tulo on niin alhainen siihen verrattuna mitä pitäisi. Kauhulla odotan mitä tuloilma on tuolla 38 menovedellä, voiko tuloilman lämpötilaa loppupeleissä hirveästi rajoittaa muuten kun käyrän muutoksella. Toki sulkuja vääntämällä.

Pystyttekö kokeneemmat ja fiksummat vääntämään rautalangasta mitä kuvissa olevista asetuksista määritetään ja onko minulla joku paljon vinossa? Yritin ohjekirjasta niitä itselleni selventää mutta ei vaan selkene.

 

[oltsik]

Valikossa 5.3.9 säädät laskennallisen tuloilman lämpötilan jota laite pyrkii pitämään säätämällä virtausta tuloilmayksissä. Itsellä se on toiminut ihan ok, menovesi on vakioitu olenaan 27c -20c saakka ja tuloilman kestää ihan ok kurissa.

 

[specialist]

Ja noihin muihin tuskin tarvii koskea. Tarkoittaa jos laite jostain syystä tuottaisi noin paljon lämpimämpää menolämpöä kuin laskettu menolämpö niin lisäys pysäytetään (maks ero lisäläm.) ja sitten asteminuutit nollataan ja lämmitys pysäytetään (maks. ero komp.)

Katsopa vielä se kiertovesipumpun asetus mikä sinulla on käytössä. Jotain vikaa laitteessa kyllä on jos se kompressorin taajuudet rajoittaa. Tai sitten ilmanvaihto on liian pienellä. Meno- ja paluulämpöjen ei pitäisi kompressorin touhuun vaikuttaa jos asteminuutit vaan on tarpeeksi alhaalla.

 

[MiguelCiervo]

Kiitoksia taas arvon henkilöt näin se vissiin tänä päivänä pitää sanoa.

Saanko ihan rautalangasta ohjeet tuohon pumpun säätöön. Menin hieman sekaisin kun mietitte mikä se hyvä arvo olisi

Ymmärsinkö oikein että GP6 pumppu arvoihin, nopeus 3 ja käyrä vasemmalla ensimmäisessä. Tarviiko pumpulle GP1 tehdä mitään?

Entä mitä siirtoja pitää tehdä pumpulle valikosta, siirretäänkö autolta pois vai annetaanko olla. Muistaakseni valikosta voi säätää lämmityksen ja lämpöisen vedenpumppua.

 

[specialist]

Kiitoksia taas arvon henkilöt näin se vissiin tänä päivänä pitää sanoa.

Saanko ihan rautalangasta ohjeet tuohon pumpun säätöön. Menin hieman sekaisin kun mietitte mikä se hyvä arvo olisi

Ymmärsinkö oikein että GP6 pumppu arvoihin, nopeus 3 ja käyrä vasemmalla ensimmäisessä. Tarviiko pumpulle GP1 tehdä mitään?

Entä mitä siirtoja pitää tehdä pumpulle valikosta, siirretäänkö autolta pois vai annetaanko olla. Muistaakseni valikosta voi säätää lämmityksen ja lämpöisen vedenpumppua.

Gp6 nopeus talon suunnitelmien mukaan ja käyrä tosiaan eka vasemmalta (eli vakionopeus) on Niben suositus. Varmaan voisit nyt ensin kokeilla sitä täysillä eli 3.

Gp1 pumppua säädetään Niben valikoista, tehdasasetusten on automaatilla lämmitys sekä lämminvesi.

Lähtisin niillä tehdasasetuksilla ainakin kunnes saat sen kompuran käymään kunnolla. Mutta kunhan ei molemmissa pumpuissa ole automaatti päällä samaan aikaan. Pumput tekee yhteistyötä mutta käyttöveden teon ja sulatuksen aikana gp6 on ainoa joka kierrättää vettä lämmitysverkossa ja tuloilmalaitteelle.

 

[MiguelCiervo]

Mielenkiintoista, GP6 käsittääkseni oli jo oikeilla asetuksilla. Onkohan putkari sen laittanut vai ollut jo tehtaalta. Valikosta valitsin manuaalin ja laitoin 100% katsotaan miten käy.

Juuri sain tiedon että saan mittauslaitteen lainaan jollakin aikaikkunalla. Saa testattu saako tuolla 51% poistoilmalla oikeasti sellaiset virtaukset jotka on merkattu pöytäkirjaan.

Pitää myös kysellä LVI-suunnitelijalta laskelmia virtauksiin kun tuota SAM yksikköä ei oltu mukaan laskelmissa otettu.

 

[MiguelCiervo]

Dodiin, herrat insinöörit olivat laskeneet uudet arvot LVI suunnitelmiin ja tosiaan varmistu että se SAM on nyt jäänyt niin suunnitelijaltakin kuin rakennuttajalta huomioimatta. Mutta ihmisiä tässä vaan ollaan.

Uudeksi virtausarvoksi sain heiltä 18,5l/min +38 menovedellä, ulkolämmön ollessa -22. Kun pumppu oli valikosta valittuna automaatille pyöri virtaama 16l luokassa, kun pumppua huudatti täysillä niin saa tuon lukeman.

Huomenna plussa kelillä lämpöisempi käyrä sisään ja sit saa taas kovat pakkaset tulla. Pääsee testaamaan että oliko vain arvoissa vika.

 

[oltsik]

Dodiin, herrat insinöörit olivat laskeneet uudet arvot LVI suunnitelmiin ja tosiaan varmistu että se SAM on nyt jäänyt niin suunnitelijaltakin kuin rakennuttajalta huomioimatta. Mutta ihmisiä tässä vaan ollaan.

Uudeksi virtausarvoksi sain heiltä 18,5l/min +38 menovedellä, ulkolämmön ollessa -22. Kun pumppu oli valikosta valittuna automaatille pyöri virtaama 16l luokassa, kun pumppua huudatti täysillä niin saa tuon lukeman.

Huomenna plussa kelillä lämpöisempi käyrä sisään ja sit saa taas kovat pakkaset tulla. Pääsee testaamaan että oliko vain arvoissa vika.

Paljon sulla oli laskennallinen virtaus ennen tätä uudelleen laskentaa? Luulen et minulla on sama virhe. Mutta olen päätellyt että nimellisen virtauksen saavuttaminen olisi ok tasolla koska joka tapauksessa automaattitilan pumppu ei pyöri täysillä tuskin koskaa, päinvastoin on paljon nopeudella 0% että haluttu dT täyttyisi, minesti ei silloinkaan

 

[Espejot]

Dodiin, herrat insinöörit olivat laskeneet uudet arvot LVI suunnitelmiin ja tosiaan varmistu että se SAM on nyt jäänyt niin suunnitelijaltakin kuin rakennuttajalta huomioimatta. Mutta ihmisiä tässä vaan ollaan.

Näin tapahtuu koska IV:n jälkilämmitys ei perinteisesti kuulu lämmitysjärjestelmään: isoissa kohteissa IV:lle on oma pumppuryhmä mutta OKT ei ja tästä johtuu se alttius unohdukselle.

Paljon sulla oli laskennallinen virtaus ennen tätä uudelleen laskentaa? Luulen et minulla on sama virhe. Mutta olen päätellyt että nimellisen virtauksen saavuttaminen olisi ok tasolla koska joka tapauksessa automaattitilan pumppu ei pyöri täysillä tuskin koskaa, päinvastoin on paljon nopeudella 0% että haluttu dT täyttyisi, minesti ei silloinkaan

Periaatteessa nimelivirtaus pitäisi toteutua MUT:ssa eli esim -26C eteläsuomessa ja tämä johtuu siitä että dT kasvaa pakkasten lisääntyessä. Tuolla on varmasti asetus missä voi määritellä dT ja MUT:n. Itseläni automatiikka ei toimi ja olen siksi määritellyt sille min 20% ja max70%. Maximilla toteutuu nimelisvrtaamat. Ja huom, mulla on Niben mlp mutta periaate on kuitenkin sama paitsi että SAM sekoittaa pakettia. Ja aina on mahdolista hankki SAM:lle oma pumppu (sekoitusryhmä).

 

[MiguelCiervo]

Paljon sulla oli laskennallinen virtaus ennen tätä uudelleen laskentaa? Luulen et minulla on sama virhe. Mutta olen päätellyt että nimellisen virtauksen saavuttaminen olisi ok tasolla koska joka tapauksessa automaattitilan pumppu ei pyöri täysillä tuskin koskaa, päinvastoin on paljon nopeudella 0% että haluttu dT täyttyisi, minesti ei silloinkaan

LVI suunnittelijan aikaisempi virtaama oli 15,93 l/min ja nyt tarkka oli tuo 18,5l/min. Itsekkin muistelin kun oli automatiikalla niin oli paljon 0% tai max 30%.

Näin tapahtuu koska IV:n jälkilämmitys ei perinteisesti kuulu lämmitysjärjestelmään: isoissa kohteissa IV:lle on oma pumppuryhmä mutta OKT ei ja tästä johtuu se alttius unohdukselle.



Periaatteessa nimelivirtaus pitäisi toteutua MUT:ssa eli esim -26C eteläsuomessa ja tämä johtuu siitä että dT kasvaa pakkasten lisääntyessä. Tuolla on varmasti asetus missä voi määritellä dT ja MUT:n. Itseläni automatiikka ei toimi ja olen siksi määritellyt sille min 20% ja max70%. Maximilla toteutuu nimelisvrtaamat. Ja huom, mulla on Niben mlp mutta periaate on kuitenkin sama paitsi että SAM sekoittaa pakettia. Ja aina on mahdolista hankki SAM:lle oma pumppu (sekoitusryhmä).

Näin siinä varmaan on käynyt, että suunnittelija ei sitä ole osannut ottaa huomioon vaikka suositteli meille F750+SAM41. Kovasti olisin halunnut F470 meille, toki en asiasta mitään tiennyt.

Hyvä että tuli puheeksi tuo MUT, luin taas käyttöohjeita ja yritin etsiä jos jotain olisi vaan mennyt mönkään. Ja MUT arvo tuli mieleen mut en keksinyt miten arvo määritetään. Nyt siellä näyttää olevan MUT -25. Onko sillä suuri merkitys jos nostaan tuon arvon 26 tasolle? Koen että itsekkin eteläsuomessa asun

Olen ruvennut itsekkin epäilemään tuota automatiikkaa. Oliko niin että valikossa 5.1.11. molemmat kohdat eivät ole automaatilla? Minulla näkyy toi minimi ja max vain kun molemmat ovat "auto".

 

[oltsik]

LVI suunnittelijan aikaisempi virtaama oli 15,93 l/min ja nyt tarkka oli tuo 18,5l/min. Itsekkin muistelin kun oli automatiikalla niin oli paljon 0% tai max 30%.


Näin siinä varmaan on käynyt, että suunnittelija ei sitä ole osannut ottaa huomioon vaikka suositteli meille F750+SAM41. Kovasti olisin halunnut F470 meille, toki en asiasta mitään tiennyt.

Hyvä että tuli puheeksi tuo MUT, luin taas käyttöohjeita ja yritin etsiä jos jotain olisi vaan mennyt mönkään. Ja MUT arvo tuli mieleen mut en keksinyt miten arvo määritetään. Nyt siellä näyttää olevan MUT -25. Onko sillä suuri merkitys jos nostaan tuon arvon 26 tasolle? Koen että itsekkin eteläsuomessa asun

Olen ruvennut itsekkin epäilemään tuota automatiikkaa. Oliko niin että valikossa 5.1.11. molemmat kohdat eivät ole automaatilla? Minulla näkyy toi minimi ja max vain kun molemmat ovat "auto".

Mikä siinä automatiikassa teistä ei toimi? Minusta sen toiminta on loogista, pyrkii asettamaan virtauksen niin että dT toteutuisi ja jos vastuksia päällä pitää vähintään 30% jostain syystä. 100% pomppaa sulatuksessa jostain syystä tosin.

 

[MiguelCiervo]

Mikä siinä automatiikassa teistä ei toimi? Minusta sen toiminta on loogista, pyrkii asettamaan virtauksen niin että dT toteutuisi ja jos vastuksia päällä pitää vähintään 30% jostain syystä. 100% pomppaa sulatuksessa jostain syystä tosin.

Itse en niin syvällisesti laitetta tunne mutta nyt on seuraava tilanne. Tuloilma on yli tavoitteen mutta lattialämmityksen menovesi ja paluu laahaa perässä, niin lämmitysvesipumppu on 1% virtauksen ollessa 14,6 l/min (säädin automaatille, nyt molemmat automaatila). Ja näyttää ettei yritäkkään nostaa tuota menolämpötilaa pyydettyyn, vaan odottelee asteminuuttien nousua. Toki turha sitä haaleaa vettä siellä pyörritellä.

Ruokaa kuitenkin olisi: poisto 20,3 ja ilmaa 267, toki kompura tekee nyt duunia 87 Hz. En vaan tiedä mihin se duunia tekee vai onko niin hidasta nostaa menoveden lämpöä.

Mietin että voiko tuo laskennallisen tuloilman ylitys jarruttaa tuota menoveden lämmitystä koska tuloilma ei lämmitystä nyt kaipaile. Eikö SAM yksikössäkin ole oma venttiili jolla se säätää SAM:n virtausta.

Nämä ovat taas aloittelijan mietintöjä.

 

[Espejot]

Mikä mättää automatiikassa versus suunitelma: suunitelma ei huomio SAM viilenemää. LL suunitelmissa on nimellisvirtaama ja dT mitoituslämpötilassa (MUT). Eli dT pienenee kun lämpötila nousee. Nyt kun SAM lisätään suunitelmaan niin SAM kasvattaa dT mutta suunnitelija tuskin tajuaa kasvattaa dT suunnitelmiin, ainostaan virtaamaa lasketaan uusiksi. Eli sitä dT pitäisi kasvattaa myös.

 

[oltsik]

Mikä mättää automatiikassa versus suunitelma: suunitelma ei huomio SAM viilenemää. LL suunitelmissa on nimellisvirtaama ja dT mitoituslämpötilassa (MUT). Eli dT pienenee kun lämoötila nousee. Nyt kun SAM lisätään suunitelmaan niin SAM kasvattaa dT mutta suunnitelija tuskin tajuaa kasvattaa dT suunnitelmiin, ainostaan virtaamaa lasketaan uusiksi. Eli sitä dT pitäisi kasvattaa myös.

MItä siis tavoittelet manuaalikäytöllä, suurempaa virtausta mitä automatiikat päällä saisi?

 

[oltsik]

Itse en niin syvällisesti laitetta tunne mutta nyt on seuraava tilanne. Tuloilma on yli tavoitteen mutta lattialämmityksen menovesi ja paluu laahaa perässä, niin lämmitysvesipumppu on 1% virtauksen ollessa 14,6 l/min (säädin automaatille, nyt molemmat automaatila). Ja näyttää ettei yritäkkään nostaa tuota menolämpötilaa pyydettyyn, vaan odottelee asteminuuttien nousua. Toki turha sitä haaleaa vettä siellä pyörritellä.

Ruokaa kuitenkin olisi: poisto 20,3 ja ilmaa 267, toki kompura tekee nyt duunia 87 Hz. En vaan tiedä mihin se duunia tekee vai onko niin hidasta nostaa menoveden lämpöä.

Mietin että voiko tuo laskennallisen tuloilman ylitys jarruttaa tuota menoveden lämmitystä koska tuloilma ei lämmitystä nyt kaipaile. Eikö SAM yksikössäkin ole oma venttiili jolla se säätää SAM:n virtausta.

Nämä ovat taas aloittelijan mietintöjä.

MInä en usko että tuloilman toteuma vs. tavoite vaikuttaa millään tavalla kompuran käskytykseen. Epäilen vahvasti että silloin kun lämmitysvesipumppu ajaa 1% syynä on vain ja ainoastaan tavoite dTtä pienempi toteutunut meno ja paluuveden lämpötila dT jolloin järjestelmä pyrkii hidastamaan virtausta saadakseen dT ylös.

 

[MiguelCiervo]

Mikä mättää automatiikassa versus suunitelma: suunitelma ei huomio SAM viilenemää. LL suunitelmissa on nimellisvirtaama ja dT mitoituslämpötilassa (MUT). Eli dT pienenee kun lämoötila nousee. Nyt kun SAM lisätään suunitelmaan niin SAM kasvattaa dT mutta suunnitelija tuskin tajuaa kasvattaa dT suunnitelmiin, ainostaan virtaamaa lasketaan uusiksi. Eli sitä dT pitäisi kasvattaa myös.

Näin sitä luulisi. Tänään sain viimeisimpään viestiini vastauksen ja arvoksi jäi -26. Muutoksia ei tehty. Saa sitten nähdä miten käy.

 

[pokeri]

Laitappa käppyrä missä samassa jäteilma ja höyrystin. Edellisellä sivulla ko koitin vertailla nuita kuvia niin siinä höyrystin makkaa -15 ja jäteilma kohoaa lähelle nollaa. Ittellä teki samaa ja silloin se ei vain saanu itteäns sulatettua ja tämän teki aina ko oli reilummat pakkaset, lauhalla toimi useimmiten.
Yhessä kuvassa imukaasu kans seilaa -5 ja +5 välillä, seki kuulemma liikaa... Paisuntaventtiili ittellä tuomiona, se vaihettiin, alko toimiin.

 

[Espejot]

MItä siis tavoittelet manuaalikäytöllä, suurempaa virtausta mitä automatiikat päällä saisi?

Automatiikka ajaa koko aika täysillä ja toi 70% riittää nimellisvirtaamaan (siis minulla). Käytänössä saman saavuttaa manuaalilla. F750 dT automatiikka voi heitelehtiä paljon ja pidän sitä siksi hieman "epäsopivana" PILP:iin.

 

[MiguelCiervo]

Laitappa käppyrä missä samassa jäteilma ja höyrystin. Edellisellä sivulla ko koitin vertailla nuita kuvia niin siinä höyrystin makkaa -15 ja jäteilma kohoaa lähelle nollaa. Ittellä teki samaa ja silloin se ei vain saanu itteäns sulatettua ja tämän teki aina ko oli reilummat pakkaset, lauhalla toimi useimmiten.
Yhessä kuvassa imukaasu kans seilaa -5 ja +5 välillä, seki kuulemma liikaa... Paisuntaventtiili ittellä tuomiona, se vaihettiin, alko toimiin.

Tuossapa tuo, siinä on lähes samalta ajanjaksolta. Ainakaan ilmoitusta "vika sulatuselementistä" ei tullut silloin kun tilanne eskaloitui. Viime päivinä niitä on tullut ja luulen että johtuu ihan kun kompura oli "pakotettuna" ja kokeilin maksimeita. Nyt ovat poistuneet vaikka on ollut tämän päivän aikana 7 sulatusta, tuli yleensä heti sulatuksen jälkeen..

Toki lauhalla tuo on toiminut, kohtahan pakkanen taas kiristyy. Olen yrittänyt nyt luoda paremman alkutilanteen nibelle. Jos tulevassa kiristymisessä kiukuttelee niin voisin epäillä että jokin on rikki.

Olihan siellä mutasihdissäkin tavaraa kun tänään sen puhdistin. Ja yhdessä lattiapiirissä on jotain häikkää, tuntuu ettei kierrä kunnolla. Ja noi virtausmittarit on kyllä huuhaa kamaa. Pitää tutkiskella löytyisikö jostain parempia.

 

[oltsik]

Automatiikka ajaa koko aika täysillä ja toi 70% riittää nimellisvirtaamaan (siis minulla). Käytänössä saman saavuttaa manuaalilla. F750 dT automatiikka voi heitelehtiä paljon ja pidän sitä siksi hieman "epäsipuvaa" PILP:iin.

Minulla ei aja täysillä koko aikaa, pääpumppu vakuonopeus II ja automaattipumppu itse asiassa on varmaan eniten 0% ja nätisti sulatusten välissä näin lämmityskaudella lähtee korkealta ja vähitellen hiljentää kun laatta alkaa lämpenemään.

 

[pokeri]

Tuossapa tuo, siinä on lähes samalta ajanjaksolta. Ainakaan ilmoitusta "vika sulatuselementistä" ei tullut silloin kun tilanne eskaloitui. Viime päivinä niitä on tullut ja luulen että johtuu ihan kun kompura oli "pakotettuna" ja kokeilin maksimeita. Nyt ovat poistuneet vaikka on ollut tämän päivän aikana 7 sulatusta, tuli yleensä heti sulatuksen jälkeen..

Toki lauhalla tuo on toiminut, kohtahan pakkanen taas kiristyy. Olen yrittänyt nyt luoda paremman alkutilanteen nibelle. Jos tulevassa kiristymisessä kiukuttelee niin voisin epäillä että jokin on rikki.

Olihan siellä mutasihdissäkin tavaraa kun tänään sen puhdistin. Ja yhdessä lattiapiirissä on jotain häikkää, tuntuu ettei kierrä kunnolla. Ja noi virtausmittarit on kyllä huuhaa kamaa. Pitää tutkiskella löytyisikö jostain parempia.

Ollu tuossa kohtaa umpijäässä eikä ole saanu sulatusta alkahan. Jäteilma ja höyrystin pitää olla muutaman asteen sisällä

 

[pokeri]

Jokohan tulis jonkunäkönen kuva

 

[MiguelCiervo]

Ihan samanlaista en saanut

 

[pokeri]

Ihan samanlaista en saanut

Kelit lauhtunu? niin sulatukset toimii

 

[gronsa]

- Ilmanopeus on ollut 320-310 ennen 10.12.2023 , sen jälkeen pudonnut 259-244 arvoon. Mutta noussut suodattimen vaihdon jälkeen 4.1.2024 arvoihin 278-273. Pitäppä tutki mistä tämä voisi johtua. 77,3*3,6=279,28 päästään aika lähelle tuota viimeisintä arvoa, toki en tiedä menikö laskukaavassa puurot ja vellit sekaisin.

Pohdit aiemmin menikö päivityksessä bitti vinoon.

Mulla R12 -> R13 päivityksessä muuttui asetuksissa pumpun puhallin. R12 versiossa oli exhaust fan: EBM G3G160-DZ09-20 ja R13 päivittyessä muuttui VHS0160XSLFZ. Tämä pudotti poistoilman määrää.

Huoltovalikosta en tätä pystynyt muuttamaan, mutta niben tikun kautta ainakin sain vaihdettua oikeaan ja kierrokset taas nousi.

 

[MiguelCiervo]

Laitappa käppyrä missä samassa jäteilma ja höyrystin. Edellisellä sivulla ko koitin vertailla nuita kuvia niin siinä höyrystin makkaa -15 ja jäteilma kohoaa lähelle nollaa. Ittellä teki samaa ja silloin se ei vain saanu itteäns sulatettua ja tämän teki aina ko oli reilummat pakkaset, lauhalla toimi useimmiten.
Yhessä kuvassa imukaasu kans seilaa -5 ja +5 välillä, seki kuulemma liikaa... Paisuntaventtiili ittellä tuomiona, se vaihettiin, alko toimiin.

Vaikuttiko tuo paisuntaventtiili sulatukseen?

Saaga jatkuu täällä heti kun pakkanen kiristyy, mielestäni toimi normaalisti n. -10 asteeseen asti.

Aamulla kun tilannetta katsoin niin jäteilma plussalla ja höyrystin normaalisti yli -10 astetta. Ainoa pakotus oli kiertovesipumpun kierrokset. Kyllä niben kaveri pitää saada käymään, ei normaalia toimintaa koneelta.

Toki yksi vaihtoehto on lyödä tehdasasetukset ja kokeilla sillä mutta vaikea usko että jokin asetus on niin vinossa.

Tuloilman ja poiston lämpötilat ovat pysyneet hyvinä. Sulatuksia ei ole kertaakaan ollut kun ongelmat jäteilman kanssa alkoivat, onkohan sulatuselementti rikki. Toki 11.1. On useasti sulattanut, ihme homma kyllä.

 

[MiguelCiervo]

Pohdit aiemmin menikö päivityksessä bitti vinoon.

Mulla R12 -> R13 päivityksessä muuttui asetuksissa pumpun puhallin. R12 versiossa oli exhaust fan: EBM G3G160-DZ09-20 ja R13 päivittyessä muuttui VHS0160XSLFZ. Tämä pudotti poistoilman määrää.

Huoltovalikosta en tätä pystynyt muuttamaan, mutta niben tikun kautta ainakin sain vaihdettua oikeaan ja kierrokset taas nousi.

Tuo oli itselläni oikein, toki minulla on versio R15. En tajunnut katsoa tuossa välissä että oliko vaihtunut.

 

[Mikki]

Laitas kuva vielä poistoilman lämmöstä, jäteilman lämmöstä ja ilmannopeusanturin lukemasta samalta ajalta.

 

[MiguelCiervo]

Meni niin sekavaksi jos kaikki samassa, laitoin ilmanopeuden omana ja lämmöt omana.

Tuossa on pari sammutusta ku ajattelin että jos boottaus auttaisi.

 

[oltsik]

Meni niin sekavaksi jos kaikki samassa, laitoin ilmanopeuden omana ja lämmöt omana.

Tuossa on pari sammutusta ku ajattelin että jos boottaus auttaisi.

Pyöriipä pitkän aikaa reippaasti plussalla jäteilma tuossa zoomatussa 1 vrk kuvassa. Tulisiko jotenkin siitä sun kompuran kierrosrajoituksista. Minulla näin talvella kompura hakee nopeutta niin että jäteilma on aina pakkasella ja vain sulatuksissa nopeesti käy plussalla. Kierrokset on max 109 hz silloin kun jäteilma jotain -12 ja alimmillaan talvella hyrrää 40-60hz välissä .

 

[MiguelCiervo]

Pyöriipä pitkän aikaa reippaasti plussalla jäteilma tuossa zoomatussa 1 vrk kuvassa. Tulisiko jotenkin siitä sun kompuran kierrosrajoituksista. Minulla näin talvella kompura hakee nopeutta niin että jäteilma on aina pakkasella ja vain sulatuksissa nopeesti käy plussalla. Kierrokset on max 109 hz silloin kun jäteilma jotain -12 ja alimmillaan talvella hyrrää 40-60hz välissä .

Ei pitäisi johtua nyt kompuran rajoituksista. Kun nostin pyyntöjä niin annoin kompuralle vapaat kädet ja tälläkin hetkellä kompura saa tehdä miten haluaa.

Katsoin nyt uusiksi tilannetta koneen käynnistyksen jälkeen, sama tulee näillä näkymin toistumaan. Eli hyörystin jatkaa reilusti miinuksella mutta jäte lähtee lämpenemään ja sulatusta ei näy.

Pitääpä seuraavaksi varmaan vilkaista koneen sisään.

 

[pokeri]

Ei pitäisi johtua nyt kompuran rajoituksista. Kun nostin pyyntöjä niin annoin kompuralle vapaat kädet ja tälläkin hetkellä kompura saa tehdä miten haluaa.

Katsoin nyt uusiksi tilannetta koneen käynnistyksen jälkeen, sama tulee näillä näkymin toistumaan. Eli hyörystin jatkaa reilusti miinuksella mutta jäte lähtee lämpenemään ja sulatusta ei näy.

Pitääpä seuraavaksi varmaan vilkaista koneen sisään.

Etukannessa alareunassa 2 pulttia niin saa pellin pois ja sitte vähä eristyksiä irti niin luulen että jäämöykky siellä vastassa. Sulatuselementti voi olla kunnossa, sen "ohjaus" ei, sehän on vain vastus joka tehostaa sulatusta, mulla alkupään koneita jossa tuota vastusta ei ole