ESS simulointi ja kannatavuus

roots

Hyperaktiivi
Olen tästä aika vahvasti eri mieltä kun akut olisivat olleet aivan mahtavan tuottoisat. Poikkeusvuonna -22 oli päivän sisäinen sähkönhinnan heilun erittäin suurta, jolloin paneelien tuotto halvimpina tunteina olisi kannattanut varastoida akkuihin ja myydä korkean hinnan aikana. Peräkkäiset esimerkkipäivät elokuulta:

katso liitettä 94432

katso liitettä 94433

Jopa ilman paneeleja olisi näissä oloissa tehty voittoa isolla kuokalla kun yöllä akut saa halvalla täyteen ja voi kovalla rahalla myydä keskipäivän kalliilla hinnoilla.
Eipä ole tullut katottua koko aurinkotuoton jaksoa tai muutenkaan kuinka meni -22 vrk sisäiset mutta pari päivää ei kerro oikeen mitään, kuitenkin koko vuoden -22 myynti ka. hinta huiteli 20-25snt/kWh talouksista riippuen ja kait tuo PV homma noiden akkujen pääasiallinen tuottolähde on... vähemmässä määrin vrk hintojen pumppauksen pohjalta en ainakaan lähtis investoimaan, saattaa tasaantua nuo hinnat pikkuhiljaa.
 

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Eipä ole tullut katottua koko aurinkotuoton jaksoa tai muutenkaan kuinka meni -22 vrk sisäiset mutta pari päivää ei kerro oikeen mitään, kuitenkin koko vuoden -22 myynti ka. hinta huiteli 20-25snt/kWh talouksista riippuen ja kait tuo PV homma noiden akkujen pääasiallinen tuottolähde on... vähemmässä määrin vrk hintojen pumppauksen pohjalta en ainakaan lähtis investoimaan, saattaa tasaantua nuo hinnat pikkuhiljaa.
Vaikka suoraan verkkoon myymällä on tehnyt voittoa ihan kivasti olisi akkujen kanssa tehnyt vielä enemmän voittoa. Päivänsisäinen vaihtelu on aina plussaa akkujen omistajalle tavalla tai toisella ja vaikka aurinkoenergian varastointi omaan käyttöön olisi pääasiallinen tuottoskenaario ei se poista muista skenaarioista hyötymistä. Tällä hetkellä vaikuttaisi akuista saavan tuottoa lähinnä ne jotka osaavat ja pystyvät hyödyntämään kapasiteetin maksimaalisesti ja "sinne päin" -porukalle hinta on vielä liian kallis.

Kaikista vaikein skenaario akkujen kannattavuudelle on mikäli paneelien tuoton aikainen sähköenergian hinta on suunnilleen sama kuin siirto + verot ja tuotannon ulkopuolinen aika 0 tai negatiivinen. Lisääntyvän aurinkoenergian myötä ei tarvitse olla kummoinen ennustaja jos sanoo tämän olevan hyvin epätodennäköistä.
 

tepa

Aktiivinen jäsen
Ylituoton myynnistä, se ei ole ihan simppeliä näillä aurinkoinvertteriin integroiduilla akkusysteemeillä. Esim. Fronius GEN24:ssä en muista nähneeni kuin "scheduled charge" valikon, muuten aina pyritään nollaamaan verkkoon menevää tehoa. Äärettömän helpoiksi ne kuitenkin on tehty, esim. BYD + GEN24 jota on eniten tullut näpelöityä, on oikeasti aikalailla asenna&unohda parivaljakko.

Päivänsisäinen vaihtelu on ollut todella kannattavaa, oman systeemin akkuosuus on tienannut nyt talvella paljon enemmän kuin kesällä. Marraskuun keskihinta jäi pakkaselle, joulu- ja tammikuu ollaan 3 ja 4snt/kwh välissä. Sopimustyyppejä on paljon nykyään, mutta kiinnityshinnoilla ja kulutusvaikutuksella mennään näillä luvuilla. Toki ilman siirtoa.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Olen tästä aika vahvasti eri mieltä kun akut olisivat olleet aivan mahtavan tuottoisat. Poikkeusvuonna -22 oli päivän sisäinen sähkönhinnan heilun erittäin suurta, jolloin paneelien tuotto halvimpina tunteina olisi kannattanut varastoida akkuihin ja myydä korkean hinnan aikana. Peräkkäiset esimerkkipäivät elokuulta:
Vielä paremman tuoton saa jos sen käyttää itse... kulutusvaikutuksen osuus säästöstä esim 20 kWh akuilla voi olla ihan merkittävä jos spotin heilunta lisääntyy. Mitä kaliimpaa sähkö on niin sitä suurempaa on absoluuttinen hintavaihtelu vrk sisällä. Jos ajatelee vuotta -23 niin ei ollut montaa päivää kun myynti olisi kannatanut mutta kulutuksen siirolla olisi useamman satkun tienannut ilman mitään jumppaa. Eikä sovi unohtaa että akkujen kanssa aurinkosähköstä saa sen vrk korkeimman hinnan. Ei mikään kultakaivos mutta maksaa itsensä takasin jossakin ajassa.
 

roots

Hyperaktiivi
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Päivänsisäinen vaihtelu on ollut todella kannattavaa, oman systeemin akkuosuus on tienannut nyt talvella paljon enemmän kuin kesällä. Marraskuun keskihinta jäi pakkaselle, joulu- ja tammikuu ollaan 3 ja 4snt/kwh välissä. Sopimustyyppejä on paljon nykyään, mutta kiinnityshinnoilla ja kulutusvaikutuksella mennään näillä luvuilla. Toki ilman siirtoa.

Vertailuna Omalla normi spot sopparilla ja kulutuksella tienestit olisi olleet tuolle 2kk ajalle ~150€. Kulutusvaikutus sopparilla tuo säästö olis ollu jotain satkun verran.
 

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Vielä paremman tuoton saa jos sen käyttää itse...
Ei välttämättä. Tarkasti kun ratkoo optimin omakäyttö on kannattavaa vuorokauden kalleimmalla tunnilla + tunneilla, joilla sähköenergian hinta on alle siirron + verojen + marginaalin verran yli halvimman myyntitunnin.

Esimerkkinä 0,5C purulla ja vuorokauden kolmen kalleimman tunnin ollessa 25, 35 ja 45 snt/kWh kannattaa akku pakkopurkaa kahdelle kalleimmalle tunnille. 30, 35 ja 45 snt/kWh hinnoilla kannattavin olisi kaikkien tuntien pohjakulutuken käyttö akusta + pakkopurku koko kalleimman ja osan toiseksi kalleinta tuntia.

Pohjakulutuksen ollessa pientä (mulla noin 200W) valtaosa jo pienestä 5 kwh akusta menisi myyntiin noilla luvuilla.

Kohtalaisen kompleksinen optimointi tuosta tulee. Pitäisi varmaan kaivaa python esiin ja pyöritellä tarkat luvut.

Yltä puuttui vielä ostojen alvit/myyntien alvittomuus mikä monimutkaistaa tilannetta lisää.
 
Viimeksi muokattu:

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Innostuin pyörittelemään pythonilla kotiakkujen kannattavuutta osto-/myyntikäytössä. Lähtökohtana entso-e day-ahead tuntidata Suomen osalta, ostosta maksetaan spot + alv + 6,4 snt/kWh veroja/siirtoja/marginaalia ja myynnistä saadaan vain veroton spot. Päiväkohtaisessa vertailussa katsotaan vain korkein ja alin hinta eikä oteta kantaan missä järjestyksessä ne esiintyy.

Kuvitteelliselle 10 kWh akulle 1C latauksella ja purulla saadaan päivittäsiksi tuotoiksi:
1706981788272.png


Kumulatiivisena sama jakso näyttää:
1706982440265.png

2022 oli melko jännä vuosi kaikkineen ja näkyy myös akkujen kovissa tuotoissa. 2023 varmaan kuvaa paremmin tulevaa normaalia, jossa tuottoa myymällä saatavissa, mutta pelkästään sillä ei vielä järjestelmää maksa pois. Paneelien tuotannon varastointi ja varastointi omakäyttöön tulee tietysti tuottona tähän päälle.

Pitää seuraavaksi kokeilla miten hyvin koodiin saa lisättyä omakäytön hyödyntämisen. Paneelien tuoton varastointia en kuitenkaan pysty simuloimaan kun omat on vielä asentamattomana pihalla.
 

haraldh

Vakionaama
Jos laskee UPS-toiminnallisuudelle esim kylmälaitteille, tietokoneille, valoille ja lämpöpumpuille jotain arvoa niin eihän tuo nyt ollenkaan hullulta näytä. Jos tuulivoima jatkaa nousuaan, niin kai ne päiväkohtaiset pörssihintojen erot kasvavat jolloin tuottomahdollisuus paranee?
 

Espejot

Hyperaktiivi
Innostuin pyörittelemään pythonilla kotiakkujen kannattavuutta osto-/myyntikäytössä. Lähtökohtana entso-e day-ahead tuntidata Suomen osalta, ostosta maksetaan spot + alv + 6,4 snt/kWh veroja/siirtoja/marginaalia ja myynnistä saadaan vain veroton spot. Päiväkohtaisessa vertailussa katsotaan vain korkein ja alin hinta eikä oteta kantaan missä järjestyksessä ne esiintyy.

Kuvitteelliselle 10 kWh akulle 1C latauksella ja purulla saadaan päivittäsiksi tuotoiksi:
katso liitettä 94571

Kumulatiivisena sama jakso näyttää:
katso liitettä 94573
2022 oli melko jännä vuosi kaikkineen ja näkyy myös akkujen kovissa tuotoissa. 2023 varmaan kuvaa paremmin tulevaa normaalia, jossa tuottoa myymällä saatavissa, mutta pelkästään sillä ei vielä järjestelmää maksa pois. Paneelien tuotannon varastointi ja varastointi omakäyttöön tulee tietysti tuottona tähän päälle.

Pitää seuraavaksi kokeilla miten hyvin koodiin saa lisättyä omakäytön hyödyntämisen. Paneelien tuoton varastointia en kuitenkaan pysty simuloimaan kun omat on vielä asentamattomana pihalla.
Toihan on aika hyvä tuotto%
Laskin saman libreofficessa mutta rahjasin että myynnin kate täytyy olla vähintään 14snt... sain satkun tuotoksi.

Jos laskee UPS-toiminnallisuudelle esim kylmälaitteille, tietokoneille, valoille ja lämpöpumpuille niin eihän tuo nyt ollenkaan hullulta näytä. Jos tuulivoima jatkaa nousuaan, niin kai ne päiväkohtaiset pörssihintojen erot kasvavat jolloin tuottamahdollisuus paranee?

Niin, kannibalismi ja markkinatalous. Epäilen että joku muukin huomaa markkinaraon.
 
Viimeksi muokattu:

roots

Hyperaktiivi
Jos tuulivoima jatkaa nousuaan, niin kai ne päiväkohtaiset pörssihintojen erot kasvavat jolloin tuottomahdollisuus paranee?
Kun tuulee reippaammin niin yleensä koko vrk menee nollaksi kuten viime päivinä, isommat erot melkeen kun on 'niukkuutta'.

Hintapeli ja pvpeli syövät vähän toisiaan pv aikana.

Tuossa kaaviossa vähän normaalimpi vuosi -23 näyttää luokkaa 100€ saantoa.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Kun tuulee reippaammin niin yleensä koko vrk menee nollaksi kuten viime päivinä, isommat erot melkeen kun on 'niukkuutta'.
Näin mutta koska kaikki on pienestä kiinni myös min-max erot kasvaa vrk sisällä. Sähkön tuottajan täytyy myös elää mutta siinä katveessa lienee paikka mistä voi hyötyä.
 

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Tuuppasin vielä toisen skenaarion mallista läpi. Tällä kertaa oletuksena 10 kWh akku joka ladataan täyteen vuorokauden halvimpana tuntina ja puretaan kalleimmista tunneista lähtien omaa toteutunutta kulutusta vasten. Entso-e:stä taas hinnat ja Datahubista omakäyttö tunneittain. Ei ihan toteuttava skenaario, mutta riittävän lähellä. Päivittäiset tuotot:

1706992202423.png

Sama kumulatiivisena:

1706992144111.png

Sama 5 kWh akulla:
1706992328145.png

15 kWh akulla:
1706992480123.png


Sopivasti päivän sisäinen heilunta on pienintä samaan aikaan kun paneelit tuottaisi parhaiten. Tästä puuttuu myös myyntioptio eli jonkin verran parempaan voisi vielä päästä ilman paneeleita.

Akkukoon osalta näkee selvästi kuinka rajahyöty pienenee ja pienenee akuston kasvaessa. Asennuksesta ja BMS:ä tulee kuitenkin kertakuluja akuston koosta riippumatta, joten 10 kWh tuntumassa on varmaan optimipiste omalla kulutusprofiililla.
 

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Kun tuulee reippaammin niin yleensä koko vrk menee nollaksi kuten viime päivinä, isommat erot melkeen kun on 'niukkuutta'.

Hintapeli ja pvpeli syövät vähän toisiaan pv aikana.

Tuossa kaaviossa vähän normaalimpi vuosi -23 näyttää luokkaa 100€ saantoa.
Päivän sisäinen takaisinmaksu on vähän hölmö ja tulee nyt lähinnä omasta mallista. Käytössä mikään ei estä lataamasta tuulisen päivän nollahinnalla akkuja täyteen ja käyttää kahden päivän päästä tyynellä. Syklejä tulee vähemmän, mutta arvo per sykli on huomattavasti isompi useamman päivän tarkastelussa.
 

Sukke

Aktiivinen jäsen
Tuuppasin vielä toisen skenaarion mallista läpi. Tällä kertaa oletuksena 10 kWh akku joka ladataan täyteen vuorokauden halvimpana tuntina ja puretaan kalleimmista tunneista lähtien omaa toteutunutta kulutusta vasten. Entso-e:stä taas hinnat ja Datahubista omakäyttö tunneittain. Ei ihan toteuttava skenaario, mutta riittävän lähellä. Päivittäiset tuotot:

katso liitettä 94586
Sama kumulatiivisena:

katso liitettä 94585
Sama 5 kWh akulla:
katso liitettä 94587
15 kWh akulla:
katso liitettä 94588

Sopivasti päivän sisäinen heilunta on pienintä samaan aikaan kun paneelit tuottaisi parhaiten. Tästä puuttuu myös myyntioptio eli jonkin verran parempaan voisi vielä päästä ilman paneeleita.

Akkukoon osalta näkee selvästi kuinka rajahyöty pienenee ja pienenee akuston kasvaessa. Asennuksesta ja BMS:ä tulee kuitenkin kertakuluja akuston koosta riippumatta, joten 10 kWh tuntumassa on varmaan optimipiste omalla kulutusprofiililla.

Hyviä esityksiä. Voisi olla hyvä, jos voisi liukurin tyyppisellä laskurilla haarukoida hyötyä omassa käytössä. Voisi myös rajata maksimitehoa ja kokeilla erikokoisia akkuja.

Alkaa vaikuttaa akutkin ihan mielenkiintoisilta.
 

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Jos kunnollisia akustoja saisi tuollaisee 1000€/5 kWh hintaan, niin eihän oikeasti aurinkopaneeleissa välttämättä järkeä ole. 5000 euroa ja 25kWh akusto, niin alkaisi olemaan aika sopiva ainakin meidän talouteen.

Lataisi sitä vaikka 8 halvinta tuntia, ja purkaisi loput tunnit, niin kyllähän se alkaisi pörssihintaa tasoittelemaan mukavasti.
Kannattaa ne siltikin kun säästää siirrossa riittävästi. Tällä hetkellä pienestä-keskikokoisesta voimalasta saa 10-15 vuoden laskentajaksolla energianhinnaksi vähemmän kuin siirrot + verot samalla kun omakäyttöaste pysyy ylhäällä toisin kuin 10++ kWp voimaloilla.
 

-Teme-

Vakionaama
Mielestäni simuloinneissa pitäisi pelkän myynnin sijasta laskea että aikana jolloin paneelit tuottaa akusto ladataan sillä paneeleista saatavalla energialla, sekä käytetään yön aikana pelkästään akuista saatavaa energiaa.
Loka-maaliskuussa sitten suunta onkin hyödyntää vrk sisäisen markkinan hyöty myymällä halvimpien tuntien aikana akuston ladattu ylijäämä vrk korkeimmalla hinnalla.
Omassa päässä liikkuu lähteä liikkeelle varovaisesti n.45kWh (3x14.4) akustolla ja kasvattaa sitä n.100kWh tuntumaan.
Tälleen saadaan erittäin alhaiset C arvot jotka pidentää akkujen ikää, sekä saa hyvää puskuria myyntiin mahdollisten 2€+ hintapiikkien aikaan.
 

Sukke

Aktiivinen jäsen
Mielestäni simuloinneissa pitäisi pelkän myynnin sijasta laskea että aikana jolloin paneelit tuottaa akusto ladataan sillä paneeleista saatavalla energialla, sekä käytetään yön aikana pelkästään akuista saatavaa energiaa.
Loka-maaliskuussa sitten suunta onkin hyödyntää vrk sisäisen markkinan hyöty myymällä halvimpien tuntien aikana akuston ladattu ylijäämä vrk korkeimmalla hinnalla.
Omassa päässä liikkuu lähteä liikkeelle varovaisesti n.45kWh (3x14.4) akustolla ja kasvattaa sitä n.100kWh tuntumaan.
Tälleen saadaan erittäin alhaiset C arvot jotka pidentää akkujen ikää, sekä saa hyvää puskuria myyntiin mahdollisten 2€+ hintapiikkien aikaan.

Onko sähkön myynti akusta ihan triviaalia eli sopimuksen saa mistä vaan, eikä mitään esteitä ole?
 

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Onko kellään saatavilla omista paneeleista tuotantotietoja tunneittain csv-muodossa vuosilta 2022 ja 2023? Voisin kokeilla ottaa paneelit mukaan simulaatioon, mutta itseltä puuttuu data paneeeleista.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Onko kellään saatavilla omista paneeleista tuotantotietoja tunneittain csv-muodossa vuosilta 2022 ja 2023? Voisin kokeilla ottaa paneelit mukaan simulaatioon, mutta itseltä puuttuu data paneeeleista.
Simulointisoftien dataa olen itse käyttänyt.
 

roots

Hyperaktiivi
Mielestäni simuloinneissa pitäisi pelkän myynnin sijasta laskea että aikana jolloin paneelit tuottaa akusto ladataan sillä paneeleista saatavalla energialla, sekä käytetään yön aikana pelkästään akuista saatavaa energiaa.
Yli valuu väkisin, akut kesellä on sitä että ladataan ja puretaan sekä myös myydään koska kulutus tyypillisesti on niin pientä että päivän saantoa ei yöllä saa kulumaan, mahdollisesti joskus harvakseltaan pystyy akkua yölataamaan + aamupurkamaan.

Se on järjettömän kokoinen akku jonka joutuis laittamaan jos yrittää ettei yhtään myytäis.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Yli valuu väkisin, akut kesellä on sitä että ladataan ja puretaan sekä myös myydään koska kulutus tyypillisesti on niin pientä että päivän saantoa ei yöllä saa kulumaan, mahdollisesti joskus harvakseltaan pystyy akkua yölataamaan + aamupurkamaan.

Se on järjettömän kokoinen akku jonka joutuis laittamaan jos yrittää ettei yhtään myytäis.
Oma simulointi kertoo että 10-15kWh akku olisi omankäytön kannalat optimi. Jos ei ole kulutusta niin akkun kokoa on kallista kasvattaa. Jos haluaa siirtää kulutusta halvoille tunneille niin joku 30 kWh voisi olla optimi riippuen hintaprofiilista.
 

roots

Hyperaktiivi
Oma simulointi kertoo että 10-15kWh akku olisi omankäytön kannalat optimi. Jos ei ole kulutusta niin akkun kokoa on kallista kasvattaa. Jos haluaa siirtää kulutusta halvoille tunneille niin joku 30 kWh voisi olla optimi riippuen hintaprofiilista.
Näin se menee melko pienellä akulla saa oman kulutuksen nollattua paneeleilla ja akulla, sitten kun ajattelee talviaikaa ja hintakeinottelua niin isompikin akku pääsee oikeuksiinsa.

Oma omankäytön optimi olisi 10kWh akku, mutta parilla satkulla € säästöä vuoteen ei leiville lyö
 

Sukke

Aktiivinen jäsen
Yli valuu väkisin, akut kesellä on sitä että ladataan ja puretaan sekä myös myydään koska kulutus tyypillisesti on niin pientä että päivän saantoa ei yöllä saa kulumaan, mahdollisesti joskus harvakseltaan pystyy akkua yölataamaan + aamupurkamaan.

Se on järjettömän kokoinen akku jonka joutuis laittamaan jos yrittää ettei yhtään myytäis.

Sähköauton kanssa tuosta voisi olla enemmänkin iloa, jos päivittäistä ajoa tulee yhtään enempää. Meillä tulee säännöllisesti 100-150 km päivässä ajoa eli yli 20 kWh voisi olla yölle siirrettävää energiaa useanakin päivänä.
 

roots

Hyperaktiivi
Sähköauton kanssa tuosta voisi olla enemmänkin iloa, jos päivittäistä ajoa tulee yhtään enempää. Meillä tulee säännöllisesti 100-150 km päivässä ajoa eli yli 20 kWh voisi olla yölle siirrettävää energiaa useanakin päivänä.
Tuommonen säännöllisyys kyllä muuttaa tilannetta...

Edit, toisaalta vastapeluri tuolle on ladata se auto halvalla yöllä eikä ollenkkaan 'väliakun' kautta, siitä välistä sitten löytyy se tarjolla oleva piffi.
 
Viimeksi muokattu:

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Simulointisoftien dataa olen itse käyttänyt.
Kiitos vinkistä, pääsen simulointidatalla alkuun. PVWattsista saa tuntikohtaisen datan ulos, mutta se on hyvin mekanistista ja vuodesta toiseen samaa joten jossain vaiheessa oikea tuotantodata olisi hyödyllinen. Varsinkin viime kesänä alkoi näkyä kuinka spot-hinnat vajosi keskipäivällä kun Pohjois-Euroopassa oli PV-kapasiteettia paljon tarjolla.

Jos ja kun saan simulointilogiikan toimimaan datan vaihto onnistuu helposti. Suurin työ tässä on viritellä PuLP tai muu solveri pythonin päälle kun analyyttistä ratkaisua ei ole enää tarjolla.
 

Sukke

Aktiivinen jäsen
Tuommonen säännöllisyys kyllä muuttaa tilannetta...

Edit, toisaalta vastapeluri tuolle on ladata se auto halvalla yöllä eikä ollenkkaan 'väliakun' kautta, siitä välistä sitten löytyy se tarjolla oleva piffi.

Juu, kannattaa käyttää lähinnä tilanteissa, joissa päivällä on tarjolla erittäin edullista tai jopa miinushintaista sähköä ja yöllä hinnat olisi selvästi suuremmat. Pitäisi tuollekin laskea kannattavuus.
 
Töpselihybridin latailu toisi meidän talouteen lisämuuttujan kannattavuuden laskemiseen mukaan. Toisaalta sen haluaisi laittaa töiden jälkeen lataukseen, jos illalla pitää mennä kauppaan/harrastuksiin, mutta 17-19 välillä sähkön hinta on yleensä vielä korkealla. Useimmiten kuitenkin sähköllä ajo on halvempaa kuin bensalla ja ne 30min latauksetkin käytän hyödyksi.
 

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Pientä edistystä paneelien integroinnissa laskentaan. Paneelien tuottotiedot PVWatts perusoletuksista Helsinkiin (4 kWp kenttä), ainoastaan muutettu kattoasenteiseksi.

Ilman varastointia kumulatiivnen 2v säästö näyttää tältä:
1707069583096.png


Myynnin (ja potentiaalisesti varastoitavan) osalta eurot ja kWh:t:
1707069688501.png

2023 osalta tuottoa oli noin 3500 kWh, josta myyntiin menisi 1500 kWh noin 0,05 snt/kWh keskihinnalla. Akustolla pelkästään siirron + verojen +marginaalin (~6-9 snt/kWh perustuotteella) välttämisellä pääsee plussalle myyntiin verrattuna. Realistisesti laskettuna akuilla voisi päästä vajaa 10, max 15 snt/kWh parempaan tuottoon ylituotannon osalta, jolloin 120-225 €/vuosi voisi olla haarukka noin 5 kWh akulla. Päälle noin 100€/v ylemmistä käppyröistä käyttöajan siirtämistä + jotain muruja puhtaasta osto/myynti syklityksestä. Huawein 5 kWh moduulin + BMS:n jos saisi 1500 € alv0 hintaan Saksasta kesälomareissun aikaan voisi yhden napata matkaan.
 

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Laskitko kaiken 1500kWh saavasi akun kautta kiertäväksi eikä myyntiä yhtään?
Kaikkea ei kannata kierrättää ja 5 kWh akku ei siihen kykenisikään näillä luvuilla. Tässä datassa omakäyttö-% jää myös onnettoman alhaiseksi kun paneeleita ei oikeasti ollut ole ja oletan asennusta vaille olevasta 4,3 kWp voimalasta pääseväni yli 80% omakäyttöön. Absoluuttisia lukuja ei kannata simuloinneista odottaa kun dynaamisia muuttujia on pelissä liikaa.

Jopa jälkikäteen on vaikea arvioida tarkkoja säästöjä kun kulutuksen ajoittaminen tekee ison eron.
 

roots

Hyperaktiivi
Kaikkea ei kannata kierrättää ja 5 kWh akku ei siihen kykenisikään näillä luvuilla. Tässä datassa omakäyttö-% jää myös onnettoman alhaiseksi kun paneeleita ei oikeasti ollut ole ja oletan asennusta vaille olevasta 4,3 kWp voimalasta pääseväni yli 80% omakäyttöön. Absoluuttisia lukuja ei kannata simuloinneista odottaa kun dynaamisia muuttujia on pelissä liikaa.

Jopa jälkikäteen on vaikea arvioida tarkkoja säästöjä kun kulutuksen ajoittaminen tekee ison eron.
Ei tietysti kannatakkaan kaikkea kaikkea akun kautta, mutta kuitenkin laskitko tuolle kaikelle 1500:lle akkuhyödyn 10-15snt/kwh vai miten tuo meni?
 

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Ei tietysti kannatakkaan kaikkea kaikkea akun kautta, mutta kuitenkin laskitko tuolle kaikelle 1500:lle akkuhyödyn 10-15snt/kwh vai miten tuo meni?
Laskin koko 1500 kWh:lle hyödyn samalla summalla. Jokainen voi siitä allokoida akkuhyödyn parhaaksi kokemallaan tavalla. Esimerkkinä miksen itse suoraviivaista allokointia tee akut mahdollistaa omakäytön siirtämisen myynnin maksimituoton ajalta halvemmille tunneille eri tavalla kuin ilman akkuja. Myynnistä saatava ylituotto ei kierrä akun kautta vaikka akut sen mahdollistaa.
 

roots

Hyperaktiivi
Akun kauttahan kannattaa kierrättää mahdollisimman vähän, vain ne sähköt joille saa paremman arvon sen kautta, koska häviöt ~10%.
Lisäksi sinne akkuun ei vaan mahdu sitä sähköä ylettömästi vaan sinne myyntiin vuotaa väkisin jokatapuksessa hihasta tiputtaen noin puolet myyntimäärästä riippuen akun koosta ja talouden säätömahdollisuuksista. Joskus laskin että tarveisin lähes tonnin kWh akuston jos pyrkisi nollamyyntiin tämmösen kokoluokan 4-5kwp systeemillä, nämähän tietysti on talouskohtaisia jokaisella omansa.
 

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Akun kauttahan kannattaa kierrättää mahdollisimman vähän, vain ne sähköt joille saa paremman arvon sen kautta, koska häviöt ~10%.
Pelkkä säästö siirroissa riittää tekemään akun maksimaalisen kapasiteetin käytön päivittäin kannattavaksi ja siinä ei 10% häviöt kauheasti paina.
Joskus laskin että tarveisin lähes tonnin kWh akuston jos pyrkisi nollamyyntiin tämmösen kokoluokan 4-5kwp systeemillä, nämähän tietysti on talouskohtaisia jokaisella omansa.
Kannattaa tarkistaa laskelmat, koska näissä luvuissa ei ole järkeä. Tuon kokoista akku lataisi kuukausitolkulla vaikka sinne tunkisi kaiken sähkön 5 kWp järjestelmästä.
 
Viimeksi muokattu:

haraldh

Vakionaama
Mielestäni ei kannata tässä vaiheessa hankkia ylisuurta akustoa jotta saisi enemmän elinikää akustolle kun purkuvirrat eivät ole niin isoja. Akut kehittyvät teknisesti kovaa vauhtia, ja hinnat alenevet jatkuvasti. Parempi ajaa nykyistä akustoa kovilla C-luvuilla vaan, niissä on joka tapauksessa syklejä kymmeneksi vuodeksi eteenpäin.
 

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Mielestäni ei kannata tässä vaiheessa hankkia ylisuurta akustoa jotta saisi enemmän elinikää akustolle kun purkuvirrat eivät ole niin isoja. Akut kehittyvät teknisesti kovaa vauhtia, ja hinnat alenevet jatkuvasti. Parempi ajaa nykyistä akustoa kovilla C-luvuilla vaan, niissä on joka tapauksessa syklejä kymmeneksi vuodeksi eteenpäin.
Juurikin näin. Tuosta ylhäältä näkee kuinka rajahyöty laskee jo 5/10/15 kWh kokoluokassa kovaa ja mitä suuremmaksi akku menee sitä pahemmaksi tilanne käy. Heti kun mahdollisen BMS:n (ei koske esim Pylontechiä) ja asennuksen saa riittävälle koolle jyvitettynä ei taloudellisesti kannata isompaa katsella.

Ideologiset syyt voi kuitenkin ajaa siihen varsinkin jos pysyy virrat päällä verkon ollessa alhaalla. Se taas maksaa lisää, mille on vaikea saada takaisinmaksua kaupunkialueella.
 

roots

Hyperaktiivi
Pelkkä säästö siirroissa riittää tekemään akun maksimaalisen kapasiteetin käytön päivittäin kannattavaksi ja siinä ei 10% häviöt kauheasti paina.

Kannattaa tarkistaa laskelmat, koska näissä luvuissa ei ole järkeä. Tuon kokoista akku lataisi kuukausitolkulla vaikka sinne tunkisi kaiken sähkön 5 kWp järjestelmästä.
On tuo kohtuu merkittävä tuo 10% hävikki.

Jos nyt kuitenkin pysytään 5-15kWh akustoissa ja normitalouksissa. 5kWp paneeleista helposti 30-40kWh pitkiäkin päiväputkia peräkkäin.

Epäilen kyllä vahvasti että jotain muita laskelmia syytä tarkistaa, 5-10kWh akku on kyllä osassa päivää piripinnassa normitaloudessa ellei sitten ole online kulutusta runsaasti tarjota (esmes EV kotona) yms säädettäviä kuormia tarjolla runsaasti esmes iso varaaja jota lämmittää... tuokin tulee jossain kohtaa 'täyteen'. 1m3 varaaja ottaa 1.17kWh per aste eli 58kWh/50K nosto eli pari hyvää päivää niin täynnä 5kWp paneelistolla jos jotain muutaman hengen LV kulutusta vain hoitaa.
 
Viimeksi muokattu:

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Jos nyt kuitenkin pysytään 5-15kWh akustoissa ja normitalouksissa. 5kWp paneeleista helposti 30-40kWh pitkiäkin päiväputkia peräkkäin.
Melko maltillisella 20 kWh/päivä normikultuksella tuosta ajaa 50-100 päivää pelkkää latausta 1000 kWh akkuun. 40 kWh tuotantopäivinä saa jäähdyttää myös reippaasti niin ei jää 20 kWh myyntiin.
Epäilen kyllä vahvasti että jotain muita laskelmia syytä tarkistaa, 5-10kWh akku on kyllä osassa päivää piripinnassa normitaloudessa ellei sitten ole online kulutusta runsaasti tarjota (esmes EV kotona) yms
Lämmityskauden ulkopuolella ~300 W pohjakulutus on tyypillistä modernissa talossa ja 10 tuntia paisteetonta aikaa syö 3 kWh aukuista.

säädettäviä kuormia tarjolla runsaasti esmes iso varaaja jota lämmittää... tuokin tulee jossain kohtaa 'täyteen'. 1m3 varaaja ottaa 1.17kWh per aste eli 58kWh/50K nosto eli pari hyvää päivää niin täynnä 5kWp paneelistolla jos jotain muutaman hengen LV kulutusta vain hoitaa.
Huonoa suunnittelua jos ei saa energiaa varastoitua minnekään ja kannattaisi varmaan käyttää rahat muualle kun akkuihin. Itsellä on nyt jo 80 kWh akustoa ja ~100 kWh betonia minne voi halutessaan varastoista enerigaa niin en meinaa simuloida "kaikki käytettävä heti" -skenaarioita. Selkeää on että akkut tulee ensimmäisenä kannattavaksi nille jotka pystyy ja osaa siirtää kuormaa.
 

roots

Hyperaktiivi
Itsellä on nyt jo 80 kWh akustoa
Auto ilmeisesti, tuokin vaatii sen että sille on ajoa reiluuhkosti jotta tuota 30-40kWh/vrk saa kulumaan, parisataa kilsaa per vrk pelkästään tuolla huitelee.
Lasketaanko tuommonen 80kWh akku jo normitaloudeksi nykyään, pitäisin sitä vähän ei niin normina.
Itse tuosta toistaiseksi pysynyt erossa vaikka välillä vähän kuume noussutkin, mutta onneksi on laskenut sähkisten hintojen laskun mukana ja ei niitä kilometreja tule noihin autoihin tarpeeksi jotta vastaavaa hyötyä.

~100 kWh betonia minne voi halutessaan varastoista enerigaa
Tuonne en kyllä kesäkaudella laittais muuta kuin mikä on juuri tarpeellista, joku kosteat tilat, ~touko-syyskuu... muuten seuraa tukaluus.
No tuolla sais taas jäähdyttelyyn kulumaan sähköä. :D

Pari € satkua hyötyä akustosta vuodessa arviot näyttää jos alkais sähköenergia puolella viimosen päälle säätämään, joskin ei ihan loppuun asti ole omaa tullut vielä laskettua... tarkempi pörssipeli puuttuu.
 
Back
Ylös Bottom