Nibe split box, AMS 10-12 + Haato split box + VVM S320 säädöt

[vwg4]

Ootteko tutkinu ulkoyksikön meno-paluu vedenlämmön eroa suhteessa käynti jaksoon?

Nyt Tammi-helmikuussa kolmas jakso ku F2040-12 on pois päältä. Pakkasen takia. Olen havainnut että käynnistettäessä käy pätkää sekä sulattaa herkemmin ja meno-paluu delta on isompi. Samoin näyttää että asteminuutit vaikuttaa (esim. 400 vs 100).

 

[joneil]

Ok, kai se on sitten pumpun ominaisuus, että ei jaksa käydä kovin pitkään. Turhauttavaa, kun lämmöntuotto pitäisi olla vielä hyvää -10C keleillä, mutta pumppu vaan takeltelee. Kylläpäs teillä on ollut kylmää. Meillä on tammikuun kylmän kelin jälkeen tainnut pysähtyä parina aamuna pariksi tunniksi, tänään viimeksi.

 

[joneil]

Ootteko tutkinu ulkoyksikön meno-paluu vedenlämmön eroa suhteessa käynti jaksoon?

Nyt Tammi-helmikuussa kolmas jakso ku F2040-12 on pois päältä. Pakkasen takia. Olen havainnut että käynnistettäessä käy pätkää sekä sulattaa herkemmin ja meno-paluu delta on isompi. Samoin näyttää että asteminuutit vaikuttaa (esim. 400 vs 100).

Enpä ole sitä seurannut. Kelien perusteella en ole löytänyt selvää logiikkaa miksi välillä ei tunnut lämmöntuotto riittävän, vaikka auki olevissa piireissä ei pitäisi olla muutoksia.

 

[vwg4]

Ok, kai se on sitten pumpun ominaisuus, että ei jaksa käydä kovin pitkään. Turhauttavaa, kun lämmöntuotto pitäisi olla vielä hyvää -10C keleillä, mutta pumppu vaan takeltelee. Kylläpäs teillä on ollut kylmää. Meillä on tammikuun kylmän kelin jälkeen tainnut pysähtyä parina aamuna pariksi tunniksi, tänään viimeksi.

Niben logiikkahan toimii niin että mahdollisimman äkkiä asteminuutit nollaan. Omassa setupissa korostuu kun ylimitoitettu kone(talli kytkemättä perään).

Oman kokemuksen mukaan 45min - 1h15min on hyvä käyntijakso. Ja tuo ryntäily pahentaa tilannetta.

Mut kompura käyrällä ootte toki ylimääräisiä ryntäilyjä rauhottanu?

 

[Jannesp]

@vwg4 tuo kompura käytä olisi kiva ominaisuus, mutta tässä omassa S-sarjalaisessa sitä ei enään ole. Tuo ryntäily käynnistyksessä tuntuu vaikuttavan kyllä tuohon käyntijakson pituuteen, mutta tässä ei sille oikeen mitään ole tehtävissä.

Omista datoista kun katsoo, niin jonain lämpösinä viikkoina asteminuutit menee ehkä 2-3 kertaa nollaan viikon aikana ja taas kylmemmillä keleillä paljon helpommin, kun menolämpötila on välillä reilusti enemmän kuin pyynti.

0 ja -10 asteen välissä tuo monesti käy niin, että asteminuutit pysyy samoissa tai nousee vain vähän, kun menolämpötila on muutaman kymmenyksen pyyntiä korkeampi.

 

[joneil]

Niben logiikkahan toimii niin että mahdollisimman äkkiä asteminuutit nollaan. Omassa setupissa korostuu kun ylimitoitettu kone(talli kytkemättä perään).

Oman kokemuksen mukaan 45min - 1h15min on hyvä käyntijakso. Ja tuo ryntäily pahentaa tilannetta.

Mut kompura käyrällä ootte toki ylimääräisiä ryntäilyjä rauhottanu?

Mulla ei ole ylimitoitettu eikä mielestäni varsinaisesti ryntäile. Jollei tuota -10C käytöstä siksi kutsu. Pakkaskeleillä on pääasiassa tarvinnut useamman käyntijakson asteminuuttien nollaamiseen. Aikaisemmin siis pystyi mielestäni hyvään ~50min käyntijaksoon, kun taas nyt on öisin alkanut käydä lyhyttä aikaa. En sitten tiedä onko ilmankosteus sen verran suuri vielä tuolloin, että menee vain tukkoon nopeasti kovilla kierroksilla. Mitenhän nämä mahtaa päätellä sulatustarpeen? Tietty voisi kokeilla jos pystyisi tuottamaan paremmin lämpöä vähän matalammilla kierroksilla jos käyntijaksot pitenisi. Nyt -5C kelillä taas kävi hyvää käyntiä yöllä matalammilla kierroksilla. Nollakelillä taas tulee ongelmia.

Mitkähän mahtaa olla automaattikäyrän asetukset ja mitähän kannattaisi kokeilla? Maksimikierrokset -15C, mistä lämpötilasta lähtisi kierroksia kasvattamaan?

 

[Jannesp]

Aikaisemmin nää nollakelit ja muutama + aste on ollu pahoja, mutta nyt kun pakkanen taas rauhoittui ja tultiin n. +2 asteen lämpöön rupesi pumppu käymäänkin pitkiä jaksoja ja aika nätisti omasta mielestä.

Joku tuossa pakkasjaksoissa tekee tuosta käyntiajasta melko lyhkästä, onko sitten juuri tuo ryntäily alkuun, kun aina mennään isolla taajuudella heti ja sitten hiljalleen laskeen, kun onkin jo sulatuksen aika. Harvemmin kerkeää edes tasaantua mihinkään taajuuteen.

@joneil mites siellä kälit on vaikuttanu käytökseen?

Sopivasti tuli uusi päivitys pari päivää sitten ja sen latauksen jälkeen, on ollut ihan erilaista käytöstä kuin ennen. Toki tuo pakkanenkin laski samaan aikaan sopivasti. Nyt asteminuutit ajetaan jopa kiinni suht usein ja pumppu huilaa kun pakkasella ne tahtoo aina pysyä siellä -200...-400dm välissä ja käyntijaksot lyhkäsiä. Pienelläkin pakkasella voi mulla mennä viikkokin, ilman että asteminuutit käy ikinä nollassa.

 

[Tuokko]

Täällä Nibe 2120-12 ja SMO S40 rauhoittui myös ... että oliko uuden päivityksen ansiota vaan syy sään lauhtumisessa.
Pakkasella pudotti asteminuutit hyvin jyrkästi alas ja kompura kierrokset 112 Hz. Käyntiajat olivat kuitenkin pitkiä kun varaajaa lataa.
Mutta nyt tekee lämpöä maltillisemmin ja asteminuutti -käyrä laskee / nousee loivemmin.

 

[joneil]

@Jannesp Täällä myös käy nyt rauhallisesti ja aika pitkään, mutta pistäisin täysin kelin piikkiin. On aika lämpöstä kun +4C paikkeilla ollaan keikuttu, mutta sulattelee kuitenkin välillä (Olisko Boschin monon tiedoissa väitetty, että sulatustarve alkais vasta +2C lämpötilassa?). Hankalimmat kelit tuntui olevan ~0C- -2C, minkä näkee myös laitteen maksimi lämmitystehosta. Lämmöntuotto ei nyt riitä kompressorin automaattikäyrällä, mutta tuntuu nollaavan minuutit välillä kunhan ottaa enemmän kierroksia isoilla miinuksilla. Kompressoritaajuus 27-30Hz paikkeilla paitsi kun nostaa, jolloin noussut 50-60Hz paikkeille. Syksyllä ei ollut premiumia, niin ei tullut seurattua laitteen eloa vielä paremmin.

E: Tähän on myös tulltu päivitys, mutten vielä asentanut. Selosteen mukaan näytti vaikuttavan vain F2120:aan?

 

[joneil]

Sain viimein luettua ruattin poikien splitti manuskaa (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/bilder/NIBEManual_1_0_0_A.pdf). Siinä on juttua Niben lämpömittarien virheistä, mutta korjaus oli vain sisämittarille. Mulle ei ole selvää onko mittari vielä sama VVM320:n tapauksessa. ACVM 270 sisäyksiköllä kompressorin taajuuden ohjaus näyttää toimivan eri tavalla ja kenties mahdollistaisi paremman toiminnan jos on hyvin säädetty (tehdasasetuksilla tippui herkästi lisälämmölle). Jos en väärin ymmärtänyt, niin kompressorin taajuus riippuu lineaarisesti asteminuuttien suuruudesta. Nämä VVM320 pohjaisethan tuntuu toimivan oletuksena ulkolämpötilasta riippuvalla taajuudella ja nostavat kierroksia vasta kun DM:t ovat tippuneet tarpeeksi.

Polarille (VVM320/F2120) ei taida vastaavaa harrastajavoimin tehtyä manuaalia löytyä?

Yritin myös tarkistaa tämän automaattista kompressorikäyrää. Kun vaihdan valikosta manuaalille se tarjoaa minimitaajuuden lämpötilaksi +5C ja maksimitaajuuden -8C. Se saattaa hyvin pitää paikkaansa sen perusteella mitä uplinkin exportista viimeiselle 1-3kk ajalle sain arvioitua. Tosin hajontaa tulee hyvin paljon. Loppupakkasten aikaan tuntui tosiaan siltä että voisi rajoittaa taajuutta -10C lämpötiloissa, kun laite sulatteli hyvin useasti. -5C kelissä alemmilla kierroksilla laite jaksoi taas käydä selvästi pidempään. Harmi kun pakkaset meni eikä pysty testailemaan säätöjä.

 

[joneil]

Helmikuun tilastoja

2021/02 Turku keskilämpötila n. -6C, lämmitystarveluku 656
Lämpöpumpun kulutus 1034,7kwh, lisäys 30,5kwh.
Lämpöpumpun tuotto 2556 + lv 206kwh, LP COP 2,66. LP+lisäys COP 2,6.

Nyt kun taas mentiin nollakeleihin plussajakson jälkeen kävi pumppu kuitenkin pitkähköä käyntiä eikä sulatellut useasti. Mietin voisko lyhyt käynti selittyä vain ilmankosteudella ja kelillä, jos nyt olisi kuivempaa kuin tammikuussa. Tämänaamuinen lumisade sai pumpun käymään taas heti lyhyemmin.

Vaihdoin kompressorikäyrän manuaaliselle lämpötiloin +6C/-15C. En isoa eroa huomannut ja tuotto tuntuisi riittävän ainakin -5C lämpötiloihin asti.

 

[Tuokko]

Tuossa aiemmin kirjoitin Niben 2120-12 käyttäytymisestä...nyt ollaan nollakelissä ja Vilppi tekee loivempaa käyrää hyvin pitkillä käyntijaksoilla. (Varaajaa lämmittää)
Pakkasella hyvin jyrkästi asteminuutit laski ja kompura laukkasi sitten 112 Hz.
Tässä S -sarjalaisessa en ole löytänyt vielä säätöjä tuohon pakkaskäyttäytymiseen.
Niin ja onko sitten seuraavat pakkaset vasta marraskuussa? ...Vilppi lämmittäjien Juhla-aikaa.

 

[joneil]

Nyt on ensimmäinen vuosi takana. Verrattuna vuoteen 2019, 06/2020-05/2021 sähköä meni 10000kwh vähemmän. Kummankin jakson lämmitystarveluvut on melkein samat. Laitteen energiamittarin ja ulkoisen kulutusmittarin lukemista laskettuna kone säästi ~12500kwh. Koneen lämmöntuoton ja 2019 kulutuksen perusteella lämpöä olisi kulunut n. 20% enemmän nyt kuin sähkölämmityksellä. Ero tuntuu isolta (vrt. 5% per aste lämmönkulutus) ja epäilen että johtuu ainakin osittain energiamittarin epätarkkuudesta.

E: COP lämpöpumppu 3.35. Lisäystä käyttövesi 42kwh ja lämmitys 105kwh.

 

[kurre orava]

Täällä meillä Niben oman EMK mittarin tulokset ovat olleet noin 5-7% yläkanttiin kun tuloksia vertaa varsinaisiin energiamittareihin. Tuon tarkkuushan riippuu täysin siitä millaiset NTC anturit on itsekukin pumppuunsa saanut joten sinulla heittoa voi olla vielä sitä enemmän. Toki jos antureiksi on valikoitunut sopiva pari niin tuosta voi tulla hyvinkin tarkat tulokset. Virtauksen tuo kyllä mittaa hyvin samalla tarkkuudella kun muutkin mittarit.

 

[TimoTei]

Hei!

Miten on pumput jaksaneet toimia ja onko käytös pysynyt samanlaisena vielä tähän päivään saakka?

Itsellä 95neliön 2021 valmistuneessa ok-talossa vvms320 + ams10-8.

Viimekesään saakka ei tullut seurailtua pumpun toimintaa, kunnes heinäkuussa tuli sähkökatko ja sisäyksikkö ei ollut käynnistynyt.

Tuolloin rekisteröin uplinkin ja otin laitteen käyttöön ohjeiden avulla, tietenkin vähän skeptisenä kun en silloin vielä ollut laitteeseen perehtynyt. Kesän ja syksyn ajan kaikki toimi niin kuin ennenkin.

Nyt joulukuussa kiinnitin huomiota siihen, että ulkoyksikkö käy lähes kokoajan. Rupesin tutkimaan asiaa ja hieman perehtymään laitteen toimintaan ja olin vielä epävarma toimiiko niinkuin kuuluu.

Meillä naapurissa on hieman isommassa talossa vastaava kombo mutta vanhemmalla sisäyksiköllä (vvm 320?). Lumitöitä tehdessäni kiinnitin huomiota että heidän pumppu pyörii todella harvoin. Tämä tietenkin ruokki ajatusta että omassa pumpussa jokin vialla.

Otin yhteyttä nibeen ja he tarkistivat asetukset etänä ja katsoi datan uplinkin etäkäytön kautta, ja asentaja kävi paikanpäällä myös katsomassa että kaikki kunnossa.

Vastaus oli: kaikki kunnossa, laitteen ei olekkaan tarkoitus ajaa asteminuutteja nollaan vaan tiputtaa kompressorin teho mahdollisimman alas ja pitää laite päällä.

Käynnistys kertoja kertyy tälläisinä kylminä talvina erittäin paljon kun pakkaset alkoivat täällä itä-suomessa jo marraskuun alussa.

Mutta summa summarum, oman laitteiston toiminta vaikuttaa täysin samalta kun aiemmissa viesteissä on kerrottu.

Ps. Asentaja sanoi että kun vvms320 sisäyksiköt tulivat, asteminuutti asetusten auto - tilan käyttö oli kielletty niben toimesta.
Ovat saaneet softan nykyään korjattua ja nibe suosittelee sen käyttöä nykyään.
(varmisti vielä paikanpäällä soittamalla nibelle).

 

[joneil]

Hei!

Miten on pumput jaksaneet toimia ja onko käytös pysynyt samanlaisena vielä tähän päivään saakka?

Itsellä 95neliön 2021 valmistuneessa ok-talossa vvms320 + ams10-8.

Viimekesään saakka ei tullut seurailtua pumpun toimintaa, kunnes heinäkuussa tuli sähkökatko ja sisäyksikkö ei ollut käynnistynyt.

Tuolloin rekisteröin uplinkin ja otin laitteen käyttöön ohjeiden avulla, tietenkin vähän skeptisenä kun en silloin vielä ollut laitteeseen perehtynyt. Kesän ja syksyn ajan kaikki toimi niin kuin ennenkin.

Nyt joulukuussa kiinnitin huomiota siihen, että ulkoyksikkö käy lähes kokoajan. Rupesin tutkimaan asiaa ja hieman perehtymään laitteen toimintaan ja olin vielä epävarma toimiiko niinkuin kuuluu.

Meillä naapurissa on hieman isommassa talossa vastaava kombo mutta vanhemmalla sisäyksiköllä (vvm 320?). Lumitöitä tehdessäni kiinnitin huomiota että heidän pumppu pyörii todella harvoin. Tämä tietenkin ruokki ajatusta että omassa pumpussa jokin vialla.

Otin yhteyttä nibeen ja he tarkistivat asetukset etänä ja katsoi datan uplinkin etäkäytön kautta, ja asentaja kävi paikanpäällä myös katsomassa että kaikki kunnossa.

Vastaus oli: kaikki kunnossa, laitteen ei olekkaan tarkoitus ajaa asteminuutteja nollaan vaan tiputtaa kompressorin teho mahdollisimman alas ja pitää laite päällä.

Käynnistys kertoja kertyy tälläisinä kylminä talvina erittäin paljon kun pakkaset alkoivat täällä itä-suomessa jo marraskuun alussa.

Mutta summa summarum, oman laitteiston toiminta vaikuttaa täysin samalta kun aiemmissa viesteissä on kerrottu.

Ps. Asentaja sanoi että kun vvms320 sisäyksiköt tulivat, asteminuutti asetusten auto - tilan käyttö oli kielletty niben toimesta.
Ovat saaneet softan nykyään korjattua ja nibe suosittelee sen käyttöä nykyään.
(varmisti vielä paikanpäällä soittamalla nibelle).

Onko mahdollista, että naapurilla olisi puskurivaraaja tasoittamassa käyntiä? Täällä myös talviaikaan pumppu käy melkein koko ajan. Joskus talvipäivisin saa ajettua asteminuutit +100:aan pari kertaa, mutta taas välissä käy monta jaksoa että saa ne ylös. Suihkussakäyntien jälkeen tippuu pitkäksi aikaa vastusrajalle, mutta suorasähkön laskurit ei kuitenkaan ole paljoa kasvaneet.

 

[TimoTei]

Onko mahdollista, että naapurilla olisi puskurivaraaja tasoittamassa käyntiä? Täällä myös talviaikaan pumppu käy melkein koko ajan. Joskus talvipäivisin saa ajettua asteminuutit +100:aan pari kertaa, mutta taas välissä käy monta jaksoa että saa ne ylös. Suihkussakäyntien jälkeen tippuu pitkäksi aikaa vastusrajalle, mutta suorasähkön laskurit ei kuitenkaan ole paljoa kasvaneet.

Naapurissa ei ole puskurivaraajaa, mitä nyt jutellut hänen kanssaan niin asetuksiin ei itse ole koskenut tai koko laitteeseen perehtynyt. Sen osasi sanoa että matala lämpökäyrä heillä käytössä (2).

Meillä nyt käyrä 3 - 1. Nyt pakkasta noin -8 ja pumppu käy kokoajan noin 40hz taajuudella.
Asteminuutit seilaa meillä -120 ja -160 välillä pääasiassa. Lämmintä vettä tehdessä tippuu kyllä tuonne -250 hujakoille mutta ei ole vielä tippunut niin alas että vastuksia olisi tarvittu.

Mitä lähemmäs -100 mennään niin kompura tiputtaa tehoja.

Käyntiajat täälläkin noin 40-50min ja sitten sulattelee. Huomasin myös että erittäin kostealla ilmalla -2 - 0 asteen tuntumassa sulattelee tosi usein, ja ilmeisesti silloin käyttää käyttövettä jotta sulatus tapahtuu nopeasti.

Tänään taas käyttänyt LL piirin lämpöä ilmeisesti hyväkseen kun lämmintä vettä ei juurikaan ole joutunut tekemään.

Erikoiselle vaikuttaa omasta mielestänikin tuo ohjaus, mutta kai se on uskottava että toimii niinkuin sen kuuluukin.

 

[TimoTei]

Tulipa testattua itsekkin tuo suihkun vaikutus asteminuutteihin näin -9 asteen pakkasella.

Asteminuutit -120 ennen ja koko perhe suihkussa jonka jälkeen veden kv lämmitys ja asteminuutit -320.

Nyt ottaa kyllä tehoja ulos pumpusta tällä hetkellä reilusti yrittäessään kuroa minuutteja kiinni.

Kuullostaako tutulta?

Osaako joku muuten kertoa, mikä tekijä määrittää millä nopeudella ulkoyksikön puhallin pyörii?

 

[joneil]

Tulipa testattua itsekkin tuo suihkun vaikutus asteminuutteihin näin -9 asteen pakkasella.

Asteminuutit -120 ennen ja koko perhe suihkussa jonka jälkeen veden kv lämmitys ja asteminuutit -320.

Nyt ottaa kyllä tehoja ulos pumpusta tällä hetkellä reilusti yrittäessään kuroa minuutteja kiinni.

Kuullostaako tutulta?

Osaako joku muuten kertoa, mikä tekijä määrittää millä nopeudella ulkoyksikön puhallin pyörii?

Unohtui mainita, että oma on VVM320(R?) on vanhempaa mallia ilman wifiä, ehkä siksi ajaa niitä asteminuutteja sinne +100:aan. Asteminuutit käsiasetuksilla, käynnistys -180. Ehkä voisi automaattiasetustakin kokella jos se on tähän tullut, en ole katsonut. Uusi firmis on kyllä sisällä jolla nettiliittymä siirtyi myuplinkkiin. Käsittääkseni kompressorin nopeus tässä riippuu pääasiassa ulkolämpötilasta, käsisäätöisen kompressorikäyrän voi laittaa.

Käsittääkseni ulkoyksikön puhaltimen nopeus riippuu siitä miten tukossa kenno on. Käyntiajan lopulla nopeus nousee kun kenno on enemmän jäässä.

 

[TimoTei]

Unohtui mainita, että oma on VVM320(R?) on vanhempaa mallia ilman wifiä, ehkä siksi ajaa niitä asteminuutteja sinne +100:aan. Asteminuutit käsiasetuksilla, käynnistys -180. Ehkä voisi automaattiasetustakin kokella jos se on tähän tullut, en ole katsonut. Uusi firmis on kyllä sisällä jolla nettiliittymä siirtyi myuplinkkiin. Käsittääkseni kompressorin nopeus tässä riippuu pääasiassa ulkolämpötilasta, käsisäätöisen kompressorikäyrän voi laittaa.

Käsittääkseni ulkoyksikön puhaltimen nopeus riippuu siitä miten tukossa kenno on. Käyntiajan lopulla nopeus nousee kun kenno on enemmän jäässä.

Mullakin lauhalla pakkasella on saanut ajettua muutamia kertoja asteminuutit plussan puolelle.

Viimeyönä pakkanen kiristyi -15 asteeseen, niin käyntijaksot todella lyhyitä n.20-35min.
Käyttää myös sulatuksiin käyttöveden lämpöä hyväksi kun kv viilentynyt niin nopeasti.

Nyt pyörii tuolla reilulla 60hz taajuudella ja asteminuutit -100 luokkaa.

Paljonko teillä muuten kertynyt käynnistyskertoja/käyttötunteja tähän mennessä?

 

[Lepponen]

Ps. Asentaja sanoi että kun vvms320 sisäyksiköt tulivat, asteminuutti asetusten auto - tilan käyttö oli kielletty niben toimesta.
Ovat saaneet softan nykyään korjattua ja nibe suosittelee sen käyttöä nykyään.
(varmisti vielä paikanpäällä soittamalla nibelle).

Tuommoisesta kiellosta en ole kyllä koskaan kuullutToisaalta olen kyllä yhdeltä mm. Nibeä asentavan yrityksen asentajalta semmoista tuubaa laitteesta että oli kyllä pokassa pitelemistä. Oli kuulema Niben tuotepäällikkö suositellut näin tehtäväksi

Naapurissa ei ole puskurivaraajaa, mitä nyt jutellut hänen kanssaan niin asetuksiin ei itse ole koskenut tai koko laitteeseen perehtynyt. Sen osasi sanoa että matala lämpökäyrä heillä käytössä (2).

Meillä nyt käyrä 3 - 1. Nyt pakkasta noin -8 ja pumppu käy kokoajan noin 40hz taajuudella.
Asteminuutit seilaa meillä -120 ja -160 välillä pääasiassa. Lämmintä vettä tehdessä tippuu kyllä tuonne -250 hujakoille mutta ei ole vielä tippunut niin alas että vastuksia olisi tarvittu.

Mitä lähemmäs -100 mennään niin kompura tiputtaa tehoja.

Käyntiajat täälläkin noin 40-50min ja sitten sulattelee. Huomasin myös että erittäin kostealla ilmalla -2 - 0 asteen tuntumassa sulattelee tosi usein, ja ilmeisesti silloin käyttää käyttövettä jotta sulatus tapahtuu nopeasti.

Tänään taas käyttänyt LL piirin lämpöä ilmeisesti hyväkseen kun lämmintä vettä ei juurikaan ole joutunut tekemään.

Erikoiselle vaikuttaa omasta mielestänikin tuo ohjaus, mutta kai se on uskottava että toimii niinkuin sen kuuluukin.

Ihan normaalisti tuo vetää, poislukien että käyntijaksot ovat hieman liian lyhyet mun mielestä. Oma samanlainen 10-8+VVM S320 kombo ajelee tässä -10° C kieppeissä semmoisia parin tunnin vetoja matalilla Hz:llä, käyttöveden teossa vedetään reippaammin alkuun. Nollassa ja vähän alle sulattelee kyllä tosiaan hieman tiuhempaan.

 

[TimoTei]

M

Tuommoisesta kiellosta en ole kyllä koskaan kuullutToisaalta olen kyllä yhdeltä mm. Nibeä asentavan yrityksen asentajalta semmoista tuubaa laitteesta että oli kyllä pokassa pitelemistä. Oli kuulema Niben tuotepäällikkö suositellut näin tehtäväksi

Ihan normaalisti tuo vetää, poislukien että käyntijaksot ovat hieman liian lyhyet mun mielestä. Oma samanlainen 10-8+VVM S320 kombo ajelee tässä -10° C kieppeissä semmoisia parin tunnin vetoja matalilla Hz:llä, käyttöveden teossa vedetään reippaammin alkuun. Nollassa ja vähän alle sulattelee kyllä tosiaan hieman tiuhempaan.

Minkälaisilla asetuksilla oot saanu tuota käyntiaikaa pidennettyä?

Täällä nyt reilu -13 ja tosi usein pysähtyy sulattelemaan. Mulla kaikki automaatti asetuksilla, käyrä nyt 3 - 1, kv 43-46 keskitila käytössä.

Jotenkin olisi mukava saada tuo tekemään juurikin niin, että ei ajettaisi ihan raivona aina asteminuutteja alemmas ja sitten sulatella..

Oisko antaa maallikolle vinkkejä optimointiin?

Edit: automaatti asetuksella on kompuran käynnistysraja ilmeisesti -60am, vaikka niben edustajan mukaan kuuluisi olla -120 jos lämmitysjärjestelmäksi valittu lattialämmitys.

 

[Lepponen]

Minkälaisilla asetuksilla oot saanu tuota käyntiaikaa pidennettyä?

Täällä nyt reilu -13 ja tosi usein pysähtyy sulattelemaan. Mulla kaikki automaatti asetuksilla, käyrä nyt 3 - 1, kv 43-46 keskitila käytössä.

Jotenkin olisi mukava saada tuo tekemään juurikin niin, että ei ajettaisi ihan raivona aina asteminuutteja alemmas ja sitten sulatella..

Oisko antaa maallikolle vinkkejä optimointiin?

Edit: automaatti asetuksella on kompuran käynnistysraja ilmeisesti -60am, vaikka niben edustajan mukaan kuuluisi olla -120 jos lämmitysjärjestelmäksi valittu lattialämmitys.

Tuossa AMS 10-8 kompressorikäyrää tältä aamulta, pakkasta -15 - -18° C ja noin pari tunta/käyntijakso. Liikkeelle lähdetään vähän reippaammin ja myös ennen sulatusta nostetaan taajutta hieman. Eipä mulla muuta ihmeellistä ole kun taajuudet alle 30Hz leikattu pois, käynnistä lisälämpö -1000 AM tällä hetkellä, kv. tarve pieni (käynnistä 38° C), käyttöpriorisointi lämmitys 40min/käyttövesi 20min. Myös ulkoyksikön sijoitus vaikuttaa jonkin verran käyntijaksojen pituuteen.

 

[TimoTei]

Tuossa AMS 10-8 kompressorikäyrää tältä aamulta, pakkasta -15 - -18° C ja noin pari tunta/käyntijakso. Liikkeelle lähdetään vähän reippaammin ja myös ennen sulatusta nostetaan taajutta hieman. Eipä mulla muuta ihmeellistä ole kun taajuudet alle 30Hz leikattu pois, käynnistä lisälämpö -1000 AM tällä hetkellä, kv. tarve pieni (käynnistä 38° C), käyttöpriorisointi lämmitys 40min/käyttövesi 20min. Myös ulkoyksikön sijoitus vaikuttaa jonkin verran käyntijaksojen pituuteen.

katso liitettä 94115

Sulla tekee kyllä hyvän mittaisia jaksoja. Voi olla, että tulkitsen noita uplinkin dataa hieman väärin kun ei ole premiumia. Asteminuutit elää aika sahalaitaisesti mulla.

Niben mukaan laitteen pitäisi kuitenkin olla kunnossa ja toimia niinkuin pitää. Täytyy miettiä tuota asetusten muuttelua kun vähän kelit lauhtuu ettei ole koko masiina jynkyssä.

Miten teillä käynnistyskertoja/tunteja?

Mulla 10800 käynnistystä / 9511 tuntia koneessa.

Onkohan nämä muuten miten kestäneet vai onko kuulunut että jotaki porsisi ajan mittaan? Kaikkia ei varmasti ole käyttäjien puolesta optimoitu.

 

[Lepponen]

Sulla tekee kyllä hyvän mittaisia jaksoja. Voi olla, että tulkitsen noita uplinkin dataa hieman väärin kun ei ole premiumia. Asteminuutit elää aika sahalaitaisesti mulla.

Niben mukaan laitteen pitäisi kuitenkin olla kunnossa ja toimia niinkuin pitää. Täytyy miettiä tuota asetusten muuttelua kun vähän kelit lauhtuu ettei ole koko masiina jynkyssä.

Miten teillä käynnistyskertoja/tunteja?

Mulla 10800 käynnistystä / 9511 tuntia koneessa.

Onkohan nämä muuten miten kestäneet vai onko kuulunut että jotaki porsisi ajan mittaan? Kaikkia ei varmasti ole käyttäjien puolesta optimoitu.

Joskus aiemmin kirjoittamaani:

Jotenkin tuossa Niben AMS 10-8:ssa on softassa ollut jotain järkeä jonkin aikaa siinä mielessä ettei yritetäkään ajaa asteminuutteja apinanraivolla nollaan, vaan käydään siten että asteminuutit seilaa jossain -400 ja -100 välissä koko ajan järkevillä Hz:lla kun mennään alle nollan lämpötilassa. Omasta olen leikannut taajudet siten että kompressorin min. taajuus on 30Hz ja käynnistä kompressori -30GM näin talvella.

Eihän tuo kymppikasi mikään haitekkivehje ole, ennemminkin kevyt työjuhta

Pidä kirjaa muutoksista ja yksi muutos kerrallaan. Millään muutoksella ei ole välitöntä vaikutusta, vaan voi ottaa useamman päivän ennen kuin mitään muutosta jonka huomaa tapahtuu. Ei tuota laitetta kovinkaan helpolla saa solmuun, suurin riski liittyy omasta mielestä softan päivittämiseen, varsinkin pakkaskeleillä ja kaikki säädöt auto-asetuksella ei ole välttämättä se jolla laitteistosta saa parhaan hyödyn ulosmitattua. Viimeisin softa ei ole aina välttämättä se toimivin Kannattaa aina odottaa jonkin aikaa ennen uutta päivitystä, ongelmista raportoidaan esim. tällä foorumilla aika pikaisesti...

Käynnistyskerrat 11889/14019h alkaen 21.4.2021

 

[TimoTei]

Joskus aiemmin kirjoittamaani:

Pidä kirjaa muutoksista ja yksi muutos kerrallaan. Millään muutoksella ei ole välitöntä vaikutusta, vaan voi ottaa useamman päivän ennen kuin mitään muutosta jonka huomaa tapahtuu. Ei tuota laitetta kovinkaan helpolla saa solmuun, suurin riski liittyy omasta mielestä softan päivittämiseen, varsinkin pakkaskeleillä ja kaikki säädöt auto-asetuksella ei ole välttämättä se jolla laitteistosta saa parhaan hyödyn ulosmitattua. Viimeisin softa ei ole aina välttämättä se toimivin Kannattaa aina odottaa jonkin aikaa ennen uutta päivitystä, ongelmista raportoidaan esim. tällä foorumilla aika pikaisesti...

Käynnistyskerrat 11889/14019h alkaen 21.4.2021

Kiitos vastauksista.

Hirveästi en ole uskaltanut mennä säätämään vielä näin kylmänä ajankohtana juuri sen takia, jos joku meneekin vikaan. Pitää rueta pilkuhiljaa muuttamaan asetuksia kun mennään kohti kevät talvea ja pahimmat pakkaset on selätetty.

Muistatko mistä valikosta sai leikattua tuota kompressorin taajuutta, kun tämän ketjun alussa manattiin juuri ettei sitä ominaisuutta olisi s- sarjan sisäyksikössä?

Sulla on kyllä mukavassa suhteessa käynnistyskerrat/käyttötunnit.

Hyvä huomio tuo softapäivitys. Olen aina asap päivittänyt uusimman ohjelmiston, mutta ehkä jatkossa käyn täältä lukemassa onko se kovin fiksua.

 

[Lepponen]

Muistatko mistä valikosta sai leikattua tuota kompressorin taajuutta, kun tämän ketjun alussa manattiin juuri ettei sitä ominaisuutta olisi s- sarjan sisäyksikössä?

Katos kehveliä, uudemmissa VVM S320 asentajan käsikirjoissa tuota ei ole enää, mutta vanhemmistahan se löytyy.


EDIT: Eipä pädekään enää. Estoalue löytyy nykyään valikosta 7.3.2.1 On poistettu näköjään asentajan käsikirjastakin

 

[TimoTei]

Katos kehveliä, uudemmissa VVM S320 asentajan käsikirjoissa tuota ei ole enää, mutta vanhemmistahan se löytyy.


EDIT: Eipä pädekään enää. Estoalue löytyy nykyään valikosta 7.3.2.1 On poistettu näköjään asentajan käsikirjastakin

Hienoa, pitää tutkailla tässä joku päivä!

Näyttää käyntiajat olevan täälläkin nyt jotenkuten ok tasolla. Parin edeltävän syklin kesto lähes 2h.

Tekee aikalailla samallatavalla mulla tuo kompurakäyrä mitä seurasin linkin kautta, eli korkeilla herzeillä käyntiin ja sen jälkeen tasautuu ja ennen sulatusta vielä noustaan ylemmäs.

Hyvin tuossa laitteessa tuntuu kuitenkin hönky riittävän vielä näissä -16 asteen pakkasissa kun äskeisenkin syklin kompurataajuudet pääasiassa 50hz luokkaa.

 

[Jannesp]

Päivää pitkästä aikaa!

On tullut foorumia lueskeltua, mutta tuon oman pumpun käyntiaikojen pidentämisen toivosta on jo luovuttu aikaa sitten

Katselin eilistä dataa kun lämpötila ollut -5-7astetta niin melkein 30kertaa on sulatellut, käy siis kokoajan, mutta sulatuksia tulee.

Luulen, että omalla kohdalla tuo ei vaan ole toimiva systeemi tähän kahden kerroksen taloon, jossa laatassa 140m2 putkea alhaalla ja yläkerrassa 70m2 kipsien välissä jotenkin(?) ei ole itse rakennettu talo.

Suljin yläkerran menon ja paluun kun oli pienet pakkaset ja päivän kokeillulla toimi heti paremmin.

Tuosta asteminuuttien automaatti asetuksesta (lämmitys auto) sain kyllä ihan saman tiedon pari vuotta sitten niben teknisestä tuesta, kun sinne paljon olin yhteydessä. Eli silloin ei pitänyt käyttää kun ei kuulemma toimi, suorastaan kielsivät sen. Sen jälkeen olen itsekkin pitänyt arvot käsin -120dm-200dm ja lisäys -1200dm. Jos auto valittu ei noita voi säätää.

 

[TimoTei]

Päivää pitkästä aikaa!

On tullut foorumia lueskeltua, mutta tuon oman pumpun käyntiaikojen pidentämisen toivosta on jo luovuttu aikaa sitten

Katselin eilistä dataa kun lämpötila ollut -5-7astetta niin melkein 30kertaa on sulatellut, käy siis kokoajan, mutta sulatuksia tulee.

Luulen, että omalla kohdalla tuo ei vaan ole toimiva systeemi tähän kahden kerroksen taloon, jossa laatassa 140m2 putkea alhaalla ja yläkerrassa 70m2 kipsien välissä jotenkin(?) ei ole itse rakennettu talo.

Suljin yläkerran menon ja paluun kun oli pienet pakkaset ja päivän kokeillulla toimi heti paremmin.

Tuosta asteminuuttien automaatti asetuksesta (lämmitys auto) sain kyllä ihan saman tiedon pari vuotta sitten niben teknisestä tuesta, kun sinne paljon olin yhteydessä. Eli silloin ei pitänyt käyttää kun ei kuulemma toimi, suorastaan kielsivät sen. Sen jälkeen olen itsekkin pitänyt arvot käsin -120dm-200dm ja lisäys -1200dm. Jos auto valittu ei noita voi säätää.

katso liitettä 94187

En ole siis asian kanssa yksin.

Mulla tulee myös näköjään melkein sama määrä sulatuksia kun sulla. Välillä käy 2h ja välillä 40min pätkissä.

Sulla kyllä aika alhaalla asteminuutit pyörii vrt meikäläisellä, nyt lauhtui -5 asteeseen ja pyöri rauhakseltaan minuutit nollille ja tällä hetkellä huilailee pitkästä aikaa.

Toisella naapurilla myös sama setti talossa ja sillä kanssa järkyttävä määrä käyntikertoja suhteessa tunteihin.

Paljonko Jannella on kertynyt tunteja/kertoja pumppuun? Ja miten on muuten vehkeet pelittänyt?

 

[Jannesp]

Et ole yksin. Joskus saattaa mullakin tehä jopa 2-3h pyrähdyksen, jos ilma otollinen. En tiedä kuinka paljon vaikuttaa asennuspaikka täällä, järvi on edessä toen toisella puolella ja tuuli ja pyörteet aika kovia tuolla talon takanurkassa.

Se olen huomannut, että ilman kosteus tuohon vaikuttaa todella paljon. Joskus nuo pisimmät jaksot on olleet aika kylmilläkin keleillä, juuri ennnenkuin pumppu heittää lusikat nurkkaan.

Mulla tuo pumppu sammuu yleensä jo 18 asteessa kylmä ulkoilman takia, mikä on lyös aika ärsyttävää. Sisäyksikön anturi saattaa silloin näyttää vielä -18, mutta ilmeisesti ulkoyksikön anturi kennossa on jo sitten pakkasella enempi.

Tammikuussa onkin sitten rapsakka sähkölasku, kun siirryin pörssisähköön marraskuussa sopparin loputtua. Taitaa tulla 4x kovempi lasku kun koskaaan aikaisemmin.

Pumppu käynnistetty 7.8.2020 ja käynnistyksiä 16953krt ja käyntiaika 14480h. Väärin päin on nuo kerrat ja tunnit jos multa kysytään, mutta ei vaan ole enään mielenkiinto riittänyt, kun ei tuo paremmaksi muutu.

Muuten siis pumppu kyllä pelannut ja vastukset on estetty ennenkuin on -15c ulkona. Olen myös laittanut nyt pörssisähkön aikaan vastukset niin että vain 4kw on sallittu aikaisemman 9kw sijasta.

 

[TimoTei]

Mulla myös ulkoyksikkö talon nurkalla ja pääsee siihen tuuleksimaan välillä reilusti. Saman olen huomannut omasta pumpusta, että -18 heittää estot päälle.

Täällä itärajallakin sen verran rapsakka pakkanen ollut tammikuun ajan, että sähkön kulutus ollut ennätyksellistä, mutta varmasti sama homma ympäri suomen.

Aika maltilliset sullakin nuo määrät. Mulla 10880 käynnistystä ja 9530 tuntia tällä hetkellä, eli aika samalla tavalla tuntuu toimivan kun sulla. Otettu käyttöön 8/2021 vaihteessa meillä.

Laitoin vielä huvikseen nibelle viestiä ja kyselin onko kyseinen toiminta heidän mielestään normaalia ja onko mitään tehtävissä tälle asialle. (En maininnut heille mitään vinkkejä mitä täältä lukenut).

Todenäköisesti toteaa että normaalia toimintaa. Kaipa se on luotettava että laite kestää noinkin hurjilla käynnistyksillä käyttöä, ei kai ne muuten noille nibe turvia ym. Tarjoaisi.

 

[Jannesp]

Aika samoissa tuo siis taitaa ka. Käyntiajan mukaan olla tosiaan. Kirjottele tänne sitten jos vastailevat, mun kokemus tosta niben asiakaspalvelusta on aika surkea.

Lähettelin heille logi dataa pari vuotta sitten useampaan otteeseen heidän pyynnöstä, mutta mitään järkevää en vastauksista saanut.

Lähinnä se että asteminuutit tarkoituksella kokoajan miinuksella, jotta pumppu tekee hyvällä hyötysuhteella ja sen että laita käynnistys -120 mikä mulla jo oli

Toi lämmityksen ja asteminuuttien automaatti tekisi mieli kokeilla, jos se kerta oikeasti nykyään toimii.

Onkos sulla käytössä smart price adaption tai sääohjaus?

Sääohajus mulla ollut pari vuotta vaikutuksella ”5”, joten kiertoon meneväö veden lämpötilaa osataan vähän ennakoida, toki en tiedä miten sitten pumpun käytökseen vaikuttaa.

Pörssiohjaus oli aika yliampuva mun mielestä, eikä toiminut kuten olisin halunut. Toki tämä oma mielipide.

Parhaiten ja pisimpään tuo aina käy kun on 30-40hz alueella ja aina kun rynnitään +-100hz on sulatukset jopa 20min välein.

 

[TimoTei]

Aika samoissa tuo siis taitaa ka. Käyntiajan mukaan olla tosiaan. Kirjottele tänne sitten jos vastailevat, mun kokemus tosta niben asiakaspalvelusta on aika surkea.

Lähettelin heille logi dataa pari vuotta sitten useampaan otteeseen heidän pyynnöstä, mutta mitään järkevää en vastauksista saanut.

Lähinnä se että asteminuutit tarkoituksella kokoajan miinuksella, jotta pumppu tekee hyvällä hyötysuhteella ja sen että laita käynnistys -120 mikä mulla jo oli

Toi lämmityksen ja asteminuuttien automaatti tekisi mieli kokeilla, jos se kerta oikeasti nykyään toimii.

Onkos sulla käytössä smart price adaption tai sääohjaus?

Sääohajus mulla ollut pari vuotta vaikutuksella ”5”, joten kiertoon meneväö veden lämpötilaa osataan vähän ennakoida, toki en tiedä miten sitten pumpun käytökseen vaikuttaa.

Pörssiohjaus oli aika yliampuva mun mielestä, eikä toiminut kuten olisin halunut. Toki tämä oma mielipide.

Parhaiten ja pisimpään tuo aina käy kun on 30-40hz alueella ja aina kun rynnitään +-100hz on sulatukset jopa 20min välein.

Miepä kertoilen mitä vastaavat. Aiemmin kun olin yhteydessä kun ihmettelin tuota ”sahaavaa” käytöstä ottivat uplinkin kautta datan etänä tutkittavaksi, muttei muuta sanottu kun että toimii niinkuin kuuluukin.

Kokeilen tuota asteminuutti säätöä kun menee täällä pahimmat pakkaset ohi. Kesällä/lämpimällä kelillä tuosta varmasti suurin hyöty.

Smart priceä, eikä sääohjausta ole mulla käytössä kun en niistä niin älyttömästi ole hyvää kuullut ja meillä kiinteä soppari.

Allekirjoitan kyllä tuon että mitä suuremmalla teholla käy, sitä lyhyempiä ovat käyntijaksot.
Näköjään tasan 30 käynnistyskertaa tullut mulla 24h aikana.

Jos ei mitään ihmeellistä tuolle voi tehdä niin täyttyy luottaa insinööreihin ja lakata ajattelemasta asiaa.

Varmasti suurin osa näistäkin myydyistä laitteista käy juuri tälleen niinkuin meillä, ja asiasta kiinnostuneet on ainoita jotka niitä haluaa optimoida.

Asennus/huoltofirmojakaan ei juuri tunnu kiinnostavan vaan kaikki asetukset automaatille ja lämpökäyrä sinnepäin.

Jos tämä tällä tahdilla edes 10v kestää niin oon tyytyväinen.

 

[Lepponen]

Täällä mennään vielä noin parin tunnin vetoja -3° C ja ilman kosteus% 96

 

[TimoTei]

Täällä mennään vielä noin parin tunnin vetoja -3° C ja ilman kosteus% 96

katso liitettä 94211

Sulla tulee joku 15 käynnistystä/vrk tällä kelillä?

 

[OlliW]

Minulla on Jäspin 12kv split ulkorakennuksessa. Aika tutun oloista tarinaa tähän asti. Laite myös käy omanlaisellaan käyrällä - pidän tilaa puolilämpimänä, n 8 asteen paikkeilla. Aika mielellään laite jäätyy, sulaa kyllä kennokin täysin sulatuksessa mutta muutoin siis, ml kuori. Sulatellaan sitten melkolailla puolentunnin välein. Olen pohtinut että olisiko kylmäainetta vähän, mutta syy lienee se että laitteelta odotetaan aika paljon kokoonsa nähden. Varaajaa ei ole mutta patteriverkosto on tilavuudeltaan kerrassaan iso. Latauspumppu pyörii aika maltillisilla % kierroksilla, 1-5. Luulen että virtausta on silläkin sen verran paljon että lämmönvaihdin ei enempiä jaksa jäähtymättä ja pumppu käy isommilla vain sulatuksessa. Lämmönjako on sellaisella ranteen vahvuisella kahdella ulkoisella kiertovesipumpulla varustettu muutoinkin. Kuvan huurtuminen näillä viimeaikojen keleillä, pumppu rajoittaa itseään 85Hz pääasiallisesti koska ulkolämpötila. pakkasten jälkeen rakenteen ollessa kylmiä pumppu käväisisi mielellään varmaan kovempaa, kuvatut asteminuutti-asiat tuntuvat tutulta. Vaikuttaa että n -10 jaksaa itsenäisesti - mutta työläästi. Täyteen peittoon en piharakennuksen kanssa pyrkinytkään mutta tuo jäätyminen yllätti. Tällä hetkellä -100 ja lisälämmön ero 500 että napsauttaa kattilan käyntiin - ei varmaan näitä muuttamalla ihmeitä tapahdu. Lokakuun lopusta sähköä on käyttänyt 4000 kwh mutta myös öljyä on palanut 400l. Normaalina talvina on mennyt n 2200l öljyä koko lämmityskautena - nyt taitaa olla merkittävästi normaalia kylmempi talvi. Jos kuitenkin normaaliin kulutukseen peilaisi niin vähän sellainen olo ettei hyötysuhde ihmeellinen kyllä ole. Saa nähdä miten vihkoon tämä hankinta meni.

 

[TimoTei]

Samalta kuulostaa.

Eilisestä illasta klo 19- tänä aamuun klo 10 välillä käynnistyskertoja reilu 20.. Kelit lauhtui sopivasti -2 ja aika voimakasta tuulta ulkona.

Odottelen huomenna vielä nibeltä vastausta, ja alan pikkuhiljaa kokeilemaan eri säätöjä.

Kovin luottavaisena en ole, että asteminuutteja tai kompressorikäyrää muuttamalla tilanne kovinkaan paljoa muuttuisi.

Voi toki olla ettei vaan yksinkertaisesti mitään ole tehtävissä.

 

[OlliW]

Kerrohan jos jotain kuuluu viksua mutta tokkopa, taitaa ol vähän lapanen tämä malli kaikkinensa.

 

[TimoTei]

Kertoilen tänne mitä vastataan.

Kyllä meillä talossa lämmintä riittää ja käyttövesikin saadaan lämpimäksi että sen osalta laite kyllä täyttää tehtävänsä.

Meillä maltillinen sähkönkulutus, 2023 7500kwh ja ei olla säästelty mitenkään penniä venyttäen. 3 henkinen talous, tosin juniori ei vielä sähköä kuluta itsenäisesti.

Voihan se olla niinkuin Lepponen ylempänä mainitsi, ei tämä ole mikään hitech laite vaan enemmän työjuhta.

Ongelmat tulee ehkä siinä ettei softa käytä pumppua niinkuin itse ajattelisi sen loogisesti toimivan, vaan pikemminkin päinvastoin.

Ps. Mulla ei kyllä ole kuoret menneet ollenkaan kuuraan, laitteen toinen pääty jossa niben kenno näkyy, kerää välillä lumisateella/kostealla kelillä kaukalon kulmaan parin cm jään jonka saa sormilla nostettua pois.