jäähdyttäjä
Jäsen
Tämä pitänee paikkansa sillä itse pysäytin pumpun kokonaan kun meni 30min sulatusvälille -25° tienoilla. Laitoin 1.5kW sähköpatterin päälle, jolla saavutin toivotun huonelämpötilan (n.21°C).
LN25 Tehot hukassa
- Keskustelun aloittaja bILPo
- Aloitettu
jäähdyttäjä
Jäsen
Kyllä tämän pumpun kanssa on jo kokeiltu kaikki mahdollinen ja mahdoton. Se ei vaan toimi (hullunkierto) kun pakkanen kiristyy yli 20 asteen. Starttasin pumpun kun sää alkoi lauhtua. Käyristä näkee hyvin tuon käytöksen.
Ulkolämpötila
LN25 puh.lämpö
Viimeksi muokattu:
puu
Aktiivinen jäsen
Ei ole, jos ei ole MitsuRunneria kokeiltu. Sillä saa varmuudella hullunkierron pois, toki vaatii vähän kötöstelyä.
kakesa
Aktiivinen jäsen
No täällä vanha mitsuFD35 ainakin ajelee 40min lämmitystä ja nopea 5min sulatus, syklillä. No mitäs siinä. Pyyntiä vähän enemmän ettei lämmöt mökissä kyykkää sulatuksen aikana. Tai sitten vaan lisää eristettä seiniin. Hullunkiertoa tai ei, hyvin pelittää ja sulatusvesiä ei tule.
- Keskustelun aloittaja
- #47
Tämä on nyt kyllä melko huolestuttava tulos, mutta mitä mielipiteitä? Viimeyöltä sain tällaiset mittaukset tuosta pumpusta, jonka kuvittelisin toimivan paremmin näistä mun pumpuista. Kyseessä siis vain vuoden vanha pumppu:
Ulkolämpötila 12h keskiarvo: -25.28 (-21.6...-28.75)
Puhallusnopeus 3 (426m3/h)
Kulutus 8.99kWh
Imuilman Lt 12h keskiarvo 21.0
Puhalluksen Lt 12h keskiarvo 24.4
COP 0.75
Eilen tein pitkin iltaa ja alkuyötä hetkellisiä mittauksia, niin -20...-22.6 lämpötilassa noista tuli COP 1.56-1.86. Tuohan on ihan täyttä paskaa, kun tuosta puuttuu vielä sulatukset. Mulle on myyty nämä pumput sillä mainoksella, että -30 asteessa todellinen testattu COP on vielä 2 (sis. sulatukset).
EDIT: nyt oli taas hetkellinen COP 1.5-1.56 ja ulkona -26.15. Ulkomittari RuuviTag Pro, energianmittaus Nedis älypistorasialla (näyttää mun mielestä vielä vähän alakanttiin, vaikkakin hitusen enemmän kuin Shelly 1PM plus). Pumpulta lämmöt mitattu DS18B20 (ulkoanturi), joten sehän tietty heikentää etenkin noiden hetkellisten mittausten tarkkuutta, ja siksi katsoin tuon 12h keskiarvon.
Tuli kyllä nyt ensijärkytyksen jälkeen mieleen, että tuo COP laskenta tietysti olettaa että puhallusnopeus on sama myös sulatusten aikana, mitä se ei tietysti ole, joten sehän tuota COPia noin rajusti tiputtaa, kun laskenta on tehty Lt keskiarvon perusteella, eikä sitä viileää ilmaa tule samalla nopeudella. Mun mielestä tuo pumppu ei kuitenkaan ole harrastanut ns. hullunkiertoa, eli se ei selitä tätä. Toinen pumppu teki sitä usein, ja siksi siihen tuli laitettua tuo MitsuRunner. Mutta siltä paljastui myös asennusvirhe, eli seinän läpiviennissä ei ollut ollenkaan eristettä, vaan tyhjä muoviputki, jonka ulkopäässä huonosti paikoillaan noin 15mm solukumiteippi. Pumpun sisäanturi ei tiennyt todellisesta lämmöstä yhtään mitään, ja yritti tieten kokoajan ylilämmittää silloin kun ei sulattanut. Tässä mittauskohteessa eristykset on kunnossa.
Ulkolämpötila 12h keskiarvo: -25.28 (-21.6...-28.75)
Puhallusnopeus 3 (426m3/h)
Kulutus 8.99kWh
Imuilman Lt 12h keskiarvo 21.0
Puhalluksen Lt 12h keskiarvo 24.4
COP 0.75
Eilen tein pitkin iltaa ja alkuyötä hetkellisiä mittauksia, niin -20...-22.6 lämpötilassa noista tuli COP 1.56-1.86. Tuohan on ihan täyttä paskaa, kun tuosta puuttuu vielä sulatukset. Mulle on myyty nämä pumput sillä mainoksella, että -30 asteessa todellinen testattu COP on vielä 2 (sis. sulatukset).
EDIT: nyt oli taas hetkellinen COP 1.5-1.56 ja ulkona -26.15. Ulkomittari RuuviTag Pro, energianmittaus Nedis älypistorasialla (näyttää mun mielestä vielä vähän alakanttiin, vaikkakin hitusen enemmän kuin Shelly 1PM plus). Pumpulta lämmöt mitattu DS18B20 (ulkoanturi), joten sehän tietty heikentää etenkin noiden hetkellisten mittausten tarkkuutta, ja siksi katsoin tuon 12h keskiarvon.
Tuli kyllä nyt ensijärkytyksen jälkeen mieleen, että tuo COP laskenta tietysti olettaa että puhallusnopeus on sama myös sulatusten aikana, mitä se ei tietysti ole, joten sehän tuota COPia noin rajusti tiputtaa, kun laskenta on tehty Lt keskiarvon perusteella, eikä sitä viileää ilmaa tule samalla nopeudella. Mun mielestä tuo pumppu ei kuitenkaan ole harrastanut ns. hullunkiertoa, eli se ei selitä tätä. Toinen pumppu teki sitä usein, ja siksi siihen tuli laitettua tuo MitsuRunner. Mutta siltä paljastui myös asennusvirhe, eli seinän läpiviennissä ei ollut ollenkaan eristettä, vaan tyhjä muoviputki, jonka ulkopäässä huonosti paikoillaan noin 15mm solukumiteippi. Pumpun sisäanturi ei tiennyt todellisesta lämmöstä yhtään mitään, ja yritti tieten kokoajan ylilämmittää silloin kun ei sulattanut. Tässä mittauskohteessa eristykset on kunnossa.
Viimeksi muokattu:
puu
Aktiivinen jäsen
Juu, tuo vaikuttaa paljonkin laskentaan, jos sulattaa usein. Itse olen COP:n laskennassa tehnyt niin, että sulatuksen ajalta algoritmi laskee COP:n nollaksi. Se on ainakin lähempänä totuutta kuin laskea vakioilmamäärällä.
Mutta joka tapauksessa on tuo COP naurettavan pieni. Pitäisi olla lähempänä jotain 2,5 tasoa.
- Keskustelun aloittaja
- #49
Näinhän se pitäis tehdä, vaan kun en saa mistään tarkkaa logia. Shellyn softa näyttää vaan keskiarvon, minimin ja maksimin, mutta päivittää tiedot kerran tunnissa sovellukseen. Nedis puolestaan tekee vain päiväkohtaisen login, ja pitää itse manuaalisesti katsoa nuo tiedot jos haluaa tietyltä aikaväliltä, eli ottaa ylös alku- ja loppulukemat. Shellyn sais vissiin jollain konstilla tekemään tarkan login, mutta en ole ehtinyt tutustumaan, että miten se olis järkevintä/halvinta toteuttaa.
Viimeksi muokattu:
- Keskustelun aloittaja
- #50
"Mutta joka tapauksessa on tuo COP naurettavan pieni. Pitäisi olla lähempänä jotain 2,5 tasoa."
Pystyykö nuo asentajat käydä mittaamassa paineen / kylmäaineen määrän kovinkin helposti (vai mistä muusta tuo nyt voisi johtua)?
Tallissa myös tuo Toshiban Polar 25 piiputtaa rajusti yli 20:n pakkasilla. -25 asteessa ei takuulla ole COP yli 1.5:n. Sielläkin menossa nyt hiukan erilainen käytännön testi, eli lämpöpuhallin huutanut yli vuorokauden, että näkee montako wattia tuolla kuluu per aste per tunti. Tuosta onkin sitte paljon helpompaa laskea todellinen hyöty eri lämpötiloissa. Ja sekin näyttää sille, että ole arvioinut pumpun hyödyn tähän asti yläkanttiin. Jollain logiikalla olin laskenut että tuolla menee 50-55W/aste/h, mutta nyt näyttää sille, että se on 41W (korjaus KA 42.2W). Luulen että ero tulee siitä, että tuo nosto-ovi vuotaa, ja kun nyt ei tuule, niin kulutus on paljon pienempi.
Pystyykö nuo asentajat käydä mittaamassa paineen / kylmäaineen määrän kovinkin helposti (vai mistä muusta tuo nyt voisi johtua)?
Tallissa myös tuo Toshiban Polar 25 piiputtaa rajusti yli 20:n pakkasilla. -25 asteessa ei takuulla ole COP yli 1.5:n. Sielläkin menossa nyt hiukan erilainen käytännön testi, eli lämpöpuhallin huutanut yli vuorokauden, että näkee montako wattia tuolla kuluu per aste per tunti. Tuosta onkin sitte paljon helpompaa laskea todellinen hyöty eri lämpötiloissa. Ja sekin näyttää sille, että ole arvioinut pumpun hyödyn tähän asti yläkanttiin. Jollain logiikalla olin laskenut että tuolla menee 50-55W/aste/h, mutta nyt näyttää sille, että se on 41W (korjaus KA 42.2W). Luulen että ero tulee siitä, että tuo nosto-ovi vuotaa, ja kun nyt ei tuule, niin kulutus on paljon pienempi.
Viimeksi muokattu:
Tuolta ohjeet kuinka saat ilmaiseen Iot-Guruun tarkempaa logia. Itse napsin ohjeessa olevalla Get status komennolla hetkellisiä tehoja kun koti-cop alkaa kinnostamaan.
Tein pienen testin, automaationa oli sekuntikello, lämpömittari, virtamittari ja taskulaskin.
Ln25 on mökillä pitänyt 12 astetta ylläpitoa. Laitoin takkaan tulet ja mitsuun 30 pyynniksi, puhallus onkin ollut koko ajan täysillä. Huomasin että se sulatteli tasan 30+10 jaksoissa. Ulkona -8. Mittasin lämmöt sisäyksiköstä kun sisällä oli joku 18 astetta. Ne oli 27/46 eli 19 astetta nousua. Siitä laskettu hetkellinen teho on 5 kW. Mittasin myös virran ja jännitteen. Virta vaihteli 7,2-8 A, sillä hetkellä se oli 8A. Ottoteho 8*236=1888 W. Copiksi tulee 2,65. Vtt testissä coppi oli kolmen luokkaa ja ottoteho alle 1500 W.
Mittasin sitten sulatusjakson, yhteensä 9 minuuttia. Virta vaihteli 0,3-7 A välillä, keskimäärin 3,2 A. Sulatus vei 0,11 kWh. Siitä eka 5 minuuttia oli sulatusta sitten ilmeisesti ladattiin lämpöä kompurassa ja 9 minuutin kohdalla tuli lämmintä. Kylmää ei tullut missään vaiheessa sisälle.
Käyntijakson eka 6 minuuttia vei 5,5 A ja loppu 24 minuuttia noin 7,5 A. Sähköä käyntijakso vei 0,84 kWh, 2,65 copilla energiaa tuli 2,21 kWh siitä pois sulatus 0,11 kWh, jää 2,1 kWh/ 40 min. Tuntitehoksi tulee 3,15 kW.
Yhteenveto vrt vtt testi:
otto/antoteho isommat 1900/1100 5000/4000 kW
Cop huonompi sulatus huomioiden 2,32/3
Keskiteho sama 3,15 kW
Ln25 on mökillä pitänyt 12 astetta ylläpitoa. Laitoin takkaan tulet ja mitsuun 30 pyynniksi, puhallus onkin ollut koko ajan täysillä. Huomasin että se sulatteli tasan 30+10 jaksoissa. Ulkona -8. Mittasin lämmöt sisäyksiköstä kun sisällä oli joku 18 astetta. Ne oli 27/46 eli 19 astetta nousua. Siitä laskettu hetkellinen teho on 5 kW. Mittasin myös virran ja jännitteen. Virta vaihteli 7,2-8 A, sillä hetkellä se oli 8A. Ottoteho 8*236=1888 W. Copiksi tulee 2,65. Vtt testissä coppi oli kolmen luokkaa ja ottoteho alle 1500 W.
Mittasin sitten sulatusjakson, yhteensä 9 minuuttia. Virta vaihteli 0,3-7 A välillä, keskimäärin 3,2 A. Sulatus vei 0,11 kWh. Siitä eka 5 minuuttia oli sulatusta sitten ilmeisesti ladattiin lämpöä kompurassa ja 9 minuutin kohdalla tuli lämmintä. Kylmää ei tullut missään vaiheessa sisälle.
Käyntijakson eka 6 minuuttia vei 5,5 A ja loppu 24 minuuttia noin 7,5 A. Sähköä käyntijakso vei 0,84 kWh, 2,65 copilla energiaa tuli 2,21 kWh siitä pois sulatus 0,11 kWh, jää 2,1 kWh/ 40 min. Tuntitehoksi tulee 3,15 kW.
Yhteenveto vrt vtt testi:
otto/antoteho isommat 1900/1100 5000/4000 kW
Cop huonompi sulatus huomioiden 2,32/3
Keskiteho sama 3,15 kW
- Keskustelun aloittaja
- #54
Öö, mikä on ivoboot?
EDIT, nevermind, vastaus löytyi kun jaksoi lukea haun tuloksia. Eli siis pistoke irti/päävirta alas 10 minuutin ajaksi. Mutta ei varmaan lennosta vaan hallitusti sammuttamalla ensin kaukosäätimellä.
Turvakytkin on ulkona mutta sitten tajusin olevani keskuksen vieressä ja johdonsuojakytkimestä laitoin pimeäksi lennosta. Kompura oli juuri pysähtynyt sulatusta varten.
Eikös oikea ivobootti laitetakkin juuri lennosta, niinhän se tapahtuu luonnostaankin.
Löi mullakin ekaksi toi termi vähän aikaa tyhjää mutta se yksi englanninkielinen varmaan ihmetteli sitä vielä enemmän tuossa yhdessä säikeessä.
Kannattaa buutata sulatuksen jälkeen (kun kompura pysähtynyt) niin lähtee sitten seuraavalle lämmitysjaksolle puhtaalla kennollaTurvakytkin on ulkona mutta sitten tajusin olevani keskuksen vieressä ja johdonsuojakytkimestä laitoin pimeäksi lennosta. Kompura oli juuri pysähtynyt sulatusta varten.
Eikös oikea ivobootti laitetakkin juuri lennosta, niinhän se tapahtuu luonnostaankin.
Löi mullakin ekaksi toi termi vähän aikaa tyhjää mutta se yksi englanninkielinen varmaan ihmetteli sitä vielä enemmän tuossa yhdessä säikeessä.
Totta, ei nähdäkseni jatkanut sulatusta kun laitoin virrat päälle.
- Keskustelun aloittaja
- #58
Mitkähän ne nyt sitten on tuon pumpun oikeat ilmamäärät, kun tuossa yhdessä service manuaalissa on jotain ihan käsittämättömiä lukuja (1300-2000+)? Onko tietoa näistä? Alakerrassa meillä on ykkösversio ja yläkerrassa kakkosversio. Jostain olin aiemmin poiminut tällaiset, mutta en nyt enää muista että mistä:
| 5 | 864 |
| 4 | 510 |
| 3 | 426 |
| 2 | 342 |
| 1 | 240 |
Harrastelija
Vakionaama
Isot arvot ulkoyksikön puhaltimesta?
Ln2 arvot on esitteessä 270-834.
Vanhalle mallille löytyi arvot 240-864.
Vtt:n testissä puhallus vanhalle mallille vaihteli välillä 790-1000 m3/h tuossa 20 tunnin kohdalla, jolloin ajettiin kylmintä ulkolämpötilaa.
Tuon oman testin laskin arvolla 800 m3/h, mikä nyt sitten mahtaa olla todellinen puhallus.
Vanhalle mallille löytyi arvot 240-864.
Vtt:n testissä puhallus vanhalle mallille vaihteli välillä 790-1000 m3/h tuossa 20 tunnin kohdalla, jolloin ajettiin kylmintä ulkolämpötilaa.
Tuon oman testin laskin arvolla 800 m3/h, mikä nyt sitten mahtaa olla todellinen puhallus.
Liitteet
- Keskustelun aloittaja
- #64
Tuossa lueskelin Toshiban Databookia, niin tuon mukaan COP laskee, kun tehoa/puhallusta nostetaan. Tulee mieleen, että onko periaatteessa paras pitää puhallus automaatilla, jolloin kone kaiken järjen mukaan pyrkii pysymään parhaalla tehoalueella? Mutta on tuokin kyllä joka tapauksessa aika optimistinen taulukko. Oma pumppu antoi -27...-29 asteessa enää käytännön COP 1.35, eikä se mun mielestä ole juuri tuon kummempi ainakaan enää -20 alkaen.
Liitteet
Minulla meni myös LN25 hullunkierrolle vuoden vaihteen kovien pakkasten aikana. Asian herätti oikeastaan talon nopea jäähtyminen ja jatkuvat junapillin äänet. En tiedä onko aiemmin tehnyt samaa mutta nyt kun Ruuvitag käytössä niin oli helppo rekisteröidä sulatukset.
Yläluukku auki, yläanturin asennus pidikkeen kanssa tasan ja eristys solumuovilla. Keskivaiheilla putket ottivat märkään huopaeristeeseen kiinni, siihen väliin tungin solumuovikaistaleen huovan ja putkien väliin. Lisäksi kattoon asensin siihen kohtaan vielä extra solumuovipalasen kun vaikutti että kattopelti saattaa hikoilla. Ala-anturista ei tietoa mutta ei vaikuttavat että oli huovan kanssa tekemisissä varsinkin kun tungin tuon ylimääräisen kaistaleen tuohon keskivaiheille.
Pumppu uudestaan päälle ja sulatukset toimivat nyt erinomaisesti ja lämpöä piisaa. Yli -20 pakkasilla nakuttaa jatkuvasti 2h sulatusvälillä.
Yläluukku auki, yläanturin asennus pidikkeen kanssa tasan ja eristys solumuovilla. Keskivaiheilla putket ottivat märkään huopaeristeeseen kiinni, siihen väliin tungin solumuovikaistaleen huovan ja putkien väliin. Lisäksi kattoon asensin siihen kohtaan vielä extra solumuovipalasen kun vaikutti että kattopelti saattaa hikoilla. Ala-anturista ei tietoa mutta ei vaikuttavat että oli huovan kanssa tekemisissä varsinkin kun tungin tuon ylimääräisen kaistaleen tuohon keskivaiheille.
Pumppu uudestaan päälle ja sulatukset toimivat nyt erinomaisesti ja lämpöä piisaa. Yli -20 pakkasilla nakuttaa jatkuvasti 2h sulatusvälillä.
- Keskustelun aloittaja
- #66
Mitenköhän toimis jos eristäis nuo anturit uretaanivaahdolla? Tekis semmosen "pallon" niiden ympärille. Ja voishan sen anturin ensin koittaa vaikka teipata, niin ei tunkeudu uretaani liikaa anturin ja putken väliin 
Tuo solukumi tahtoo olla vaikea saada noihin tiiviisti.
Tuo solukumi tahtoo olla vaikea saada noihin tiiviisti.
puu
Aktiivinen jäsen
Jos COP > 1, ottaisin vaan mahdollisimman paljon tehoa laitteesta silloin kun lämpöä tarvitaan. COP on yhä parempi kuin sähköpattereilla. Kyllä vika on jossain muualla kuin liian suuressa puhallusnopeudessa, jos COP on noin huono. Mulla oli yöllä ulkolämpötila -25°C, ja COP (sulatuksia ei huomioitu) 2,6 paikkeilla, puhallus 4/5.
- Keskustelun aloittaja
- #68
Joo, tuo 1.32-1.35 on siis tuolle Toshiballe, ja sama näyttää tulevan vaikka pakkanen on 30-31,5 välillä. Nyt tullaan vaan jo siihen pisteeseen, ettei tuon teho riitä kunnolla, vaan lämpötila alkaa jo tippumaan pyynnistä huolimatta. Toivottavasti ei tarvi seuraavaan 10 vuoteen testata tuota tuon kylmemmässä.
Yläkerran pumpusta huomasin kyllä sellaisen, että näillä keleillä sulatukset vie noin puolet tehollisesta lämmitysajasta. Tilanne ei tainnut olla ihan noin paha edellisessä testissä...Ivoboot taisi vain huonontaa asiaa Pitänee varmaan seuraavaksi kokeilla noita eristyksiä, ja jos ei sittenkään ala toimimaan, niin Mitsurunner siihenkin.
Yläkerran pumpusta huomasin kyllä sellaisen, että näillä keleillä sulatukset vie noin puolet tehollisesta lämmitysajasta. Tilanne ei tainnut olla ihan noin paha edellisessä testissä...Ivoboot taisi vain huonontaa asiaa
Pitänee varmaan seuraavaksi kokeilla noita eristyksiä, ja jos ei sittenkään ala toimimaan, niin Mitsurunner siihenkin.- Keskustelun aloittaja
- #69
Joko tähän tuli selvyys? Tuli mieleen, että mahtaako sulla kans vuotaa se seinän läpivienti, vai mistä tuo sisälämpötila on mitattu? Meillä ainakin koneen sisäinen mittari näytti aina alle pyynnin, ja jos pyyntiä pudotti esimerkiksi 16 asteeseen kun lämmitti takkaa, niin sisäanturi näytti kohta jotain 11-13 lukemia. 20:n pyynnillä oli todellinen sisälämpötila pikkupakkasilla 22-23. Muutahan tuo ei sinänsä haittaa, mutta kone tekee kyllä turhaan ylimääräistä työtä ja mahdollisesti "ryykäilee", joka saattaa ehkä lisätä sulatustarvetta/aiheuttaa hullunkiertoa.
puu
Aktiivinen jäsen
Laita pumppu kiinni ja osta muutama Philipsin hiustenkuivaaja tilalle Näissä on tarran perusteella COP samaa luokkaa:
- Keskustelun aloittaja
- #72
Noniin, nythän tämä vasta mielenkiintoiseksi meni. Eli koti-COP mittausten tulokset oli vähintäänkin yllättäviä -5 asteen lämpötilassa.
Kaikissa täysi puhallus ja pyynti maksimissa, sekä kenno juuri sulatettu:
Toshiba 50% rajoittimella 3.53 (ottoteho 1170W)
Toshiba 100% teholla 2.66 (2040W)
LN25 V1 paras tulos ennen sulatusta 3.80, mutta ottoteho vain 1240W. Tässä on siis Mitsurunner ja sulatusväli 3h, ja kun menin katselemaan kennon tilaa, niin se oli jo täysin tukossa. No odottelin siinä sulatuksen, ja aloitin uuden testin. Ottoteho nousi pikkuhiljaa 1940W asti, jolla tuli COPksi 2.88. Paras tulos matkan varrelta oli 2.94.
Yläkerran LN25 V2 puolestaan antoi juuri ennen sulatusta 2.44 (kenno käytännössä täysin auki...ottoteho 1750W), ja sulatuksen jälkeen 2.65 / 1850W.
Eli nyt näyttää että ilmeisesti vain tuo Toshiba antaa sinnepäinkään luvattuja lukemia, vaikka silti pidemmän ajan seurannalla ei se todellinen COP ollut taaskaan kuin noin 2, vaikka oli plussan puolella. On tämä saatana vaikiaa
Kaikissa täysi puhallus ja pyynti maksimissa, sekä kenno juuri sulatettu:
Toshiba 50% rajoittimella 3.53 (ottoteho 1170W)
Toshiba 100% teholla 2.66 (2040W)
LN25 V1 paras tulos ennen sulatusta 3.80, mutta ottoteho vain 1240W. Tässä on siis Mitsurunner ja sulatusväli 3h, ja kun menin katselemaan kennon tilaa, niin se oli jo täysin tukossa. No odottelin siinä sulatuksen, ja aloitin uuden testin. Ottoteho nousi pikkuhiljaa 1940W asti, jolla tuli COPksi 2.88. Paras tulos matkan varrelta oli 2.94.
Yläkerran LN25 V2 puolestaan antoi juuri ennen sulatusta 2.44 (kenno käytännössä täysin auki...ottoteho 1750W), ja sulatuksen jälkeen 2.65 / 1850W.
Eli nyt näyttää että ilmeisesti vain tuo Toshiba antaa sinnepäinkään luvattuja lukemia, vaikka silti pidemmän ajan seurannalla ei se todellinen COP ollut taaskaan kuin noin 2, vaikka oli plussan puolella. On tämä saatana vaikiaa
Viimeksi muokattu:
Mikä noissa tuloksissa yllättävää kun kohtuullisen sama COP kaikissa täydellä teholla? Mitsuistakin saat selkeästi yli 3 COP kun ajat puolella ottoteholla ja täydellä puhalluksella ettei kuuma ulospuhalluksen lämpötila syö hyötysuhdetta. Ainakin mitsussa lukemat kannattaa ottaa aikaisintaan 30min sulatuksen lopetuksen jälkeen kun huonon copin pätkä on ohitettuNoniin, nythän tämä vasta mielenkiintoiseksi meni. Eli koti-COP mittausten tulokset oli vähintäänkin yllättäviä -5 asteen lämpötilassa.
Kaikissa täysi puhallus ja pyynti maksimissa, sekä kenno juuri sulatettu:
Toshiba 50% rajoittimella 3.53 (ottoteho 1170W)
Toshiba 100% teholla 2.66 (2040W)
LN25 V1 paras tulos ennen sulatusta 3.80, mutta ottoteho vain 1240W. Tässä on siis Mitsurunner ja sulatusväli 3h, ja kun menin katselemaan kennon tilaa, niin se oli jo täysin tukossa. No odottelin siinä sulatuksen, ja aloitin uuden testin. Ottoteho nousi pikkuhiljaa 1940W asti, jolla tuli COPksi 2.88. Paras tulos matkan varrelta oli 2.94.
Yläkerran LN25 V2 puolestaan antoi juuri ennen sulatusta 2.44 (kenno käytännössä täysin auki...ottoteho 1750W), ja sulatuksen jälkeen 2.65 / 1850W.
Eli nyt näyttää että ilmeisesti vain tuo Toshiba antaa sinnepäinkään luvattuja lukemia, vaikka silti pidemmän ajan seurannalla ei se todellinen COP ollut taaskaan kuin noin 2, vaikka oli plussan puolella. On tämä saatana vaikiaa
Eilen illalla oli -23 suunnilleen ja minulla siis kaksi yhtä aikaa asennettua pumppua. Olivat tahdistuneet hassusti ja sulattivat käytännössä kumpikin yhtäaikaa. Sulatusväli kummassakin oli 80min. Toisessa kuorma vähän isompi kuin toisessa. Pyynti 20 astetta. Minulla ei ole koskaan ollut mitään 25-30 asteen pyyntejä käytössä.
Jokin logiikka noissa sulatuksissa on. Se ei ole mikään kiinteä 40min kellosulatus kun on alle -15. -30 loppuu jo tehot ja siellä oli sitä 40min sulattelua.
Jonkinlainen aavistus on, että asia liittyisi osaltaan pumpun kuormaan. Jos pumppua piiskataan sellaiseen, mihin se ei pysty, se vetää kennon äärikylmäksi ja alkaa lyhentää sulatusväliä. Eli jos laitetaan sellainen pyynti, mitä se ei koskaan tule saavuttamaan. Jos pumppu vielä säätää kierroksia, silloin se säätää lämpötilaa. Jos se huutaa tauotta täysillä, silloin se ei enää pysty saavuttamaan pyyntilämpötilaa ja vaikuttaiskohan se jotenkin tuohon sulatusväliin?
Viimeksi muokattu:
Kovemmilla pakkasilla näyttäisi LN25:n sulatusvälejä pidentävän jos kaukosäätimen viikkoajastimella tekee kaksi 10min pysäytystä kerran vuorokaudessa
puu
Aktiivinen jäsen
En ihmettelisi vaikka näin olisi. Siinä määrin älyvapaa tuo Mitsun sulatuslogiikka on, että tämäkin istuisi siihen hyvin. Tuossahan olosuhteessa kannattaisi nimenomaan mennä pitkillä sulatusväleillä, että saadaan sitä lämpöä mitä käyttäjä on pyytänyt, eikä romuteta lämmitystehoa turhia sulattelemalla.
Mitsurunnerin kanssa kuitenkin pystyy vetämään kovilla pakkasilla helposti kuuden tunnin lämmitysjaksoja tehot tapissa (pyyntiä ei saavutettu) ilman mitään ongelmia. Eikä tässäkään mistään äärikylmästä kennosta puhuta, kenno on mittauspaikasta riippuen 0-3 astetta ottoilmaa kylmempi.
Jostakin muistan lukeneeni, että tekisi noita "pakkosulatuksia" myös sen takia, että saa vastavirralla puhallettua öljyt takaisin kompuralle, eli niitä sulatuksia tehdään tietyissä olosuhteissa myös voitelun takia. Jos sulatushuijauksella huudatetaan -30 täysillä tauotta monta tuntia, hajottaakohan ajastaan kompuran voitelun puutteeseen, vai ei hajota? Käsittääkseni sulatushuijauksessa huijataan nimemenomaan pumpun mittaamia lämpötiloja. Puhaltaako kompura täysillä kierroksilla enemmän öljyä putkiin kuin pienemmillä varveilla? Onko tiheä sulatus tämänkin takia? Minulla ainakin vaikka olisi -25, pumppu sulattaa esim 80min välein, jos se ei pyöri täysillä kierroksilla. Silloin kun on kierrokset tapissa, sulatus tuntuu olevan 40min välein.
Jotenkin alkaa tulla sellainen hämärä käsitys, että tiheä sulattelu liittyy kylmään ilmaan ja kierrokset tapissa pyörimiseen. Toinen juttu on sitten ne jäätyvät sulatusanturit, mutta se on eri tarina ja korjattavissa. Jäisellä anturilla pumppu mittaa sulatukseen kuuluvan ajan väärin ja ihan luonnollisesta syystä.
-30 kelillä kenno on kyllä jo aika äärikylmä.
Yksittäistapauksista ei tietysti voi yleistää mutta minun Mitsu FD25 :ta ja Panan pikku ILPiä on kiusattu sulatushuijauksella jo yli viiden vuoden ajan ilman mitään ongelmia.
jäähdyttäjä
Jäsen
Kellosulatuksilla mennään taas kun pakkasta n.23°. Lämmityspyyntinä 20,5°C ja ottoteho max 940W/40min lämmitysjakso. Ottoteho kaukana maksimista, toki testattu jo monta kertaa aiemminkin. Ihan sama mitä laittaa lämmityspyynniksi eli käykö täysillä vai osateholla kun pakkasta on enemmän kuin -20. Aina menee 40min lämmitysjaksolle. Scanofficen mikaan pumppu toimii niin kuin se on suunniteltu. Miten tästä saa scanofficen mukaan yli 20° pakkasella 2 - 3kW lämmitystehot kun pumppu sulattelee 30 - 40min välein 10min ja tehon nosto ottaa sekin n.15min?
Viimeksi muokattu: