Uusi Flagship Model MSZ-RW

cleaf

Jäsen
Asentaja kävi RW35:sta tänään katsomassa.

- Paineet ok
- Kylmäaineet ok
- Ulkoyksikkö oli n.10cm seinästä, asentaja sanoi että kannattaa ottaa reilummin niin siirrettiin yksikköä. Nyt about 20cm seinästä matka.

Huomenna pakastuu reiluun -20 niin pitää testailla uudestaan konetta oliko tuolla siirrolla vaikutusta.
Mielestäni asennusohjeessa oli kuitenkin tuo 10cm etäisyys mainittu.
 

RauskiH

Vakionaama
Asentaja kävi RW35:sta tänään katsomassa.

- Paineet ok
- Kylmäaineet ok
- Ulkoyksikkö oli n.10cm seinästä, asentaja sanoi että kannattaa ottaa reilummin niin siirrettiin yksikköä. Nyt about 20cm seinästä matka.

Huomenna pakastuu reiluun -20 niin pitää testailla uudestaan konetta oliko tuolla siirrolla vaikutusta.
Mielestäni asennusohjeessa oli kuitenkin tuo 10cm etäisyys mainittu.
No huhuh... Kaikkea sitä nyt keksitäänkin. Miten tuo etäisyys vasta kovalla pakkasella vaikuttaisi
 

cleaf

Jäsen
No huhuh... Kaikkea sitä nyt keksitäänkin. Miten tuo etäisyys vasta kovalla pakkasella vaikuttaisi
Joo mainitsin jo puhelimessa että ongelma tulee esille vasta about -20 asteen pakkasilla joten tarkistukset ym. varmaan olisi silloin ollut aiheellista suorittaa. (scanoffice kuuulemma näitä vaati oli keli mikä tahansa)
Sanoin myös että myös muiden raportoinnin mukaan ongelmat kohdistuvat nimenomaan 35 malliin ei 25 malliin.

Mutta eipä tässä itse voi muuta tehdä kuin tehdä asiat siinä järjestyksessä kuin toimittaja mainitsee.

Katselllaan miten asia tästä etenee.

ps. ois pitänyt se daikin ostaa sittenkin :D
 
Joo mainitsin jo puhelimessa että ongelma tulee esille vasta about -20 asteen pakkasilla joten tarkistukset ym. varmaan olisi silloin ollut aiheellista suorittaa. (scanoffice kuuulemma näitä vaati oli keli mikä tahansa)
Sanoin myös että myös muiden raportoinnin mukaan ongelmat kohdistuvat nimenomaan 35 malliin ei 25 malliin.

Mutta eipä tässä itse voi muuta tehdä kuin tehdä asiat siinä järjestyksessä kuin toimittaja mainitsee.

Katselllaan miten asia tästä etenee.

ps. ois pitänyt se daikin ostaa sittenkin :D
Oisko riittänyt että olis ottanut sen RW25:sen?
 

markok

Aktiivinen jäsen
Näyttää sille, että kaikissa uudemmissa Mitsubishin ILP:ssa on jotain softavikaa (paitsi RW25 pienellä varauksella). Onko nyt niin, että LN35 olisi kuitenkin Mitsubishin paras pumppu Mitsurunnerilla viritettynä? Eikai tuossa ole ollut mitään muuta ongelmaa kuin sulatuslogiikka, minkä saa helposti korjattua?
 

VesA

In Memoriam
Kun @RauskiH oli ottanut käyrää siitä kuinka pumppu piristyi sään lauhtuessa, niin saisikohan saman nyt näillä pakkasila aikaan sään kiristyessä - eli yhtäkkinen muutos huonompaan ?
 

pihi

Jäsen
Mulla myös eilen pumppu piristyi, kun keli lauhtui todella nopeasti, noin tunnissa tuli alas -30 -> -20

tässä alla eilisiä:
otto nopeus puh imu klo ulkolämpö
1.42 5 36.4 24.5 20:48 -25
1.8 5 39.8 25.6 20:52 -24
5 40.3 25.3 20:54 -23
1.9Kw 5 41.3 26.7 20:57 -22


...tänään taas palattiin normitehoihin paras -25 mittaus alla ja pyynti 31 puhallus 5, wide room:

otto puhallus imu ulkona laskennallinen anto
1.43Kw 34.4 25.1 -25 anto 2.66Kw
 

VesA

In Memoriam
Mulla myös eilen pumppu piristyi, kun keli lauhtui todella nopeasti, noin tunnissa tuli alas -30 -> -20

tässä alla eilisiä:
otto nopeus puh imu klo ulkolämpö
1.42 5 36.4 24.5 20:48 -25
1.8 5 39.8 25.6 20:52 -24
5 40.3 25.3 20:54 -23
1.9Kw 5 41.3 26.7 20:57 -22


...tänään taas palattiin normitehoihin paras -25 mittaus alla ja pyynti 31 puhallus 5, wide room:

otto puhallus imu ulkona laskennallinen anto
1.43Kw 34.4 25.1 -25 anto 2.66Kw
Näistä olisi kyllä hyvä saada käyrää siitä miten teho vaihtelee vaikka tuossa -25C... tuo teho vaikuttaa muuttuvan siinä aika jyrkästi. Itse pumppuhan tekee sen mitä luvataan ( 4kW+ ) aina -24C asti, mutta -25C näyttää olevan vaikea.. tuo 'parempi' -25C antaisi 3,4kW.
 

oem

Aktiivinen jäsen
En jaksa muistaa mikä pumppu kullakin käyttäjällä on. Voisko sen lisätä vaikka allekirjoituksiin.
Mittasin keskiviikkona ennen silmälääkäriin lähtöä joitakin suureita i-see off pyynti 31:

Ulkona-24​
in C​
out C​
fan 5​
input W​
pöydällä​
kelloaikoja​
23​
37​
5​
Sulatus alkaa 8.53​
22​
luukut auki 9.03​
24​
puhallus alkaa 9.05​
22​
27​
5​
1300​
22,5​
9,15​
1500​
9,31​
1900​
9,32​
-24​
22​
39​
5​
2340​
9,33​
23​
43​
2390​
23​
9,37​
23,5​
42​
2230​
23,5​
9,53​
25​
43​
5​
2143​
24​
10,08​
24,5​
44​
5​
2155​
10,32​
 
Viimeksi muokattu:

VesA

In Memoriam
Mittasin keskiviikkona ennen silmälääkäriin lähtöä joitakin suureita i-see off pyynti 31:
On tuossa lopulta jo aikamoisia tehoja jos 5 puhalluksella saa -24C asteiksi 44/24,5. Ilmeisesti tämän vehkeen logiikka on aika outo.. tuo i-see on/off voi sekin olla tärkeä tieto. Meillä tuo RW35 ei ole varsinaisesti vastuussa lämmityksestä ja i-see on päällä. Se Sauronin silmä näkee ruokapöytään ja laite menee levolle kun se näkee lämpöisiä ihmisiä. Saman se tekee kun aurinko paistaa sisään - vaikka eise aurinko juuri lämmitä, kunhan hämää infrapunamitaria.
 

Eräilves

Aktiivinen jäsen
Millä te olette mittailleet / saaneet tuota käyrää tuosta ilpistä ja virran kulutuksesta? Jollain shellyn tuotteella?

Itselläni menee suoraan sähköpääkeskuksesta oman sulakkeen kautta ilppi (kun pyysin sähkäriä asentamaan oman sulakkeen taakse, kun vanhan talon sähköistä ei tiiä aina), mietin saako siihen mitään laitettua että saisi seurattua tuota virran kulutusta..
 

Harrastelija

Vakionaama
Esim shelly josta sähköt menisi läpi (jolloin voi etänä pätkiä sähköjä) tai virtamuuntajaversio jossa tuo muuntaja laitetaan sähköpiuhan (vaihejohdon) ympärille.
Toki noita löytyy muiltakin valmistajilta.
Satunnaiseen käyttöön voisi riittää pihtivirtamittarikin. Lukemat vaan joutuu ottamaan ylös manuaalisesti ja tekemään laskutoimituksen jännitteen avulla.

edit: shelly vaatii HA:n tms jotta näkee sähkönkulutuksen tarkemmin. Shellyn apilla taitaa nähdä hetkellisen ja tunneittain. Ei saa sekunti/minuutti käppyrää.
 
Viimeksi muokattu:

cleaf

Jäsen
Päivän tuloksia

Ulkoyksikkö sulatettu hupulla eilen, eli on puhdas jäästä
I-see pois päältä
WideRoom pois päältä
Circulator pois päältä
Purifier päällä

Sulatuksen alku 9:01
Siivet alas: 9:10
Max puhallus: 9:13

Tulokset otettu 9:40
PvmUlkolämpötila CPuhalluslämpötila CImu lämpötila CPyyntiPuhallusnopepusOttoteho WLämpöteho WDelta T lämpö KCOP
20.1.2024−2034,421,531513003460,42512,92,661865385
Ottoteho vaihteli 1300-1400W max


Tulokset otettu 10:00
PvmUlkolämpötila CPuhalluslämpötila CImu lämpötila CPyyntiPuhallusnopepusOttoteho WLämpöteho WDelta T lämpö KCOP
20.1.2024−2038,522,531516404292162,617073171
Otteho ei noussut tuosta ylemmäksi




PvmUlkolämpötila CPuhalluslämpötila CImu lämpötila CPyyntiPuhallusnopepusOttoteho WLämpöteho WDelta T lämpö KCOP
20.1.2024
19.00
−2334,722,331410302683,9812,42,605805825
20.1.2024
20.10
−2335,122,131410302813,85132,731893204
 
Viimeksi muokattu:

pihi

Jäsen
Millä te olette mittailleet / saaneet tuota käyrää tuosta ilpistä ja virran kulutuksesta? Jollain shellyn tuotteella?

Itselläni menee suoraan sähköpääkeskuksesta oman sulakkeen kautta ilppi (kun pyysin sähkäriä asentamaan oman sulakkeen taakse, kun vanhan talon sähköistä ei tiiä aina), mietin saako siihen mitään laitettua että saisi seurattua tuota virran kulutusta..
Esim tuollainen:
 

RauskiH

Vakionaama
Kun @RauskiH oli ottanut käyrää siitä kuinka pumppu piristyi sään lauhtuessa, niin saisikohan saman nyt näillä pakkasila aikaan sään kiristyessä - eli yhtäkkinen muutos huonompaan ?
On noita tarttunut molempiin suuntiin, ei nyt varmaan ihan yhtä rajuja mutta näkyy kuiten tosi selkeästi. Pitää kaivella ja laittaa näkösällä
 

RauskiH

Vakionaama
En jaksa muistaa mikä pumppu kullakin käyttäjällä on. Voisko sen lisätä vaikka allekirjoituksiin.
Mittasin keskiviikkona ennen silmälääkäriin lähtöä joitakin suureita i-see off pyynti 31:

Ulkona-24​
in C​
out C​
fan 5​
input W​
pöydällä​
kelloaikoja​
23​
37​
5​
Sulatus alkaa 8.53​
22​
luukut auki 9.03​
24​
puhallus alkaa 9.05​
22​
27​
5​
1300​
22,5​
9,15​
1500​
9,31​
1900​
9,32​
-24​
22​
39​
5​
2340​
9,33​
23​
43​
2390​
23​
9,37​
23,5​
42​
2230​
23,5​
9,53​
25​
43​
5​
2143​
24​
10,08​
24,5​
44​
5​
2155​
10,32​
Löytyiköhän nyt ensimmäinen RW35 jolla mahdollisuus päästä lähelle 4kw@-25c kun jaksaa pitää melkein täysiä tehoja tuossa pakkasessa. Vertailun vuoksi minulla on -25c 1300w otto tiukassa. Onko pumppusi valmistettu milloin, minkälainen putkiveto ja oliko tarvetta lisätä kylmäainetta?

Sinunkin pumppua näyttää vaivaavan tuo todella hidas tehojen nosto mikä syö kokonaistehoa todella paljon. Katselin juuri omista shellyn tuntilogeista että silloin kun pumppu käy täyttä reilua 2,3kw ottoa niin jatkuvan käynnin tunnin kulutus on 2,3-2,4kwh ja sellaisen tunnin jolle sulatus osuu niin kulutus jää 1,7-1,8kw. Käytännössähän nämä sulattelevat kovilla pakkasilla 2-2,5h välein eli keskitehona pumpun läpi saadaan menemään maksimissaan hieman yli 2kw. Kun sulatukset sisältä COP=2 on vielä mahdollisuuksien rajoissa -25c muttei kyllä juurikaan tästä korkeampi niin kyllä pumpun pitäisi ottaa (lähes) maksimitehot tai muuten 4kw @-25c lämmitysteho jää haaveeksi
 
Viimeksi muokattu:

pihi

Jäsen
Näistä olisi kyllä hyvä saada käyrää siitä miten teho vaihtelee vaikka tuossa -25C... tuo teho vaikuttaa muuttuvan siinä aika jyrkästi. Itse pumppuhan tekee sen mitä luvataan ( 4kW+ ) aina -24C asti, mutta -25C näyttää olevan vaikea.. tuo 'parempi' -25C antaisi 3,4kW.
Pikaisesti kun katsoin niin meillä menee tehot jotenkin näin pyöristettynä (siis huipputehot ilman sulatuksia laskettuna 19.1 mittaus):

-20/+4Kw ja tuosta lähtee laskemaan -25/2.65Kw -27/2.03Kw
 

RauskiH

Vakionaama
Pikaisesti kun katsoin niin meillä menee tehot jotenkin näin pyöristettynä (siis huipputehot ilman sulatuksia laskettuna 19.1 mittaus):

-20/+4Kw ja tuosta lähtee laskemaan -25/2.65Kw -27/2.03Kw
Minun lukemat samalla hehtaarilla. Noista pitää vielä ottaa min 15%, mieluummin 20% pois että saadaan sulatukset sisältävä jatkuva teho
 

cleaf

Jäsen
Mites nopeesti muut pumput yleisesti ottaa tuon huipputehon?
Jos nyt "parhaassa" 35 mallissa menee about 30min.
Eli onko tuokaan vielä linjassaan muihin verrattuna, esim ln35 tai fd35
 

RauskiH

Vakionaama
Mites nopeesti muut pumput yleisesti ottaa tuon huipputehon?
Jos nyt "parhaassa" 35 mallissa menee about 30min.
Eli onko tuokaan vielä linjassaan muihin verrattuna, esim ln35 tai fd35
Ei mielestäni ole, ex FH nosti kierrokset muutamassa minuutissa tappiin ja samalla lailla toimii käsittäkseni fd ja ln. @haraldh rw25 nostaa ilmeisesti tehot myös alta 10min. Voisiko @haraldh kaivaa logeistaan vertailuksi lyhyemmän pätkän missä tuo tehon nosto näkyisi selvästi?

Oma rw35 suorituksen postasin aiemmin tähän ketjuus
Sain eilen illalla näprättyä yhteyden HA ja alla minun koneen suoritus sulatuksen jälkeisestä tehojen nostosta 4 nopudella pakkasen ollessa jossain 15-17C välillä. Hidas nosto eka stallaukseen reilussa 600w, seuraava stoppi 1200w ja sen jälkeen vartti 1400w jonka jälkeen teho nousi täysille. Kokonaisuudessaan tehojen nostoon menee puoli tuntia keskiteho ei paljoa yli 1000w ole.

Kyllä tässä ex FH35 oli ihan eri eläin kun se nosti tehot minuuteissa tappiin ja piti sielläjos lämmitystarvetta vain oli
katso liitettä 93446
 
Näistä olisi kyllä hyvä saada käyrää siitä miten teho vaihtelee vaikka tuossa -25C... tuo teho vaikuttaa muuttuvan siinä aika jyrkästi. Itse pumppuhan tekee sen mitä luvataan ( 4kW+ ) aina -24C asti, mutta -25C näyttää olevan vaikea.. tuo 'parempi' -25C antaisi 3,4kW.
Itsellä RW25 ja pumppu toimii hyvin sinne reiluun 20 pakkasasteeseen. -25:n jälkeen alkaa lämpötila on olemaan aika tiukassa.
 
Mielellään siitä 25 mallistakin lukemia tarkisteltaisiin jos näitä on saatavilla
Ei ole oikein muuta kuin Melcould ja siitä ei oikein irti saa mitään.

Lisäys: tein tuossa kuitenkin ihan perusmittauksia. Pakkasta 25, puhallus ja pyynti täysillä. 26-asteista ilmaa näyttää puskevan. Ei nyt ihan täysin sitä mitä valmistajan kovimmat myyntipuheet ovat mutta näillä mennään. Katson vielä puhalluslämmön tuossa vartin päästä uudelleen.

Lisäys: ennen sulatusta puhalsi 29-asteista. Lämmitettävää pinta-alaa tosin on vain reilu 60 neliötä joten ajaa asiansa jopa näissä olosuhteissa, eli muuta lämmitystä kuin kylppärin lattia ei tarvita.
 
Viimeksi muokattu:

B12

Aktiivinen jäsen
Kyllähän kaikissa pumpuissa teho tippuu kuin lehmän häntä tuossa -20 jälkeen että ei mitään epänormaalia. Ihan jokainen ilmalämpöpumppu merkistä riippumatta tekee saman. Ei niillä vain oikein pidetä taloa enää lämpimänä -30.
 

Liitteet

  • rw-vtt-tuntikeskiarvo.jpg
    rw-vtt-tuntikeskiarvo.jpg
    210,7 KB · Katsottu: 158

VesA

In Memoriam
Kyllähän kaikissa pumpuissa teho tippuu kuin lehmän häntä tuossa -20 jälkeen että ei mitään epänormaalia. Ihan jokainen ilmalämpöpumppu merkistä riippumatta tekee saman. Ei niillä vain oikein pidetä taloa enää lämpimänä -30.
Näissä VTT:n kippuroissa myös toistuu se, että saadut tehot vaihtelevat hurjasti ja epäloogisesti, tuossakin joku -18C teho taitaa olla kilowatin pienempi kuin -20C ja sitten tarvitaan polynomisovitus arvaamaan keskimääräinen käytös.
 

pihi

Jäsen
Kyllähän kaikissa pumpuissa teho tippuu kuin lehmän häntä tuossa -20 jälkeen että ei mitään epänormaalia. Ihan jokainen ilmalämpöpumppu merkistä riippumatta tekee saman. Ei niillä vain oikein pidetä taloa enää lämpimänä -30.
No miksi sitten luvataan 100% nimellisteho -25 pakkaseen saakka RW35:lle ja specseissä se on 4.0Kw vai onko se kuitenkin jotain muuta kuin esitteen teknisissä tiedoissa on kerrottu
 

Liitteet

  • RW specs.png
    RW specs.png
    49,5 KB · Katsottu: 110

B12

Aktiivinen jäsen
Kyllähän tuosta VTT käppyrasta kun piirtää maksimikäyrän, niin se n. 4kW hetkellisesti lähtee. Minimi ja keskiarvo sitten jotakin muuta. Ei sieltä 4kW tule 24/7. Miten sulatukset sattuvat millekin tunnille jne. Siksi tuo polynomikäyrä on tehty pidemmän ajan keskiarvona.
 

RauskiH

Vakionaama
Näissä VTT:n kippuroissa myös toistuu se, että saadut tehot vaihtelevat hurjasti ja epäloogisesti, tuossakin joku -18C teho taitaa olla kilowatin pienempi kuin -20C ja sitten tarvitaan polynomisovitus arvaamaan keskimääräinen käytös.
Toki kun sulatus vie liukuvan tunnin tehoa alas päin sen tapahtuessa niin tarvitaan tuo sovitus että keskimääräinen teho näkyy selvemmin. Näissä meidän mittauksissa on mitattu pitkälti huippuja ja jotta siitä saadaan vtt käyrälle paremmin soveltuva arvo niin niistä pitää vähentää 15% tai mieluummin 20% kun rw35 on niin hidas tehon noston kanssa
 

VesA

In Memoriam
No miksi sitten luvataan 100% nimellisteho -25 pakkaseen saakka RW35:lle ja specseissä se on 4.0Kw vai onko se kuitenkin jotain muuta kuin esitteen teknisissä tiedoissa on kerrottu
Saihan tuolla joku 5,5kW -24C - nämä tehot vaan poukkoilevat niin ettei pistemittauksilla saa oikein mitään irti. Pitäisi olla jatkuva lokitus, pitkän aikaa ja siitä sitten saisi irti pumpusta lähtevän kWh/h tai kWh/24h -arvon
 
  • Tykkää
Reactions: B12

RauskiH

Vakionaama
Kyllähän tuosta VTT käppyrasta kun piirtää maksimikäyrän, niin se n. 4kW hetkellisesti lähtee. Minimi ja keskiarvo sitten jotakin muuta. Ei sieltä 4kW tule 24/7. Miten sulatukset sattuvat millekin tunnille jne. Siksi tuo polynomikäyrä on tehty pidemmän ajan keskiarvona.
Tuo vtt testi on rw25, oma rw35 pääsee hieman yli puoleen tuosta vaikka pitäisi olla lähes kw tehokkaampi -25c eli on tehottomampi kuin ft25 ja pärjää hieman hinnat alkaen ap25 mallille
 

cleaf

Jäsen
Saihan tuolla joku 5,5kW -24C - nämä tehot vaan poukkoilevat niin ettei pistemittauksilla saa oikein mitään irti. Pitäisi olla jatkuva lokitus, pitkän aikaa ja siitä sitten saisi irti pumpusta lähtevän kWh/h tai kWh/24h -arvon
Totta tämäkin mutta pystyy tuosta ottotehosta jo jollain tapaa päättelemään kuinka paljon kone pystyy max lämpöä tuottamaan.
Esim jos tuo oma kone ottaa verkosta -20 asteessa n.1600W ja kun lähennytään -25 tippuu ottoteho lähelle 1kW.
 

VesA

In Memoriam
Toki kun sulatus vie liukuvan tunnin tehoa alas päin sen tapahtuessa niin tarvitaan tuo sovitus että keskimääräinen teho näkyy selvemmin. Näissä meidän mittauksissa on mitattu pitkälti huippuja ja jotta siitä saadaan vtt käyrälle paremmin soveltuva arvo niin niistä pitää vähentää 15% tai mieluummin 20% kun rw35 on niin hidas tehon noston kanssa
RW35 teho poukkoilee mielellään muutenkin. Sain tuon oman yksilöni rauhoittumaan huomattavasti kun laitoin i-seen pois ja takkatilan päälle. Seuraava koe olisi laittaa i-see katsomaan johonkin nurkkaan missä ei tapahdu mitään ja lämpötila on vakaa. Nyt näyttää siltä että se nostaa imuilman lämpötilaa kunnen se on noin 2 astetta yli pyynnin, mutta sen jälkeen ei oikein osaa rauhottua millekään teholle.
 

B12

Aktiivinen jäsen
Näissä VTT:n kippuroissa myös toistuu se, että saadut tehot vaihtelevat hurjasti ja epäloogisesti, tuossakin joku -18C teho taitaa olla kilowatin pienempi kuin -20C ja sitten tarvitaan polynomisovitus arvaamaan keskimääräinen käytös.
Olisi se varmasti tasoittunut, jos olisivat testanneet tarpeeksi kauan. Se on tuossa testissä pomppinut noin ja toisessa testissä olis pomppinut eri tavalla.

Tietysti siihen olisi muodostunut minimi ja maksimi, josta sitten keskiarvo.
 

Niinpä

Jäsen
Ei ole oikein muuta kuin Melcould ja siitä ei oikein irti saa mitään.

Lisäys: tein tuossa kuitenkin ihan perusmittauksia. Pakkasta 25, puhallus ja pyynti täysillä. 26-asteista ilmaa näyttää puskevan. Ei nyt ihan täysin sitä mitä valmistajan kovimmat myyntipuheet ovat mutta näillä mennään. Katson vielä puhalluslämmön tuossa vartin päästä uudelleen.

Lisäys: ennen sulatusta puhalsi 29-asteista. Lämmitettävää pinta-alaa tosin on vain reilu 60 neliötä joten ajaa asiansa jopa näissä olosuhteissa, eli muuta lämmitystä kuin kylppärin lattia ei tarvita.
Meilläkin RW25.Meillä puhallus lämpötila -31 pakkasella vielä 33-35astetta normi kovan pakkasen asetuksella.Puhallin 4 ja pyynti 26.Voisi vähän epäillä,että sinulla sisään imevä lämpötila tosi matala tai pumpussa jotain häiriötä.Meillä pumppu joutuu ilman muuta lämmönlähdettä huolehtiin n.70 neliön tilan.Vesikeskuslämmitys varalla.Pyynnin voi tiputtaa kelin lauhtuessa.Mitattu ruuvitagilla.
 
Back
Ylös Bottom