Nilan ec9, asetukset, ihmettelyä

[vipasane]

@Skata
Talo on rakennettu 2014 ja kun muutettiin muuma vuosi sitten sisään niin täällä oli tuo Nilanin vanhempi malli. Vuosikulutukset olivat niin infernaalisia 26kWh /v jolloin se pumppu tutkittiin ja paljastuikin että siellä jos vaikka minkälaista ongelmaa. Nilanin edustaja suositteli siis kokonaan uuden härvelin asentamista ja 2 vuotta sitten se vaihdettiin tähän uudempaan.

Aikaisemmin nallit paloi vain ja ainoastaan jos autoa latasi öisin kovilla pakkasilla ja sattui porealtaan kanssa puuhastelemaan jotain samanaikaisesti. Tilanne on kuitenkin muuttunut kun tänä vuonna kovilla pakkasilla emme sitten ole enää voineet ladata autoa, lämmittää saunaa taikka uunia Eli nyt ei edes olla käytetty noita "riskilaitteita". Tarkoitus oli nostaa pääsulakkeiden kokoa kun sähkömies saa vaan uuden sähkökaapin tilattua, mutta se ei nyt kuitenkaan auta tämän viikonlopun paleluihin.

 

[Hegsa]

Laite vaikuttaisi toimivan aika liki miten kuuluukin. Tuon kokoisessa talossa 25C dT ulkoilman ja tuloilman välillä on aika tasan mihin laite pystyy parhaimmillaan kun samalla tehdään myös lämmintä käyttövettä.

Sähkövastusten osalta laitteessa ei ole 7 vastusta vaan laite käyttää 7 teholla 1+3+5 kW vastuksia ja 5 tasolla 1+5 kW. Kaikkineen maksivastuksilla Nilan vie yksinään noin 11 kW ja siellä jos on allasta, ILP:ä ja vähän muuta niin ei mikään ihme että 3x25A pääsulakkeet paukkuu koko ajan myös ilman auton latausta tai saunaa. Riippuen vähän miten sähköt on kytketty vetämällä Nilanilta yhden sulakkeen alas pystyy lattialämmityksen vastustehoa rajoittamaan.

 

[Harrastelija]

Nuo kolme vastusta ovat varmaankin jokainen eri vaiheissa?
Nyt jos ei ole mietitty aikaisempien laitteiden kytkentää niin huonolla tuurilla tuo 5kW vastus on laitettu vaiheeseen joka muutenkin on ollut kovalla kuormalla.
Hankalaa myös on se että lämmitystä pitää tehdä pitkin päivää niin ei pysty oikein muiden laitteiden kanssa ”jakamaan aikaa”.
Eli pitkälle voisi päästä silläkin että suunnitellaan uusiksi mihin vaiheeseen mikäkin laite kytketään. Toki yhtä äkkiä tuotakaan muutosta ei viikonlopun aikana tehdä.

Onko aina sama pääsulake joka palaa? Jos useampi eri pääsulake on palanut niin kuorman jako eri vaiheillekaan ei ehkä tuo parannusta.
Mutta jos aina palaa esim se 5kW vastuksen pääsulake niin samassa vaiheessa olevia muita laitteita voisi käyttää kun tiputtaa tuon 5kW vastuksen sulakkeen alas. Sitten kun on laitetta käyttänyt (esim pesukone pyörinyt loppuun), nostaa vastuksen sulakkeen takaisin ylös.

Sellainen pitää muistaa että yksittäisen vastuksen tehoa ei voi (yleensä) säätää. Se on joko on tai off eli esim 0 tai 5kW.
Vastusryhmän tehoa voidaan säätää sillä että sammutetaan ja laitetaan päälle yksittäisiä vastuksia. Eli tässä tapauksessa saadaan tehot 0, 1, 3, 4, 5, 6, 8 tai 9 kW. Näytöllä tuo 1kW näkyy varmaankin ”1” ja 9kW on ”7”. Muut tehot siltä väliltä.

 

[FinJudeH]

Itsellä oli ihmetystä kun laite piti kovemmilla pakkasilla kokoajan 7-asennon päällä, kulutus ei kuitenkaan päivää kohti ollut edes 100kWh.. Viaksi löytyi jälkikäteen asennettu turvakytkin joka ei päästä 3-vaihetta ollenkaan läpi.
Eli jos katkaiset 3-vaiheen pois niin ainakaan 5kW vastus ei ole päällä.
Joku sähkömies voi tulkita kuvaa tarkemmin.

Näytössä näkyvä lattialämmityksen numero kertoo mitkä vastukset/releet ovat päällä:
K9=1kW, K10=3kW, K11=5kW.
1 - K9
2 - K10
3 - K9+K10
4 - K11
5 - K9+K11
6 - K10+K11
7 - K9+K10+K11

 

[Ainoakoti153]

Päivitin Nilanin uudempaan niin huoltovalikkoon ilmestyi tälläinen "hp and exch only" toiminto, mitä tämä tekee?

 

[ravensburger]

Arvon forumilaiset ja Nilanin sielunelämän kanssa ihmettelijät. Olen ammentanut paljon hyviä vinkkejä sekä näkemyksiä tästä kyseisestä ketjusta mutta nyt tarvittaisiin pikaista apua mitä tekisitte tässä tilanteessa.

Taustatiedot:
160m2 omakotitalo (Kanta-Häme)
Muut lämmöntuottajat: ilp sekä takka

Ongelmat:
Talo ei enää lämmennyt lainkaan nilanilla ja aamulla alkoi olemaan vain 15 astetta lämmintä, joten nostettiin käyrä 2, lattialämmityksen veden minimiä. Säädettiin jakotukista veden virtaukset ohjearvoihin. Suodattimet vaihdettiin alkuviikosta.
Lattiat lämpenee nyt kovillakin pakkasilla mutta tuo sisään puhaltavan joskus jopa alle yhden asteisen ilman vedontunne on hirveä. Lisäksi Pilp näyttää käyttävän välillä jopa 7 vastusta että saa lattiat pidettyä lämpöisenä, jonka toki sitten itse jäähdyttää puskemalla tuota kylmää ilmaa sisään. Useiden vastuksien käyttäminen alkanut polttamaan sitten taas pääsulakkeita, nyt on vuorokauden aikana mennyt koko laatikollinen (5) ja muutama viikko takaperin kun oli kovempia pakkasia saimme 7 nallia poltettua. Tällä setupilla varmasti saadaan sähköyhtiöiden osakkeenomistajat tyytyväisiksi.

Laitetiedot ja asetukset:
Malli: VP18 M2 RFB

Näytä data:
NYKYTILA        Ilmanlämmitys
T1 Ulkoilma        -19.1 C
T2 Tulopuh.        6.3 C
T5 Lauhdutin    10.1 C
T6 Höyrystin    -3,7 C
T10 Poistoilma    16,2 C
T11 Vesi ylä    59,5 C
T12 Vesi ala    55,4 C
T14 Menovesi    34,5 C
Ilmankosteus    16%
Tulopuhallin    1
Poistopuhallin    1

Keskuslämmitys:
Toiminta         käyräohjaus
Meno min.        25 C
Meno maz.        40 C
Käyrä            2
Siirtymä        0 C
Kirtovesipumppu    jatkuva

Lämminvesi:
Kv lisävastus        35 C
Veden lämpötila        47 C
Legionella päivä    Lauantai
Legionella lämpötil    65 C
Prioriteetti        Tulo

Kosteus:
Puhallus pieni        1
Pieni kosteus%        30%
Puhallus iso        2

Ilmanvaihto:
Ilmanvaihto            Talvi
Käyrä min            30 C
Käyrä max            45 C
Kompresssori min    Off
Talvi pien            Off

Huoltovalikko - Keskuslämmitys:
Keskuslämmitys        sähköinen
Integraali aika        10 sec
Ulostulo            Rele 7
Kiertovesipumppu    15 C

Huoltovalikko - Lämminvesi:
Lisävastus            On
Max veden lämpöt    80 C

Huoltovalikko - Ilmanvaihto:
Min. tulopuhallus    1
Min. poistopuhallus    1
Max. poistopuhallus    4
Tulo teho 1.        24%
Tulo teho 2.        40%
Tulo teho 3.        63%
Tulo teho 4.        100%
Poisto teho 1.        25%
Poisto teho 2.        43%
Poisto teho 3.        65%
Poisto teho 4.        100%
Käynnistysviive        0 min

Huoltovalikko - Sulatus:
Ilmanvaihto            etäkytkin
T6 sulatus alku        -2 C
T6 sulatus lopet    6 C
T6 min. sulat        30 sec

Huoltovalikko - Lämpötilasäätö:
Valita lämmönläh    LP
Huone pieni            Off
Ulk.läm. Siirtymä    -1 C

Kuva säätöjen tallennushetkeltä:
katso liitettä 94981

Esimerkki viime yöltä kun pääsulakkeet poksahtelivat (pahimillaan näytti käyttävät kaikkia 7 vastusta):
katso liitettä 94980

TLDR ja perimmäiset kysymykset:
Miten tuon sisääntulevan ilman saisi lämpimämmäksi?
Mitä säätöjä voisi tehdä niin ettei kaikki vastukset olisi käytössä? (kunnes saadaan sähkötauluun lisää puhtia)
Nykyinen toiminta on mielestäni järjetön erityisesti kovemmilla pakkasilla viilentää sitä minkä itse lämmittää eli kuinka tuon energian tuhlaamisen voisi lopettaa tinkimättä asumismukavuudesta?

Hei,

En valitettavasti osaa auttaa, mutta hetki sitten kysyin täältä palstalta apua samaan ongelmaan eli todella kylmään tuloilmaan. Kysyin tätä myös Nilanilta ja heidän vastaus oli, että on normaalia, että tuloilma tipahtaa näillä kovilla pakkasilla. He väittivät että viilentävä vaikutus on niin pieni, että sen voi helposti kompensoida lattialämmityksellä. Oletus oli myös, että näillä pakkasilla on pakkokin käyttää muutakin lämmitystä (meidän tapauksessa lattialämpöä).
Tämä laite jaksaa ihmetyttää toiminnallaan ja juurikin tämä, että laite ”viilentää” taloa talvella.

 

[Kilu]

Tuli mielenkiintoinen havainto tehtyä ja suosittelen tarkastamaan miten teillä on asian laita, jos on erillisellä poistolla oleva liesituuletin. Ihmettelin kun alkoi pudottamaan vettä liesituulettimesta ja aloin tutkimaan asiaa tarkemmin ottamalla puhaltimen irti ja tarkastamalla perhospellit. Omassa liesituulettimessa onnettomat peltiset lirpakkeet jollain pikku jousilla ja pellit vuotavat ilmaa kuin seula.

Poistoputki kun menee katolle, niin toimii käytännössä piippuna, jossa pelti olisi koko ajan raollaan. Lauhemmilla keleillä Imee siis korvausilmaa ulkoa raakana sisään (iv pienessä alipaineessa koko ajan). Kylmemmillä keleillä kun sisä ja ulkolämpötilan ero tarpeeksi suuri niin iv:n pieni alipaine ei enää riitä vastustamaan konvektiota ja kääntyy ilman virtaus sisältä ulos, jolloin lämmintä huoneilmaa puhaltaa katolta harakoille niin että humina käy. Kylmillä keleillä kun lämmmin huoneilma nousee poistoputkeen niin tämä tiivistyy vedeksi ja jäätyy putken seinämille. Kun kelit sitten lauhtuu niin putki sulaa ja valuttaa vedet liedelle. (pahimmassa tapauksessa jos mutkia lieden poistossa yläpohjassa/eristysvillan seassa niin voi tiputtaa vettä yläpohjan rakenteisiin, sillä iv putki ei ole vesitiivis liitoksistaan)

Ajan omaa iv:tä jatkuvalla eli iv mittausten mukaisella alipaineella ja silti kunnon humina kävi liesituulettimesta. Jos ajatte talvi iv:llä ja esim. tulo 1 ja poisto 2 niin alipaine riittää varmasti kylmemmille keleille vastustamaan lämpimän ilman karkaamista, mutta raakana tulee tällöin ulkoilmaa sisään.

Teippasin testiksi putken pään tukkoon ja odottelin hyvän tovin niin alkoi nilan työntämään lämpimämpää sisään, kun sai pidettyä alipaineen talossa paremmin. Myös humina liesituulettimesta loppui. Tuon ilmavuodon ja huminan huomasi kunnolla vasta, kun otti liesituulettimesta puhaltimen edestä, että perhospellit ja iv putki paljastui.

alla olevassa ketjussa enemmän aiheesta jos kiinostaa tutkia enemmän ja ongelmaan myös ratkaisu, jolla itsekkin tuon korjasin.

https://lampopumput.info/foorumi/threads/liesituulettimen-huipparin-poistoputki-kondensoi-vettä.21565/page-4

 

[Hegsa]

Tuli mielenkiintoinen havainto tehtyä ja suosittelen tarkastamaan miten teillä on asian laita, jos on erillisellä poistolla oleva liesituuletin. Ihmettelin kun alkoi pudottamaan vettä liesituulettimesta ja aloin tutkimaan asiaa tarkemmin ottamalla puhaltimen irti ja tarkastamalla perhospellit. Omassa liesituulettimessa onnettomat peltiset lirpakkeet jollain pikku jousilla ja pellit vuotavat ilmaa kuin seula.

Poistoputki kun menee katolle, niin toimii käytännössä piippuna, jossa pelti olisi koko ajan raollaan. Lauhemmilla keleillä Imee siis korvausilmaa ulkoa raakana sisään (iv pienessä alipaineessa koko ajan). Kylmemmillä keleillä kun sisä ja ulkolämpötilan ero tarpeeksi suuri niin iv:n pieni alipaine ei enää riitä vastustamaan konvektiota ja kääntyy ilman virtaus sisältä ulos, jolloin lämmintä huoneilmaa puhaltaa katolta harakoille niin että humina käy. Kylmillä keleillä kun lämmmin huoneilma nousee poistoputkeen niin tämä tiivistyy vedeksi ja jäätyy putken seinämille. Kun kelit sitten lauhtuu niin putki sulaa ja valuttaa vedet liedelle. (pahimmassa tapauksessa jos mutkia lieden poistossa yläpohjassa/eristysvillan seassa niin voi tiputtaa vettä yläpohjan rakenteisiin, sillä iv putki ei ole vesitiivis liitoksistaan)

Ajan omaa iv:tä jatkuvalla eli iv mittausten mukaisella alipaineella ja silti kunnon humina kävi liesituulettimesta. Jos ajatte talvi iv:llä ja esim. tulo 1 ja poisto 2 niin alipaine riittää varmasti kylmemmille keleille vastustamaan lämpimän ilman karkaamista, mutta raakana tulee tällöin ulkoilmaa sisään.

Teippasin testiksi putken pään tukkoon ja odottelin hyvän tovin niin alkoi nilan työntämään lämpimämpää sisään, kun sai pidettyä alipaineen talossa paremmin. Myös humina liesituulettimesta loppui. Tuon ilmavuodon ja huminan huomasi kunnolla vasta, kun otti liesituulettimesta puhaltimen edestä, että perhospellit ja iv putki paljastui.

alla olevassa ketjussa enemmän aiheesta jos kiinostaa tutkia enemmän ja ongelmaan myös ratkaisu, jolla itsekkin tuon korjasin.

https://lampopumput.info/foorumi/threads/liesituulettimen-huipparin-poistoputki-kondensoi-vettä.21565/page-4

Osaatko sanoa millaiselle alipaineelle Nilani oli säädetty? Parin vuoden asumisen aikana nyt tammikuussa oli ensimmäistä kertaa pari tippaa liesituulettimen alla kun ei oltu pitkään aikaan käytetty. Oma järjestelmä on 0,2 Pa alipaineelle säädetty niin mietin ottaisiko pinnan pois tuloilmasta ja vahvistaisin alipainetta.

 

[BUK]

Viaksi löytyi jälkikäteen asennettu turvakytkin joka ei päästä 3-vaihetta ollenkaan läpi.

Oliko tämä turvakytkin Nilanin laitteeseen asentama vai ulkopuolisen sähkömiehen? Miksi kytkin oli asennettu?

 

[FinJudeH]

Sähkömies laittoi, ei nilani. Kuvien mukaan pitää olla turvakytkin ja onhan se hyvä saada laitteen vierestä sähköt pois jos sähkökaappi/sulakkeet on kaukana.

 

[....]

Uskaltaako Nilanissa käyttää tarvikesuodattimia? Nilan suosittelee käytettäväksi vain omia.

 

[pekka75]

Uskaltaako Nilanissa käyttää tarvikesuodattimia? Nilan suosittelee käytettäväksi vain omia.

Ainakin minä käytän muita kuin Nilanin myymiä. Nilanilla ne on aika suolasen hintasia ja luulen, että on ihan samaa tavaraa mitä saat rautakaupoista

 

[pilputtaja]

Uskaltaako Nilanissa käyttää tarvikesuodattimia?

Uskaltaa. Täältä olen hakenut:

Kotimaiset Nilan suodattimet - edullisesti netistä - Suodatinkeskus

Laadukkaat kotimaiset NILAN suodattimet ja suodatinsarjat. 60 päivän tyytyväisyystakuu - Tutustu myös hintavahtiimme. Nopeat toimitukset.

www.suodatinkeskus.com

 

[Skata]

Uskaltaako Nilanissa käyttää tarvikesuodattimia? Nilan suosittelee käytettäväksi vain omia.

Minä olen tilannut tuolta:

NILAN E / EC / EC 9 M5 / F7

Kotimainen NILAN EC 9 M5 ,F7 Suodatinsarja.

www.euromarkkinointi.fi

 

[Jule]

Itsellä oli ihmetystä kun laite piti kovemmilla pakkasilla kokoajan 7-asennon päällä, kulutus ei kuitenkaan päivää kohti ollut edes 100kWh.. Viaksi löytyi jälkikäteen asennettu turvakytkin joka ei päästä 3-vaihetta ollenkaan läpi.
Eli jos katkaiset 3-vaiheen pois niin ainakaan 5kW vastus ei ole päällä.
Joku sähkömies voi tulkita kuvaa tarkemmin.

Näytössä näkyvä lattialämmityksen numero kertoo mitkä vastukset/releet ovat päällä:
K9=1kW, K10=3kW, K11=5kW.
1 - K9
2 - K10
3 - K9+K10
4 - K11
5 - K9+K11
6 - K10+K11
7 - K9+K10+K11

katso liitettä 95012

Nilanissa on 3kpl 400V sähkövastusta, eli jos L3 ei saa virtaa vain tuo 1000W vastus voi toimia.

Tuota voi käyttää myös hyödyksi laittamalla kiukaan ohjaamaan tehonrajoituskontaktoria, joka katkaisee L3 vaiheesta sähkön siksi aikaa kun kiuas lämmittää. Ei ole silloin tavallisella kiukaalla mahdollista polttaa pääsulaketta, koska puhaltimet ja kompressori eivät kuormita L1 ja L2 vaiheita niin paljoa että 25A päänalli olisi vaarassa.

 

[Jude]

Moro kaikille,

Täällä menty noin 7kk Nilanin EC9 kanssa. Laitteessa asetukset ihan toimivat (otettu täältä Skatalta ja kiitos niistä). Pari asiaa mietityttänyt:

- Kone on muutaman kerran alkanut kuullostamaan siltä, että puhaltaisi kovempaa eli alkanut ”jyrisemään” vaikka ”näytä” valikossa tulo ja poistopuhallus on 1. Ongelma korjaantuu usein sammuttamalla kone tai laittamalla se 4 vähäksi aikaa. Muilla samaa?

- Toinen ongelma on sauna. Meillä on melko iso lasiseinä saunassa ja kun ottaa kunnon löylyt niin koko pesuhuoneen seinät valuu vettä kosteudesta vaikka ilmanvaihto olisi 4 tai 3, kesä tai talviasetus yms. Saunassa on tuloventtiili kiukaan yläpuolella ja poistot saunan alarajassa sekä sitten vieressä pesuhuoneessa. IV-säätäjä väitti poiston olevan riittävä eli voiko vika olla Nilanissa vai säädöissä? Säädöt tehtiin 3 tehoilla ja liittenä niistä kuva. Ei varmaan itse kannata alkaa säätämään ja toisaalta en tiedä oikein mitä säätäisinkään, lisää poistoa?

 

[pökö]

Toinen ongelma on sauna. Meillä on melko iso lasiseinä saunassa ja kun ottaa kunnon löylyt niin koko pesuhuoneen seinät valuu vettä kosteudesta vaikka ilmanvaihto olisi 4 tai 3, kesä tai talviasetus yms. Saunassa on tuloventtiili kiukaan yläpuolella ja poistot saunan alarajassa sekä sitten vieressä pesuhuoneessa. IV-säätäjä väitti poiston olevan riittävä eli voiko vika olla Nilanissa vai säädöissä?

Hikoilua tulee kun pinnat on liian viileitä. Lisää lämpöä saunaan, ilmanvaihdolla hikoilua ei saa pois

 

[huugo]

- Kone on muutaman kerran alkanut kuullostamaan siltä, että puhaltaisi kovempaa eli alkanut ”jyrisemään” vaikka ”näytä” valikossa tulo ja poistopuhallus on 1. Ongelma korjaantuu usein sammuttamalla kone tai laittamalla se 4 vähäksi aikaa. Muilla samaa?

Nyt on isosti mutu. Oliko Nilanissa joku suojatoiminto, jos lämpötilat nousevat liikaa? Silloin puhaltimet ovat "täysillä" eli nelosella hetken.

Voisiko olla niin että veden maksimilämpö saavutettu kompuralla ja silloin sammuttaa kompuran ja puhaltaa hetken täysillä?

 

[Jude]

Hikoilua tulee kun pinnat on liian viileitä. Lisää lämpöä saunaan, ilmanvaihdolla hikoilua ei saa pois

Pinnat alkaa hikoilemaan vasta kun on runsaammin heitetty löylyä ja suihkuteltu suihkutilassa eli kun vesihöyryä tulee? Eli aina menee noin 15min ja sitten alkaa seinät hikoilemaan. Lasiseinän ja saunan oven raot päästää toki raoista lämpöä myös pesuhuoneeseen eli luulisi, että kylppärin seinät on melko lämpimät. Sauna on noin 86 asteinen ja toki löylyä heittäessä asteet laskee hieman.

 

[pökö]

Kuinka lämpimiä ne seinät ja lasi on, ei kuumia ainakaan?

 

[Jude]

Kuinka lämpimiä ne seinät ja lasi on, ei kuumia ainakaan?

Ei kuumia. Lasiseinä lämmin ja kylppärin seinä hieman vähemmän lämmin.

 

[pökö]

Ei kuumia. Lasiseinä lämmin ja kylppärin seinä hieman vähemmän lämmin.

Siinä se syy hikoiluun on, pinnat on alle kastepusteen lämpöiset, vaikea pitää kuivina ilmanvaihdolla.

 

[Jude]

Siinä se syy hikoiluun on, pinnat on alle kastepusteen lämpöiset, vaikea pitää kuivina ilmanvaihdolla.

Jos saunan lämpötilaa lisätään, niin eikö lasiseinä taas lämpene vaan lisää ja kylppärin seinä samassa suhteessa eli ei periaatteessa muutosta lähtötilanteeseen? Lisäksi seinien hikoilun alkamista voi pitkittää jos avaa ovia kodinhoitohuoneeseen ja aulaan, mutta sitten kosteus tietenkin valuu muualle. Jotenkin oletin tämän olevan ilmanvaihdon säädöillä ratkaistavissa/Nilanin asetuksilla.

 

[pökö]

Jotenkin oletin tämän olevan ilmanvaihdon säädöillä ratkaistavissa/Nilanin asetuksilla.

Tilaa pitäisi tuulettaa aika paljon, silloin sieltä lähtisi jo lämpökin.

 

[Skata]

Oliko Nilanissa joku suojatoiminto, jos lämpötilat nousevat liikaa? Silloin puhaltimet ovat "täysillä" eli nelosella hetken.

Voisiko olla niin että veden maksimilämpö saavutettu kompuralla ja silloin sammuttaa kompuran ja puhaltaa hetken täysillä?

Joo, pistää hetkellisesti tulopuhalluksen 4:lle jos lauhduttaja käy liian kovalla lämpötilalla. Itselläni tuota tapahtuu nimenomaan saunan lämmityksen yhteydessä, kun vaihdan takkakytkimestä tavalliseen ilmanvaihtoon juuri ennen saunomista. Mutta tuo puhkuminen nelosella kestää vain muutamia sekunteja. Vedenlämmöllä ei ole vaikutusta, lauhduttajan lämmöllä siis on. Täällä saunassa on iso lasiovi, eipä ole ikinä kosteena, mutta hormi eli iv-poisto on aina saunoessa väkisin tehostettua …
Onko @Jude puu- vai sähkökiuas?

Laitteessa asetukset ihan toimivat (otettu täältä Skatalta ja kiitos niistä)

Ole hyvä

 

[Jude]

Joo, pistää hetkellisesti tulopuhalluksen 4:lle jos lauhduttaja käy liian kovalla lämpötilalla. Itselläni tuota tapahtuu nimenomaan saunan lämmityksen yhteydessä, kun vaihdan takkakytkimestä tavalliseen ilmanvaihtoon juuri ennen saunomista. Mutta tuo puhkuminen nelosella kestää vain muutamia sekunteja. Vedenlämmöllä ei ole vaikutusta, lauhduttajan lämmöllä siis on. Täällä saunassa on iso lasiovi, eipä ole ikinä kosteena, mutta hormi eli iv-poisto on aina saunoessa väkisin tehostettua …
Onko @Jude puu- vai sähkökiuas?

Ole hyvä

Mulla kone ”jyrisee” päivänkin ennen kuin teen sille jotain ja kuuluu päähormissakin jylinää (joka nousee yläkertaan) eli ei varmaan liity tuohon ongelmaan.

Sähkökiuas löytyy ja lasiseinä on siis kokonaisuudessaan melko isohko, mutta tiivis reunoilta. Ajattelin, että puskeeko tuloilma kiukaan yläpuolella kovia löylyjä pesuhuoneen puolelle saunan lasiovien rakojen kautta eli mitä jos kuristaisi tuloa. Tosin kokeiltu myös 1 tulolla ja 4 poistolla saunoa eikä siitäkään apuja ollut tuohon ongelmaan (eikä tietenkään järkevä ratkaisu). Täytyy yrittää nostaa kiukaan lämpötilaa, mutta epäilen sen toimivuutta jo etukäteen

 

[Ainoakoti153]

Sähkökiuas löytyy ja lasiseinä on siis kokonaisuudessaan melko isohko, mutta tiivis reunoilta. Ajattelin, että puskeeko tuloilma kiukaan yläpuolella kovia löylyjä pesuhuoneen puolelle saunan lasiovien rakojen kautta eli mitä jos kuristaisi tuloa. Tosin kokeiltu myös 1 tulolla ja 4 poistolla saunoa eikä siitäkään apuja ollut tuohon ongelmaan (eikä tietenkään järkevä ratkaisu). Täytyy yrittää nostaa kiukaan lämpötilaa, mutta epäilen sen toimivuutta jo etukäteen

Löylyt menevät miten sattuu kun tuloilma puhalletaan katosta kiukaan päälle sen pitäisi mennä saunakanavalla kiukaan alapuolelle silloin kun saunotaan.

Suosittelen tutustumaan Saunalogian kirjoittamaan tutkimukseen löylyistä ja saunan ilmanvaihdosta.

https://saunologia.fi/saunan-koneellinen-ilmanvaihto/

 

[Jude]

Löylyt menevät miten sattuu kun tuloilma puhalletaan katosta kiukaan päälle sen pitäisi mennä saunakanavalla kiukaan alapuolelle silloin kun saunotaan.

Suosittelen tutustumaan Saunalogian kirjoittamaan tutkimukseen löylyistä ja saunan ilmanvaihdosta.

https://saunologia.fi/saunan-koneellinen-ilmanvaihto/

Kiitti, tuon olenkin lukenut. Itseasiassa tulo on seinässä kiukaan yläpuolella noin 50cm katosta eli ei katossa ja poisto lauteen alaosassa oikealla. Poisto myös pesuhuoneen katossa saunan vieressä johon saunan lasiseinän oven ylä - ala ja sivuraoista pääsee varmaan jonkin verran ilmaa. Aloin epäilemään, että koska saunan lauteet ovat joka kohdasta melko ”tiiviit” vain pienillä raoilla, että pääseekö saunan poisto ottamaan tarpeeksi ilmaa lauteiden alta (kuva)

 

[Ainoakoti153]

Itsellä ei harmillisesti ole saunakanavaa millä ohjata tuloa kiukaan alle(talotoimittaja ei sellaista suostunut asentamaan)
mulla hyvin samanlainen sauna mutta lauteet alhaalta auki ja tulo on oikealla kiukaan vieressä ja poisto vasemmalla oven vieressä, poisto suljetaan saunottelun ajaksi tällöin ilma kiertää saunan lasioven alapuolelta suihkutilaan jossa tietenkin on myös poisto. Kyllä se melko hyvin toimii mutta Nilanin kosteudenpoiston tehokkuuden takia löylyä saa paiskoa kiukaalle jatkuvasti jotta tulee tarpeeksi lämpöä koppiin.

Nilan alkaa nopeasti tehdä lämmintä vettä sekä sitä kosteuden poistoa 3 puh-teholla (kosteus säädetty 37%)
Säädin lämpimän veden 24 ja sähkövastus 50 näillä asetuksilla se ei heti ala tekemään lämmintä vettä eikä näin puske talvella kylmää ilmaa sisään lisäksi sähkövastus toimii nopeammin Nilanin apuna jos vettä käytetään paljon kerralla.

 

[Jude]

Saunan asiaa tarvitsee varmaan jatkaa selvittelyä muualla.

Nyt kun kesä tulee, niin mitäs porukka muuttaa koneesta? Pyynti 20-21, kesä iv (itse vedän jatkuvalla), auto asetus päälle, että saa viilennyksen toimintaan (sen asetus +2 astetta ja teho 3)? Pitääkö kaikki puhallustehon koneessa koko ajan 2 teholla läpi vuodenaikojen?

Vilkkuuko muillakin salaman kuva tasaisin väliajoin vaikka kompura ei ole päällä ja pyynti 20-21 näillä keleillä? Salama on ilmeisesti lisälämmittimen kuvake? Miksiköhän se on päällä kun kompurakaan ei ole ja näytössä lukee stanby eli ilmaa ei lämmitetä? Vesi 53,7 asteista nyt ja normaalisti nousee hieman yli 60, mutta eikai tuo nyt vettä lämmitä kun ei se näytössäkääm lue? Muutenkin mietin, että jos suihkutellaan ja lämpötila asunnossa ei riitä siihen, että kompura lähtee päälle, niin lämmittääkö tuo veden sitten lisälämmittimellä?

 

[Skata]

Vilkkuuko muillakin salaman kuva tasaisin väliajoin vaikka kompura ei ole päällä ja pyynti 20-21 näillä keleillä? Salama on ilmeisesti lisälämmittimen kuvake?

Eikös tuo salama ole lattialämmitysvastuksen käytöstä ilmoittava kuvake

 

[kotte]

Itsellä ei harmillisesti ole saunakanavaa millä ohjata tuloa kiukaan alle(talotoimittaja ei sellaista suostunut asentamaan)
mulla hyvin samanlainen sauna mutta lauteet alhaalta auki ja tulo on oikealla kiukaan vieressä ja poisto vasemmalla oven vieressä,

Noissa viittaamissasi ohjeissa ei missään ehdoteta tulon sijoittamista lähelle lattiatasoa, vaan parhaimpana pidetään tulon sijoittamista kiukaan päälle ja jopa lähemmäs kattoa kuin lattiaa. Saunakanavaahan ehdotetaan lähelle lattiaa lauteiden alle sijoittuvaa poistoa varten. Löylyhuoneen oven alla oleva rako pesuhuoneeseen toki palvelee samantapaista tarkoitusta, mutta katossa oleva poisto tulisi joka tapauksessa sulkea saunomisen ajaksi jo lämmönhukan vähentämiseksi.

Venttiileiden sijoittamisella kiukaaseen ja lauteisiin nähden ei liene kovin ratkaisevaa merkitystä, koska kiukaan ja etenkin löylyn heittämisen aiheuttamat konvektiovirtaukset ovat niin monin verroin voimakkaampia, että ilmanvaihdon merkitys hukkuu noiden alle vaakasuunnassa. Pystysuunnassa toki lämpötilaero vaikuttaa sekä ilmanvaihdon käytännön tehokkuuteen että energiahukkaan (mistä syystä noiden esittämiesi viitteiden suosituksia kannattaisi noudattaa). Alas johdettu viileä ilma ei sekoitu ja poistuu suurelta osin alhaalle sijoitetuista poistosta tai oven alta raosta ja ylös sijoitettu poisto hukkaa saunan yläosan lämpöä.

 

[Suokuokka]

Saunan asiaa tarvitsee varmaan jatkaa selvittelyä muualla.

Nyt kun kesä tulee, niin mitäs porukka muuttaa koneesta? Pyynti 20-21, kesä iv (itse vedän jatkuvalla), auto asetus päälle, että saa viilennyksen toimintaan (sen asetus +2 astetta ja teho 3)? Pitääkö kaikki puhallustehon koneessa koko ajan 2 teholla läpi vuodenaikojen?

Vilkkuuko muillakin salaman kuva tasaisin väliajoin vaikka kompura ei ole päällä ja pyynti 20-21 näillä keleillä? Salama on ilmeisesti lisälämmittimen kuvake? Miksiköhän se on päällä kun kompurakaan ei ole ja näytössä lukee stanby eli ilmaa ei lämmitetä? Vesi 53,7 asteista nyt ja normaalisti nousee hieman yli 60, mutta eikai tuo nyt vettä lämmitä kun ei se näytössäkääm lue? Muutenkin mietin, että jos suihkutellaan ja lämpötila asunnossa ei riitä siihen, että kompura lähtee päälle, niin lämmittääkö tuo veden sitten lisälämmittimellä?

Salama näyttää lattialämmityksen päällä oloa (märkätilat vaatii välillä kesälläkin vastusta käyttää päällä).

Muutoksia kesäksi: Pyynti 21, auto, jatkuvasti iv, viilennys +1/ teho 2 (vielä off, myöhemmin kuumemmalla annan viilentää). Jos lämmin suihkuvesi ei keväällä riitä niin nostan t12 tai t11 pyyntöä, riippuu haluanko sisään lämmintä tuloilmaa vai en. Kesällä viilennys lämmittää suihkuveden todella tehokkaasti joten siitä ei ole ongelmaa. Ajelen aina puhallintehoa kakkosella, myös viilennyksellä. Jos jostain syystä haluaa tehostaa ivtä niin manuaalisesti kolmoselle.

 

[Ainoakoti153]

Noissa viittaamissasi ohjeissa ei missään ehdoteta tulon sijoittamista lähelle lattiatasoa, vaan parhaimpana pidetään tulon sijoittamista kiukaan päälle ja jopa lähemmäs kattoa kuin lattiaa. Saunakanavaahan ehdotetaan lähelle lattiaa lauteiden alle sijoittuvaa poistoa varten. Löylyhuoneen oven alla oleva rako pesuhuoneeseen toki palvelee samantapaista tarkoitusta, mutta katossa oleva poisto tulisi joka tapauksessa sulkea saunomisen ajaksi jo lämmönhukan vähentämiseksi.

Venttiileiden sijoittamisella kiukaaseen ja lauteisiin nähden ei liene kovin ratkaisevaa merkitystä, koska kiukaan ja etenkin löylyn heittämisen aiheuttamat konvektiovirtaukset ovat niin monin verroin voimakkaampia, että ilmanvaihdon merkitys hukkuu noiden alle vaakasuunnassa. Pystysuunnassa toki lämpötilaero vaikuttaa sekä ilmanvaihdon käytännön tehokkuuteen että energiahukkaan (mistä syystä noiden esittämiesi viitteiden suosituksia kannattaisi noudattaa). Alas johdettu viileä ilma ei sekoitu ja poistuu suurelta osin alhaalle sijoitetuista poistosta tai oven alta raosta ja ylös sijoitettu poisto hukkaa saunan yläosan lämpöä.

Eikun joo se oli poisto mitä meinasin, mennyt jo sen verran aikaa rakentamisesta että unohtunut jo toi homma.

Vähä hankalasti saunominen onnistuu tuon koneellisen ilmanvaihdon kanssa kun käyt suihkussa niin Nilanin kosteudenpoisto alkaa tehostamaan 3 teholla (30min) juuri kun olet suihkusta tullut ja saunaan menossa,
ei siinä siis mitään väärää ole kun toimii kuten pitää mutta löylyt karkaa nopeasti oven alta pois ja vettä saa paiskoa kiukaaseen minuutin välein.

Ei tuota kosteudenpoistoa kannata hirveesti muutellakkaan ettei talo homehdu ja asian kanssa pystyy kyllä elään kun jaksaa vaan heitellä löylyä tai sitte hommaa sen Harvian autodosen

 

[grendy]

Eikun joo se oli poisto mitä meinasin, mennyt jo sen verran aikaa rakentamisesta että unohtunut jo toi homma.

Vähä hankalasti saunominen onnistuu tuon koneellisen ilmanvaihdon kanssa kun käyt suihkussa niin Nilanin kosteudenpoisto alkaa tehostamaan 3 teholla (30min) juuri kun olet suihkusta tullut ja saunaan menossa,
ei siinä siis mitään väärää ole kun toimii kuten pitää mutta löylyt karkaa nopeasti oven alta pois ja vettä saa paiskoa kiukaaseen minuutin välein.

Ei tuota kosteudenpoistoa kannata hirveesti muutellakkaan ettei talo homehdu ja asian kanssa pystyy kyllä elään kun jaksaa vaan heitellä löylyä tai sitte hommaa sen Harvian autodosen

Ei se kosteudenpoisto oo pakko olla päällä aina. Jos IV-kone on normaalilla suunnitellulla teholla niin ei se talo siitä mihinkään homehdu ilman tehostuksia. Kunhan vaan ilma vaihtuu. Ei mitään järkeä saunoa kun IV-kone huutaa kiukaan kanssa kilpaa

 

[Pumppumörkö]

Moro,

Täällä kirjottelee uusi Nilan EC9 omistaja. Osaisiko joku auttaa säätöjen kanssa, kun joku on nyt pahasti pielessä.

2020 vuoden paritalo, 60,5 neliötä. Päiväkohtainen keskikulutus 33,11 kWh. Sisällä melko viileä ilma, saunottu max 2 kertaa/kk. Ei sähköautoa tms.

Toimintatila on
Toiminta lämpö

Toiminta käyräohjaus
Meno min 26
Mano max 40
Käyrä 2
Siirtymä -2
Kiertovesipumppu jatkuva

KV lisävastus 45
Vedenlämpötila 50

Viilennys asetus +2
Puhallus iso off

Kosteus
Puhallus pieni off
Kosteus 30%
Max 20min

Ilmanvaihto
Talvi
Käyrä min 30
Käyrä max 45
Kompressori min 1 aste
Talvi pien off

Lämpötilasäätö
Min kesä 14
Min talvi 17
Kesä 12

 

[Skata]

Toiminta käyräohjaus
Meno min 26
Mano max 40
Käyrä 2
Siirtymä -2
Kiertovesipumppu jatkuva

KV lisävastus 45
Vedenlämpötila 50

Sisällä melko viileä ilma

Osaisiko joku auttaa säätöjen kanssa, kun joku on nyt pahasti pielessä.

Määrittele ”melko viileä” ja mikä on ”pahasti pielessä”, sähkönkulutus?
Joka tapauksessa uudessa talossa pitäisi pärjätä käyrä 1:llä. Nyt lattiaan menee 26° vettä, pudota 21-22°:een ja käyrä esim. 1. Vedenlämmityksen lisävastus 35°:een, jolloin poistoilmaa käytetään tehokkaammin vedenlämmitykseen. Jos taas kämpässä on selvästi kylmä ja lattiat eivät ole lämpimät (mitä noilla asetuksilla pitäisi olla), niin tsekkaa hälyloki? Nyt asetuksista ei saa selkoa mikä on esim. tällä hetkellä lattiaveden lämpö. Pistä Näytä data -valikon tiedot.
Jokainen talous on erilainen mutta jos nauttii lämpimistä lattioista ja kuumista suihkuista, niin sähköä kuluu …

 

[Pumppumörkö]

Määrittele ”melko viileä” ja mikä on ”pahasti pielessä”, sähkönkulutus?
Joka tapauksessa uudessa talossa pitäisi pärjätä käyrä 1:llä. Nyt lattiaan menee 26° vettä, pudota 21-22°:een ja käyrä esim. 1. Vedenlämmityksen lisävastus 35°:een, jolloin poistoilmaa käytetään tehokkaammin vedenlämmitykseen. Jos taas kämpässä on selvästi kylmä ja lattiat eivät ole lämpimät (mitä noilla asetuksilla pitäisi olla), niin tsekkaa hälyloki? Nyt asetuksista ei saa selkoa mikä on esim. tällä hetkellä lattiaveden lämpö. Pistä Näytä data -valikon tiedot.
Jokainen talous on erilainen mutta jos nauttii lämpimistä lattioista ja kuumista suihkuista, niin sähköä kuluu …

No kyllä täällä tarkeenee kuitenki

Näytä data:
Nykytila standby
T1 ulkoilma 7,8
T2 tulopuh 8,5
T1 ulkoilma 7,9
T2 tulopuh 8,6
T5 lauhdutin 8,6
T2 tulopuh 8,6
T5 lauhdutin 8,6
T6 höyrystin 17,4
T5 lauhdutin 8,3
T6 höyrystin 17,5
T10 poistoilma 19,3
T6 höyrystin 17,5
T10 poistoilma 19,3
T11 vesi ylä 61,3
T10 poistoilma 19,3
T11 vesi ylä 61,3
T12 vesi ala 47,2
T11 vesi ylä 61,3
T12 vesi ala 47,3
T14 menovesi 23
Ilmankosteus 34%
Tulopuhallin 0
Poistopuhallin 1

Siinä suoraan kaikki.. Miten näitä on näin paljon, hitto kun ei ymmärrä asiasta mitään

 

[grendy]

No ei mikään ihme että on kylmä jos laite pyörittelee peukaloitaan nytkin ja tuloilma on sama kuin ulkoilma. Paitsi että tuloilmahan on nollilla vaikka laite ei edes lämmitä vettä. KAnnattaa nyt ekana pistää se 30C siihen päänäyttöön tavoitteeksi niin laite on edes päällä. Sitä en tajua miks sun tulopuhallin on 0.

 

[Skata]

Siinä suoraan kaikki.. Miten näitä on näin paljon, hitto kun ei ymmärrä asiasta mitään

Kuten @grendy totesi, miksi ihmeessä tulopuhallin ei ole päällä, koska laite ei edes lämmitä vettä. Laittamassasi datassa on standby-tila? Koitas muuttaa tuo nyt tuon ekan viestisi Lämpö tai Auto tilaan. Iv ei nyt toimi kuten pitäisi. Eihän huoltovalikosta ole sammutettu tulopuhallinta?
Vesi näyttää olevan lämmintä, se on hyvä. Lattiaan menee nyt 23°, eli olet ilmeisesti pudottanut käyrää, hyvä.