Kaupalliset kotiakut

Hegsa

Aktiivinen jäsen
DIY paketteja ja sopimuksia yksityisten kanssa ei ehkä nähdä helpoimpana tienä eteenpäin. Ainakaan vielä.
Mainitkin tästä jo aiemmin eli puhtaasti kaupallisen toimijan sijaan tässä voisi olla paikka osuuskuntamalliselle toiminnalle, joka mahdollistaisi DIY henkisille pääsyn reservimarkkinalle. Paras väylä markkinalle olisi varmastikin mFRR:n kautta missä vaatimukset on kaikkein kevyimmät, mutta siellä itsenäinen aggregointi on tulossa mahdolliseksi vasta 2026.
 

anders

Vakionaama
anders, operaattori aktivoi säätötuotteen, ei loppukäyttäjä. Toisinsanoen et voi paikallisella mittauksella osallistua, tarvitaan keskitetty ohjauspalvelu joka jakaa fingridin käskyt eteenpäin toteuttaville soluille riittävän nopeasti ja varmasti. Se tässä on siis vaikeaa, että tarvittaisiin yritys joka hallinnoi palvelua riittävän monen laitteen kanssa yhteensopivana, ja jolta voi ostaa tuon pelkän palvelun omaan laitteistoon.

En näe mitenkään mahdottomana tällaista yhteenliittymää vaikka sitten osuuskuntamuotoisena tms. Onhan noita erilaisia energiaosuuskuntia jo maassamme perustettu. Sitten tällainen osuuskunta tms yhdistys mikä onkin tekee sopimuksen FG:n kanssa ja aikanaan tilittää saaliin.

Ohjaus taajuusreserveissä vaatii vain reservin aktivoitumisen ohjauksen, ja siinähän tieto aloitus- ja lopetusajasta tulee tunteja etukäteen, vähintään.

Itse reservin ohjaus tapahtuu paikallisesti taajuuden ohjaamana, näiden reservipoolin jäsenten ei tarvitse keskenään kommunikoida.

Kyllä tämä voisi onnistua aivan hyvin.

Ja teknisesti jos kaikki on kunnossa, ei FG voi sulkea tällaista toimijaa tarjouskilpailun ulkopuolelle, jos asetetut edellytykset täyttyvät.
 

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Ohjaus taajuusreserveissä vaatii vain reservin aktivoitumisen ohjauksen, ja siinähän tieto aloitus- ja lopetusajasta tulee tunteja etukäteen, vähintään.
Taajuusreservissä puhutaan sekunneissa tai minuuteista, ei tunneista.
Itse reservin ohjaus tapahtuu paikallisesti taajuuden ohjaamana, näiden reservipoolin jäsenten ei tarvitse keskenään kommunikoida.
Täytyy kommunikoida keskenään ja sen lisäksi Fingridille:

Reservitoimittaja toimittaa kustannuksellaan Fingridille Reservikohdekohtaisia reaaliaikaisia tietoja ja historiatietoja. Reaaliaikatietojen perusteella Fingrid seuraa ylläpidetyn reservin määrää ja tarkistaa laskutettavan reservikapasiteetin määrän.


Ja teknisesti jos kaikki on kunnossa, ei FG voi sulkea tällaista toimijaa tarjouskilpailun ulkopuolelle, jos asetetut edellytykset täyttyvät.
Kannattaa tutustua tasevastaavan rooliin niin selvinnee miksi Fortum pystyi (ymmärtääkseni eivät enää) lyömään vajaa 10 vuotta sitten LVV:ä FCR-N markkinalle.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Vanhasta tottumuksesta: reservi puskee läpi vähän joka puolelta... pitäiskö reservi-keskustelu laittaa yhteen ketjuun? Ehkäpä joku keskustelija osaisi siirtää yhden istukkaan uuteen ketjuu, aloitukseksi. Vaikka seuraava viesti.
 

anders

Vakionaama
Taajuusreservissä puhutaan sekunneissa tai minuuteista, ei tunneista.

Mainitussa tuotteessa kyllä tarjoukset hyväksytään tunteja etukäteen.

Aktivointiaika taajuuspoikkeamasta oli 3 min.

Täytyy kommunikoida keskenään ja sen lisäksi Fingridille:

Kyllähän tämä tieto on järjestettävissä.

Kannattaa tutustua tasevastaavan rooliin niin selvinnee miksi Fortum pystyi (ymmärtääkseni eivät enää) lyömään vajaa 10 vuotta sitten LVV:ä FCR-N markkinalle.

No kerro ihmeessä miten muut hajautetut akustot tuon tekevät? Miksei sama onnistu muiltakin?

Elisalla on 2000 akkua ympäri maata teholtaan luokkaa 10 kW. Eivät ne mene saman mittarin kautta.
 

anders

Vakionaama
Kannattaa tutustua tasevastaavan rooliin

FG:

"Tällä hetkellä aggregointi on sallittua taseketjun sisällä kaikilla markkinapaikoilla. Itsenäinen aggregointi on sallittu tällä hetkellä FFR, FCR-D ja FCR-N -tuotteissa. Näillä reservimarkkinoilla itsenäinen aggregaattori voi koota joustoresursseja eri tasevastuiden piiristä kunkin reservituotteen ehtojen mukaisesti."

Eli ainakin tuota mainittua FCR-N tuotetta alkaen minimitasolta 0.1 MW ja kolmen minuutin aktivointiajalta voisi tarjota jo nyt ennen vuotta 2026, vai ymmärsinkö väärin?
 

tepa

Aktiivinen jäsen
Korjataan omaa aiempaa, kyllä noissa on myös paikallismittauksella toteutettuja ohjauksia. Täältä kannattaa lähteä tutkimaan: https://www.fingrid.fi/globalassets/dokumentit/fi/sahkomarkkinat/reservit/reservien-perusteet.pdf

Osuuskuntatyyppinen ratkaisu olisi aivan loistava, ei tämä ole ydinfysiikkaa ja Suomi on osaajia pullollaan jotka asiasta voisivat kiinnostua. Valvomo tms. toiminnonhan voi myös ulkoistaa, tai säätökapasiteetin markkinan, jotta osuuskunnalla ei tarvitse olla 24/7 palkattua henkilökuntaa paikalla. Jos tuohon löytyisi oikean osaamisen omaavia henkilöitä, projekti on ihan toteutuskelpoinen.
 

anders

Vakionaama
Korjataan omaa aiempaa, kyllä noissa on myös paikallismittauksella toteutettuja ohjauksia

Kyllä vain, nuo kaikki taajuusohjatut taitavat perustua paikalliseen taajuusmittaukseen.

Osuuskuntatyyppinen ratkaisu olisi aivan loistava, ei tämä ole ydinfysiikkaa ja Suomi on osaajia pullollaan jotka asiasta voisivat kiinnostua. Valvomo tms. toiminnonhan voi myös ulkoistaa, tai säätökapasiteetin markkinan, jotta osuuskunnalla ei tarvitse olla 24/7 palkattua henkilökuntaa paikalla. Jos tuohon löytyisi oikean osaamisen omaavia henkilöitä, projekti on ihan toteutuskelpoinen.

Kyllä vain, sopiva osuuskunta ei olisi edes järin suuri. Kymmenellä jäsenellä pääsisi liikkeeelle, sadalla tarjoamaan tuotteita laajemmin. Muutama sata olisi jo loistava. Moni tieosuuskuntakin on jo tämän kokoinen.

Ohjauksen toteuttamiseen osaamista olisi jo tällä foorumilla enemmän kuin tarpeeksi. Hyväksymismenettely on sitten erikseen, muttei ylivoimainen. FG auttaa näissä yllättävän avoimesti ja mielellään, varsinkin pilottihankkeessa.

24/7 valvomotoiminnon voi tosiaan ulkoistaa, ja jos tuollaisella yhteenliittymällä on tulopuolta kuitenkin kuusinumeroisesti, niin on siitä varaa tuollaisesta varallaolosta maksaakin.

Periaatteessa vähän niinkuin Temu versio Teravoimasta :)
 

Hegsa

Aktiivinen jäsen
No kerro ihmeessä miten muut hajautetut akustot tuon tekevät? Miksei sama onnistu muiltakin?
Helposti, tarjoamalla tuotteita jotka ei vaadi minimin tuloa saman tasevastaavan alueelta tai toimimalla tasevastaavana ja tarjoamalla omasta taseesta. Sähkönmyyntiyhtiöt (ja todennäköisesti Elisa myös) ovat valmiiksi tasevastaavia, joten voivat tarjota helposti omasta taseestaan.

Tasevastaavaksi ei myöskään ihan vain ruveta vaan vaatii minimissään 40 k€ pantin ja sen jälkeen joutuu oikeasti vastaamaan 24/7 energiataseen toteutumisesta.
Eli ainakin tuota mainittua FCR-N tuotetta alkaen minimitasolta 0.1 MW ja kolmen minuutin aktivointiajalta voisi tarjota jo nyt ennen vuotta 2026, vai ymmärsinkö väärin?
FCR-N:n aggregointi on sallittua, mutta jokainen 0,1 MW täytyy tulla saman tasevastaavan taseesta. Mikäli et meinaa toimia itse tasevastaavana niin onnea yritekseen päästä joko sähkönmyyntiyhtiön tai verkkoyhtiön taseeseen kiinni.
 

anders

Vakionaama
Helposti, tarjoamalla tuotteita jotka ei vaadi minimin tuloa saman tasevastaavan alueelta tai toimimalla tasevastaavana ja tarjoamalla omasta taseesta. Sähkönmyyntiyhtiöt (ja todennäköisesti Elisa myös) ovat valmiiksi tasevastaavia, joten voivat tarjota helposti omasta taseestaan.

Tasevastaavaksi ei myöskään ihan vain ruveta vaan vaatii minimissään 40 k€ pantin ja sen jälkeen joutuu oikeasti vastaamaan 24/7 energiataseen toteutumisesta.

FCR-N:n aggregointi on sallittua, mutta jokainen 0,1 MW täytyy tulla saman tasevastaavan taseesta. Mikäli et meinaa toimia itse tasevastaavana niin onnea yritekseen päästä joko sähkönmyyntiyhtiön tai verkkoyhtiön taseeseen kiinni.

Täytynee siis selvittää tarkemmin, en vain usko että on tekemätön paikka.

Eiköhän tämäkin ole taklattavissa, koska toivetila on saada enemmän säätövoimaa, eikä torpata mahdollisia tarjokkaita. Halua on.

FG voi kyllä perustellusti myöntää poikkeuksia näihin vaatimuksiin, varsinkin juuri pilottihankkeessa. En näe mitään syytä miksei näin voitaisi tehdä, esimerkiksi juuri taajuusohjattujen tapauksessa, jossa tase ei ole mitenkään keskiössä. Jos koko taajuusohjauksen tase hoidettaisiin reservin ulkopuolella, ts jokaisen liittymän sähkösopimuksen puitteissa, ei se vaikuttaisi mitenkään itse reservin toimintaan.
 

MarkkuJ

Aktiivinen jäsen
Moro

Tuolla aiemmin mainitsemallani Poweran 10 kWh:n akkusysteemin hinnalla saisi 2-3 kpl samankokoisia systeemiä tämän hetken markkinahinnoilla plus tietysti asennus mutta se on sitten toinen juttu että paljonko ihan tavalliseen 3 x 25 liittymään joka useimmalla on jo valmiina saa akkuja kytkeä.
 

anders

Vakionaama
Tuolla aiemmin mainitsemallani Poweran 10 kWh:n akkusysteemin hinnalla saisi 2-3 kpl samankokoisia systeemiä tämän hetken markkinahinnoilla plus tietysti asennus mutta se on sitten toinen juttu että paljonko ihan tavalliseen 3 x 25 liittymään joka useimmalla on jo valmiina saa akkuja kytkeä.

Ei akkujen (energia) määrälle liene mitään rajaa, paitsi ehkä rakennuslupamielessä tms.

Tehoa saa 3 x 25A liittymään liittää 17kW kolmi- tai 3.7kW yksivaiheisesti.

Mutta tuon tehon takana voi olla vaikka 1000 kWh akkua, jos on oikeanvärinen luottokortti lompakossa.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Tehoa saa 3 x 25A liittymään liittää 17kW kolmi- tai 3.7kW yksivaiheisesti.
Saako? Verkkoyhtiöhän tuon määrää ja ainakin aurinkosähköinvertterin kanssa oikosulkuvirta pitää olla riittävän suuri ja joissain yhtiöissä oli vielä alhaisempi tehorajakin kuin 17 kW käytössä. Tuosta oli jossain lehdessäkin juttua. Luulisi että se on se ja sama että tuleeko sähkö akusta vai auringosta, mutta rajoitteet ovat samat.
 

anders

Vakionaama
Saako? Verkkoyhtiöhän tuon määrää ja ainakin aurinkosähköinvertterin kanssa oikosulkuvirta pitää olla riittävän suuri ja joissain yhtiöissä oli vielä alhaisempi tehorajakin kuin 17 kW käytössä. Tuosta oli jossain lehdessäkin juttua. Luulisi että se on se ja sama että tuleeko sähkö akusta vai auringosta, mutta rajoitteet ovat samat.

Käytännössä kyllä saa. Jos ei saa, niin tulee neuvotella asiasta. Mutta kyllä oikosulkuvirrat käytännössä melko lailla joka paikassa tuohon riittävät. Isompiin tehoihin sitten toinen juttu.

Tuosta on väännetty peistä, energiaviraston kanta oli että jos kerran liittymisoikeudesta on maksettu tietyn pääsulakekoon mukaan, pitää sen olla voimassa molempiin suuntiin, ja verkkoyhtiön tulee vahvistaa verkko sellaiseksi, että tämä toteutuu.

Verkkoyhtiöiden näkökulmasta hehän eivät mitään pientuotantoa verkkoonsa ottaisi, jos saisivat päättää.

3.7kW on sitten joku EU laajuinen direktiivi. Ei siihen mitään teknistä perustetta ole, jos kerran kuormittaa saa vapaasti niin miksei syöttääkin?

 

VesA

In Memoriam
Tuosta on väännetty peistä, energiaviraston kanta oli että jos kerran liittymisoikeudesta on maksettu tietyn pääsulakekoon mukaan, pitää sen olla voimassa molempiin suuntiin, ja verkkoyhtiön tulee vahvistaa verkko sellaiseksi, että tämä toteutuu.
Näissä rajoituksissa on kai enempi kyse ainakin aurinkopuolella siitä, että kun pääsulakkeiden talon puolella syötetään virtaa pitää ryhmäkeskus olla mitoitettu niin että se kestää esmes pääsulakkeiden 3x25A + auringon 3x16A - eli käytännössä sen kai pitää olla 3x50A.
 

anders

Vakionaama
Näissä rajoituksissa on kai enempi kyse ainakin aurinkopuolella siitä, että kun pääsulakkeiden talon puolella syötetään virtaa pitää ryhmäkeskus olla mitoitettu niin että se kestää esmes pääsulakkeiden 3x25A + auringon 3x16A - eli käytännössä sen kai pitää olla 3x50A.

Minä en ainakaan viitannut siihen, vaan liittymään ja verkkoyhtiöön.

Ryhmäkeskus talon puolella ei kuulu verkkoyhtiölle, ja sen laajentamiseen ei tarvitse kenenkään lupaa, kaiketi?
 

VesA

In Memoriam
Minä en ainakaan viitannut siihen, vaan liittymään ja verkkoyhtiöön.

Ryhmäkeskus talon puolella ei kuulu verkkoyhtiölle, ja sen laajentamiseen ei tarvitse kenenkään lupaa, kaiketi?
Eiköhän niille saa tehdä mitä vaan kunhan ei virrankestoa pysty ylittämään.

Kyse on ehkä enempi siitä, että jos käyttää akkusysteemin kytkemiseen sähkäriä niin se voi olla asiasta jotain mieltä - ja esmes kieltäytyy kytkemästä vermeitä.

Verkkoyhtiötä asia tuskin kiinnostaa kuin senverran ettei virta ylity. Jotenkin muistelisin ettei ulos saa laittaa kuin 16A/vaihe.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Käytännössä kyllä saa. Jos ei saa, niin tulee neuvotella asiasta. Mutta kyllä oikosulkuvirrat käytännössä melko lailla joka paikassa tuohon riittävät. Isompiin tehoihin sitten toinen juttu.

Tuosta on väännetty peistä, energiaviraston kanta oli että jos kerran liittymisoikeudesta on maksettu tietyn pääsulakekoon mukaan, pitää sen olla voimassa molempiin suuntiin, ja verkkoyhtiön tulee vahvistaa verkko sellaiseksi, että tämä toteutuu.

Verkkoyhtiöiden näkökulmasta hehän eivät mitään pientuotantoa verkkoonsa ottaisi, jos saisivat päättää.

3.7kW on sitten joku EU laajuinen direktiivi. Ei siihen mitään teknistä perustetta ole, jos kerran kuormittaa saa vapaasti niin miksei syöttääkin?

Muutama vuosi sitten joillain yhtiöillä oli ohjeistusta että 25A liittymässä maksimi oli jossain 7kW paikkeilla. Nyt monellä yhtiöllä näyttää usein lukevan joku teho ja sen perässä että tuon ylittävä pitää tarkistaa verkon suunnittelusta. Vaasan sähköverkolla raja näyttää olevan 11kW.


Kauppalehdessä oli taannoin juttu kustannuksista, joita saattaa tulla muuntamoiden lisäyksen vuoksi. Näitä juttuja ilmeni silloin muutama vuosi silloin kuin "katto täyteen" porukka innoissaan hoki että kaikki mahdollinen pinta pitää peittää paneleilla.

Jopa 30 000 euron lisäkustannukset yhtiölle

Oman sähköliittymän kokoon nähden ylisuuren tuotantolaitteiston liittäminen verkkoon toisi lisäkustannuksia verkkoyhtiölle ja lopulta myös asiakkaalle.

”Jo yksittäisen ylimitoitetun laitteiston liittäminen voisi edellyttää 30 000 euron muuntamon rakentamista. Nämä kustannukset näkyvät lopulta kaikkien asiakkaiden verkkopalvelulaskulla”, toteaa Leppinen.

Kokemuksia näyttää olevan moneen lähtöön.
1727885075506.png


Ketjussa keskustelun aiheena olevan kotiakut mahtunevat kaikki verkkoon ilman ongelmia. Suuremmat ovat sitten jotain muuta kuin kotiakkuja.
 

anders

Vakionaama
Kyse on ehkä enempi siitä, että jos käyttää akkusysteemin kytkemiseen sähkäriä niin se voi olla asiasta jotain mieltä - ja esmes kieltäytyy kytkemästä vermeitä.

Sähkäri tekee mitä sähkäriltä tilataan.

Jos sähkäri on jotain mieltä eikä ota vastaan keskuksen laajennuskeikkaa, niin jo on kumma sähkäri. No on kai niitäkin.

Tietenkin hän hinnoittelee työn, muttei mikään keskus ole tekemätön paikka laajentaa.

Verkkoyhtiötä asia tuskin kiinnostaa kuin senverran ettei virta ylity. Jotenkin muistelisin ettei ulos saa laittaa kuin 16A/vaihe.

Kyllä verkkoyhtiötä kiinnostaa ja heiltä pitää lupa kysyä ja he voivat viivytellä asiaa juurikin vaikka mainittuun oikarivirtaan vedoten, mutta eivät saa kieltäytyä eivätkä vierittää kustannuksia asiakkaalle.

3 x 25A pitää saada lykätä ulos 25A per vaihe, paitsi 16A jos yksivaiheisena.
 

Sukke

Aktiivinen jäsen
Käytännössä kyllä saa. Jos ei saa, niin tulee neuvotella asiasta. Mutta kyllä oikosulkuvirrat käytännössä melko lailla joka paikassa tuohon riittävät. Isompiin tehoihin sitten toinen juttu.

Tuosta on väännetty peistä, energiaviraston kanta oli että jos kerran liittymisoikeudesta on maksettu tietyn pääsulakekoon mukaan, pitää sen olla voimassa molempiin suuntiin, ja verkkoyhtiön tulee vahvistaa verkko sellaiseksi, että tämä toteutuu.

Verkkoyhtiöiden näkökulmasta hehän eivät mitään pientuotantoa verkkoonsa ottaisi, jos saisivat päättää.

3.7kW on sitten joku EU laajuinen direktiivi. Ei siihen mitään teknistä perustetta ole, jos kerran kuormittaa saa vapaasti niin miksei syöttääkin?


Täällä paikallinen verkkoyhtiö taisi vaatia uusien pientuotantospeksien mukaisista laitoksista erillistarkastelua yli 15 kVA laitoksista, kun liittymäkoko on 3*25 A.

Mutta eikös tuo salli vaikkapa seuraavan "polun":

Hankinta 1: 3 kVA invertteri akuilla yhteen vaiheeseen
Hankinta 2: 6-9 kWp aurinkopaneelisto
Hankinta 3: Hankinnan 1 laajentaminen kolmivaiheiseksi 3*3 kVA akkujärjestelmäksi

Hankinta 1 ja 2 menisi vielä ilman erillistarkasteluja, mutta hankinta 3 onnistuu ilman erillistarkasteluja ainoastaan, jos 15 kVA ei ylity eli aurinkopaneelien määrä voi rajoittaa.

Akkujärjestelmät taisi tosin vaatia uusien ehtojen mukaan aina verkkoyhtiön erillistarkastelun. Tuo 3,7 kW taitaa olla yksi- / kaksivaihejärjestelmillä rajana. vaiheeseen.

Eiköhän niille saa tehdä mitä vaan kunhan ei virrankestoa pysty ylittämään.

Kyse on ehkä enempi siitä, että jos käyttää akkusysteemin kytkemiseen sähkäriä niin se voi olla asiasta jotain mieltä - ja esmes kieltäytyy kytkemästä vermeitä.

Verkkoyhtiötä asia tuskin kiinnostaa kuin senverran ettei virta ylity. Jotenkin muistelisin ettei ulos saa laittaa kuin 16A/vaihe.

En tiedä ymmäränkö oikein, mutta rajoitus olisi siis luokkaa 10 kW eli isommilla tehoilla pitäisi syöttöä rajoittaa?
 

anders

Vakionaama
Muutama vuosi sitten joillain yhtiöillä oli ohjeistusta että 25A liittymässä maksimi oli jossain 7kW paikkeilla. Nyt monellä yhtiöllä näyttää usein lukevan joku teho ja sen perässä että tuon ylittävä pitää tarkistaa verkon suunnittelusta. Vaasan sähköverkolla raja näyttää olevan 11kW.

Tottakai saa vaatia ennakkoselvityksen. Mutta kieltää ei voi. Ostettu liityntäkapasiteetti on pystyttävä tarjoamaan kaksisuuntaisesti, ja on verkkoyhtiön homma fiksata asia kuntoon. Ei heidän sitä tarvitse tehdä yhdessä yössä, mutta kohtuullisessa ajassa on.
 

anders

Vakionaama
Täällä paikallinen verkkoyhtiö taisi vaatia uusien pientuotantospeksien mukaisista laitoksista erillistarkastelua yli 15 kVA laitoksista, kun liittymäkoko on 3*25 A.

Saa vaatia erillistarkastelua ja vaikka pihakatselmusta, mutta 17kW on lopulta tarjottava, jos on myyty 3 x 25A liittymä.

En tiedä ymmäränkö oikein, mutta rajoitus olisi siis luokkaa 10 kW eli isommilla tehoilla pitäisi syöttöä rajoittaa?

Ei 10 kW ole mikään virallinen porras.
 

VesA

In Memoriam
En tiedä ymmäränkö oikein, mutta rajoitus olisi siis luokkaa 10 kW eli isommilla tehoilla pitäisi syöttöä rajoittaa?
Tuo Fraatin juttu ehkä avaa tilannetta parhaiten, verkkoyhtiöt eivät halua tai siis jopa pysty ottamaan aurinkoisena päivänä kaikkea mitä taivaalta tulee ja akkujen kanssa tilanne voi olla vielä pahempi jos ne tuuppaavat päivän hintapiikin aikaan täysillä ulos. Ei mitään sähköverkkoa ole mitoitettu kestämään sitä, että monestakaan liittymästä vedetään edes lähelle pääsulakkeiden virrat.. no onhan sielläkin johdonsuojat toki, mutta niiden paukkumista koitetaan näillä rajoituksilla estellä.
 

anders

Vakionaama
Tuo Fraatin juttu ehkä avaa tilannetta parhaiten, verkkoyhtiöt eivät halua tai siis jopa pysty ottamaan aurinkoisena päivänä kaikkea mitä taivaalta tulee ja akkujen kanssa tilanne voi olla vielä pahempi jos ne tuuppaavat päivän hintapiikin aikaan täysillä ulos. Ei mitään sähköverkkoa ole mitoitettu kestämään sitä, että monestakaan liittymästä vedetään edes lähelle pääsulakkeiden virrat.. no onhan sielläkin johdonsuojat toki, mutta niiden paukkumista koitetaan näillä rajoituksilla estellä.

Eivät halua tietenkään wattiakaan pientuotantoa verkkoon, koska jokainen tuotettu joule on heiltä suoraan pois rahana.

Vaan kun monopoliaseman vastapainona on palveluvelvoite, niin pakko mikä pakko.

Onko tämä kokonaisuuden kannalta järkevää, on aivan toinen keskustelu.

Aivan ääriesimerkki on joku aiemmin kesäkäytössä ollut niemennokka lomakylä, jossa ohuesta parinkymmenen kilometrin linjasta on jaettu vaikka tusinan mökin liittymät, jossa aimmin käytetty lähinnä kahvinkeitintä. Nyt kun sinne pukataan paneelia jokaiselle pulpettikatolle, niin verkkoyhtiö on ihan oikeasti helisemässä, nuo kun tuottavat vieläpä ajallisesti täsmälleen samanaikaisesti. Maksaa aivan mielettömästi suhteessa kokonaisuuteen. No verkkoyhtiöthän eivät ole maksumiehiä, vaan lopulta kuluttajat.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Onko tämä kokonaisuuden kannalta järkevää, on aivan toinen keskustelu.
Niin, osa varmaan ymmärtää että mikä on järkevää ja mikä ei. Varmasti on myös sellaisia joilla on kova hinku saada verkkoon vaikka 17kW 11 kW sijaan. Maksoi mitä maksoi, eihän hän itse laskua ole maksamassa.
1727887182584.png
 

anders

Vakionaama
Niin, osa varmaan ymmärtää että mikä on järkevää ja mikä ei. Varmasti on myös sellaisia joilla on kova hinku saada verkkoon vaikka 17kW 11 kW sijaan. Maksoi mitä maksoi, eihän hän itse laskua ole maksamassa.

Osa ymmärtää, muttei harvoin silloin kun on omalla kohdalla kyse.


Tässä esimerkissä ei mitään ongelmaa olisi, jos kuormanrajoitukselle rajaisi 11kW, kun käytännössä kuitenkaan ei menisi juuri yli?

Verkkoyhtiöt eivät aimmin hyväksyneet kuormanhallintaa, mutta nyt hyväksyvät, koskapa heille on kerrottu.

Juuri tässä vasta "leimasin" yhden 6 kW invertterin 3.7kW rajoitettuun yksivaiheliittymään. Lupa tuli tunnissa. Vielä vuosi sitten vastaus oli no go.
 

Parru

Jäsen
"15 kW -kokoinen akkujärjestelmä maksaa kuuden vuoden osamaksulla n. 180 €/kuukaudessa, riippuen rahoituksesta ja sen ehdoista."

Kuuden vuoden hinta on siis 13t eur.

Käytännössä akusta maksetaan siis ns. markkinahinta joka vuosi ja lopulta kuuteen kertaan.

Ei huono kate, myyjälle.

Kysymys loogisesti seuraa, että jos tuotto noin hyvä, niin miksi myyvät akkuja eivätkä pidä voittoa itsellään? Tietysti tuo 85% kate voi houkutella, eikä sido pääomaa.
Eihän tuo nyt noin mene. Kyseessä on normaali osamaksulaskelma 11-14% korolla. Rahoitusyhtiö se on, joka tuosta myös omansa ottaa. Jos rahaa on, niin koko akun voi maksaa kerralla pois, joka on n. 9 000 €. Sen jälkeen se on ihan kokonaan oma, eikä mitään kuukausimaksuja ole. Akku sisältää 10,8 kWh hybridi-invertterin ja sähköauton latausaseman kuormanhallinnalla. Akku on 15,36 kWh, josta 10 kWh on omaan käyttöön ja loput menevät FG:lle. Eikä siihen Emaldon rewards ohjelmaan ole pakko liittyä, jolloin koko kapasiteetti on omassa käytössä, mutta 2200€ vuodessa kuulostaa ihan hyvältä, vaikka siitä tällä hetkellä verot pitää maksaakin. Huhujen mukaan sekin on verottajalla selvityksessä, josko siitä verosta voisi luopua.

Esite
 

-Teme-

Vakionaama
itselle tuollainen 15kWh akku kuulostaa aika pieneltä. Asunnon vrk kulutus talvella kun on n.10x akun koko, eli silloin kun oikeasti puskuria tarvitaan sitä ei ole. Lisäksi jos 30% varattu vielä reserville josta tietty tulee sitä cashbackkia niin silti tuntuu vähän pieneltä.
Samalla nuo hinnat kun puhutaan että 10k€ hinta niin se taas kuulostaa korkealta.
12kWh 3vaihe inverterin hankintahinta on n.2000€, 15kWh akusto n.1500€. Ne myydään sitten 9000€ hintaan niin aika kova kate jää myyjälle.
 

Parru

Jäsen
No kyllä se menee. Vertasin hankintaa vs. vertailuhinta muualta sama kapasiteetti ostaen. 15kW akku inverttereineen ei maksa 9t eur.

Tosiaan jos laskee noiden rewardsien varaan, niin sitten toinen juttu.
Niin, mutta tuolla aiemmin puhuit hinnasta, joka sisältää rahoituskulut (13te), se ei ole tuotteen myyntihinta. Mutta joo, olen samaa mieltä, ettei tuossa kovin paljoa järkeä ole, mikäli ei laske niiden rewardsien varaan. Vaikka niistä vähentää verotuksen osuuden pois, niin nykysummalla 183€/kk sen kalliimman hinnan kuolettaa aika pian pois. Reservi -ja säätösähkön tarve kasvaa tulevaisuudessa, kun ollaan entistä enemmän uusiutuvien varassa, joten rewardseissa taitaa olla tulevaisuudessa suomenkin osalta korotuspainetta ennemmin, kuin laskupainetta. Ruotsissa summaa on nostettu 3300 euroon vuodessa. Maksu tulee tilille kerran kuukaudessa suoraan Emaldolta, jolla on sitten taas soppari FG kanssa.

Tuo akkupaketin hinta 8 000-9 000€ perustuu saamaani tarjoukseen. Invertterin osuudeksi voinee laskea n. 2 000-3 000 € siitä ja itse lasken 1 500 € myös tuolle sähköauton latausasemalle. Sen verran laadukas laturi kuormanhallinnalla ja asennettuna muutenkin maksaa. Akkujen hinnaksi jää karkeasti 5 000 - 6 000€. Tuossa paketissa on 3 x 5,12 kWh akut ja systeemihän on skaalautuva 143 kWh asti. Pitää myös muistaa, että hinta on avaimet käteen ja siitä saa kotitalousvähennyksen, joka on tänä vuonna vähän enemmän, kuin ensi vuonna.

Tutkin myös tuota Emaldon sovellusta, joka vaikuttaa melko monipuoliselta. Siinä saa aika näppärästi asetettua raja-arvoja akun täyttöasteen mukaan, milloin voidaan ladata verkosta ja milloin myydään ulos. Esimerkiksi jos pörssisähkön tuntihinta 40% alle keskihinnan, niin akku voi ladata ja kun tuntihinta 50 % yli keskihinnan, niin myydään ulos. Tätä se tekee automaattisesti jatkuvasti. Toki kannattaa käyttää itse niin paljon, kuin mahdollista, mutta voi sitä tuollakin tavalla hyötyä saada.

Rewardseista löysin tuolta lisätietoa:
 
Viimeksi muokattu:

anders

Vakionaama
Niin, mutta tuolla aiemmin puhuit hinnasta, joka sisältää rahoituskulut (13te), se ei ole tuotteen myyntihinta.

Rahoituskulut voi laskea lainalaskurilla. Silti tuo on kohtuuttoman kallis.

Mutta joo, olen samaa mieltä, ettei tuossa kovin paljoa järkeä ole, mikäli ei laske niiden rewardsien varaan. Vaikka niistä vähentää verotuksen osuuden pois, niin nykysummalla 183€/kk sen kalliimman hinnan kuolettaa aika pian pois. Reservi -ja säätösähkön tarve kasvaa tulevaisuudessa, kun ollaan entistä enemmän uusiutuvien varassa, joten rewardseissa taitaa olla tulevaisuudessa suomenkin osalta korotuspainetta ennemmin, kuin laskupainetta. Ruotsissa summaa on nostettu 3300 euroon vuodessa.

Toisaalta myös tarjokkaita tulee koko ajan enemmän, mikä painaa hintoja. Vrt tuulivoima. Vähäisimänä ei TV:n 100000 akkuasiakasta.

Ei reservimarkkinat voi olla mikään ikuinen ehtymätön kultasuoni.


Tuo akkupaketin hinta 8 000-9 000€ perustuu saamaani tarjoukseen. Invertterin osuudeksi voinee laskea n. 2 000-3 000 € siitä ja itse lasken 1 500 € myös tuolle sähköauton latausasemalle. Sen verran laadukas laturi kuormanhallinnalla ja asennettuna muutenkin maksaa. Akkujen hinnaksi jää karkeasti 5 000 - 6 000€. Tuossa paketissa on 3 x 5,12 kWh akut ja systeemihän on skaalautuva 143 kWh asti. Pitää myös muistaa, että hinta on avaimet käteen ja siitä saa kotitalousvähennyksen, joka on tänä vuonna vähän enemmän, kuin ensi vuonna.

Kuinka paljon on työn osuus?

Lisäksi eikö kotitalousvähennys vaadi että lasku on jo maksettu, muistaisin että ainakaan joskus siihen ei käynyt rahoitus?
 

Parru

Jäsen
On kallis, ei sitä tässä kiistetäkään. Silti aika hyvin kalleutta kompensoi tuo cashback, josta kukaan ei varmaan odota mitään ehtymätöntä kultasuonta, mutta jos vaikka 2-3 vuottakin saa sen 130 €/kk verojen jälkeen, niin aika hyvin on erotus maksettu. Sen jälkeen kaikki onkin kotiinpäin.

Työn osuutta pelkästä akusta en pysty varmaksi sanomaan, mutta paneelien asennuksen kanssa puhutaan n. 2 500 eurosta. Eikä tarvitse olla laskun maksettu kokonaan, vaan näin sanotaan verottajan sivulla:
"Jos työ maksetaan osamaksulla, osamaksusopimuksen maksuerän maksuvuosi ratkaisee työkustannusten vähennysvuoden."
"Työkustannusten vähentämisvuodeksi katsotaan se vuosi, jonka aikana rahoitussopimus solmitaan. Jos työ kuitenkin aloitetaan vasta rahoitussopimuksen solmimisvuoden jälkeen, vähennyksen saa vasta sinä vuonna, jona työ on aloitettu. Koska kotitalousvähennyksen saa vain työn osuudesta, on rahoitussopimuksessa eriteltävä työn osuus."
 

Parru

Jäsen
Akku tulee Tanskasta tältä firmalta ja on tämä tuote: https://emaldo.com/products/emaldo-power-core-ai-1

Suomessa lisätietoa ainakin näistä paikoista:

Ruotsissa ja Tanskassa tämän firman tuotteet olleet jo kauemmin käytössä.
 

anders

Vakionaama
"Jos työ maksetaan osamaksulla, osamaksusopimuksen maksuerän maksuvuosi ratkaisee työkustannusten vähennysvuoden."

"Työkustannusten vähentämisvuodeksi katsotaan se vuosi, jonka aikana rahoitussopimus solmitaan. Jos työ kuitenkin aloitetaan vasta rahoitussopimuksen solmimisvuoden jälkeen, vähennyksen saa vasta sinä vuonna, jona työ on aloitettu. Koska kotitalousvähennyksen saa vain työn osuudesta, on rahoitussopimuksessa eriteltävä työn osuus."

Eikös nuo nyt ole ristiriidassa?

Eli rahoitussopimuksessa saa vähentää maksuerän maksuvuonna, mutta sitten toisaalta rahoitussopimuksen solmimisvuonna.

No verottaja neuvoo ilmaiseksi, onneksi.
 

anders

Vakionaama
Työn osuutta pelkästä akusta en pysty varmaksi sanomaan, mutta paneelien asennuksen kanssa puhutaan n. 2 500 eurosta.

Akun asennustyö on selvästi pienempi kuin paneelien.

Periaatteessa akun kantaminen kohteeseen ja piuhojen kytkentä.

Ei montaa tonnia voine olla?
 

Parru

Jäsen
Akun asennustyö on selvästi pienempi kuin paneelien.

Periaatteessa akun kantaminen kohteeseen ja piuhojen kytkentä.

Ei montaa tonnia voine olla?
Juu ei varmasti pelkkä akku tuosta ole, kuin ehkä kolmannes . Toki siinäkin muutama tunti menee kytkentöihin, mmj vetoihin ja konffaukseen.
 

roots

Hyperaktiivi
On kallis, ei sitä tässä kiistetäkään. Silti aika hyvin kalleutta kompensoi tuo cashback, josta kukaan ei varmaan odota mitään ehtymätöntä kultasuonta, mutta jos vaikka 2-3 vuottakin saa sen 130 €/kk verojen jälkeen, niin aika hyvin on erotus maksettu. Sen jälkeen kaikki onkin kotiinpäin.
Jonkin aikaa pelaa vähennykset noissa veroissa, onko se poisto 25% ... ainakin joskus oli tuohon tyyliin.
 
Back
Ylös Bottom