Eilisistä logeista muistuikin mieleen tämä pumpun outo ominaisuus, jossa sulatuksen jälkeen cop on huono pitkään. Alla olevassa graafissa ulkolämpötila oli aluksi 2c ja laski loppua kohti noin asteella. Pohjavastus on poissa päältä. Ennen sulatusta COP on jopa ihan kelvollinen (vajaa 4), mutta sulatuksen jälkeen lähdetään 2.5 hitaasti kelailemaan kohti kolmosta. Eikös tämä näyttäsi vaikuttavan siltä, että pumpun rauta olisi ok, mutta softassa on jotain todella ihmeellistä? Tämän datan perusteella EEV:n viilaus saattaisi jopa auttaakin coppiin, kunhan kerkeäisi taas leikkimään tämän kanssa.
Toshiba Premium+ 35 / 25 (plus) kokemukset
Luukku
Vakionaama
Siellä on "tarveohjaus" päällä, ei ainakaan ryntäytä kennoa heti tukkoon.
Mutta normaalisti puhalluslämpö olis kyllä lämpimämpää kuin ennen sulatusta.
Tuota käyrää jos lukisi oikealta vasemmalle niin näyttäisi normaalilta.
MacPump-o-Toole
Tulokas
Pääsin ajelemaan ensimmäisiä testejä P+35:lla
- Asentaja teki fiksun päätöksen ja siirsi pumpun asennuspaikkaa irti seinästä (100cm) ja hieman alemmaksi katosta (15cm), huollon ja ilman puhalluksen parantamiseksi --> tuntuisi toimivan, verrattuna Hitachiin ilmaa tulee koko pumpun leveydeltä
- Lämpöä saa tulemaan ainakin näin nollakeleissä todella hyvin verrattuna aiempaan koneeseen
- Pohjavastuksen kulutusta en ole vielä päässyt näkemään kun kelit eivät ole olleet pakkasella
- Takkatoiminto toimii kuten pitääkin
- COP-mittausta en saa tehtyä ennenkuin ehdin perehtymään miten saan tehtyä edullisen ja "näkymättömän" lämpötilamittauksen. Varsinainen wifi-palikka pitäisi saada toiselle puolelle seinää eli antureiden pitää olla johtojen päässä.
- Asentaja teki fiksun päätöksen ja siirsi pumpun asennuspaikkaa irti seinästä (100cm) ja hieman alemmaksi katosta (15cm), huollon ja ilman puhalluksen parantamiseksi --> tuntuisi toimivan, verrattuna Hitachiin ilmaa tulee koko pumpun leveydeltä
- Lämpöä saa tulemaan ainakin näin nollakeleissä todella hyvin verrattuna aiempaan koneeseen
- Pohjavastuksen kulutusta en ole vielä päässyt näkemään kun kelit eivät ole olleet pakkasella
- Takkatoiminto toimii kuten pitääkin
- COP-mittausta en saa tehtyä ennenkuin ehdin perehtymään miten saan tehtyä edullisen ja "näkymättömän" lämpötilamittauksen. Varsinainen wifi-palikka pitäisi saada toiselle puolelle seinää eli antureiden pitää olla johtojen päässä.
Husky
Hyperaktiivi
Ei sen päälle tipu lunta katolta (esim solmussa olevien lumiesteiden kera)?
Meillä on 25cm irti ja tonneittain on lunta/jäätä viistänyt sentin päästä, niin että on karmea näky nähdä.
MacPump-o-Toole
Tulokas
Kirjoitin huonosti, kyse on sisäyksiköstä, joka oli aiemmin sijoitettu liian yläkulmaan. Se näköjään aiheutti sen että puhallus ei tullut tasaisesti koko leveydeltä. Ulkoyksikkö on asennettu kyllä reilusti irti seinästä (noin 60cm) sille valetun betonilaatan päälle, ulkoyksikön päällä on peltikatto ja sivuilla/edessä harva ritilä.
MacPump-o-Toole
Tulokas
Toistaiseksi olen ollut tyytyväinen pumppuun. Ero aiempaan koneeseen tosiaan on erittäin merkittävä lämmöntuottotehossa.
- Omien mittausten perusteella COP- olisi 5-asteen pakkasessa luokkaa 3. Lisää mittausta kunhan pakkasta tulee lisää
- Asentajakaan ei uskonut, että pohjavastus ottaa takkatilassakin pakkaskelillä tehoa: Ensin kun lämpötila oli +1 näytti pelkkä takkatilan puhallus tehonkulutuksen noin 20 wattia (uunia oli siis lämmitetty). Lämpötila meni -1 pakkaselle niin kulutus nousi 120 wattiin, ulkoyksikön puhallin ei pyörinyt.
- Omien mittausten perusteella COP- olisi 5-asteen pakkasessa luokkaa 3. Lisää mittausta kunhan pakkasta tulee lisää
- Asentajakaan ei uskonut, että pohjavastus ottaa takkatilassakin pakkaskelillä tehoa: Ensin kun lämpötila oli +1 näytti pelkkä takkatilan puhallus tehonkulutuksen noin 20 wattia (uunia oli siis lämmitetty). Lämpötila meni -1 pakkaselle niin kulutus nousi 120 wattiin, ulkoyksikön puhallin ei pyörinyt.
jarkko_h
Vakionaama
On tuo pohjavastuksen ohjelmointi toshiboissa ihan älyttömyyden huippu.
Toshiballa on varaa aiheuttaa turhia CO2 päästöjä ja käytännön COP heikkenemistä jatkuvasti päällä olevam pohjavastuksen kautta. Syy tähän hömöyteen on maahantuojat, jotka eivät osaa antaa palautetta ja/tai osaamattomat insinöörit.
Valitettavasti Daiseikai 10 ei tuo tähän muutosta.
Toshiba Daiseikai 10 - RAS-xxS4KVxG-ND / RAS-xxS4AVPG-ND
S4KV_G kW SEER Class kW SCOP Class RAS-25S4KVPG-ND (RAS-25S4KVDG-ND) RAS-25S4AVPG-ND 2.5 10.5 A+++ 3.0 5.5 A+++ RAS-35S4KVDG-ND (RAS-35S4KVDG-ND) RAS-35S4AVPG-ND 3.5 9.5 A+++ 3.8 5.4 A+++ Valkoinen S4KVPG tai puupinnalla S4KVDG Esite Norjasta...
Husky
Hyperaktiivi
Nooo, sitten muistetaan että vain köyhät rääsyläiset yhdessä tai kahdessa skandinavian maassa käyttää näitä lämmitykseen ja osuus myynnistä on 0.00000001%, niin onko syytä 5min käyttää koodaukseen...
oltsandeeri
Jäsen
Suomi EI ole osa Skandinaviaa!
Olemme Pohjoismaa. Ja hyödyllinen bufferi skandinavisten kuningaskuntien ja verenhimoisten ryssien välissä.
jarkko_h
Vakionaama
En usko tähän. Miksi edes sitten suunnitella ja tehdä erikseen kylmään tehtäviä malleja, jos niille ei olisi markkinoita. Yksinään pohjoismaissa on viime vuosina myyty vuosittain noin puoli miljoonaa pumppua. Suomessa 150-200 tuhatta.
Toshiba voisi pelkästään Suomessa ottaa 30...40% markkinaosuuden. Nyt mainetta paskotaan tyhmillä asioilla (pohjavastus, jumit). Ilman näitä tyhmiä helposti korjattavissa olevia asioita pumput olisivat loistavia. Nyt ne ovat ainoastaan keskinkertaisia-hyviä.
Veikkaan että Toshiba ryhdistäytyy ainoastaan sillä että EU kieltää tuotteet, joissa toistetaan vuodesta toiseen samat virheet ja/tai tuhlaavat energiaa taivaalle. Samaa ryhdistäymistä tarvitsisi tosin jokin muukin pumppumerkki.
Viimeksi muokattu:
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Tuottaa ja paljon, kun seuraavista malleista vika on korjattu niin myyntikäyrät tykkää.
Mutta nythän ei vielä tänäkään päivänä ole kukaan tainnut kirjoittaa selkeällä englanninkielellä sinne tossukan thailand osastolle analyysiä siitä sulatusbugistakaan. Tai vedonestoon littyvä bugihan se on. Käyttäjillä on tieto, muttei sitä tietoa saada "pääkallonpaikalle" perille jossa siihen voitaisiin alkaa korjausta tekemään.
Kerran oli yksi toshiban äppiin liittyvä isompi bugi, sen korjaus lähti etenemään vasta kun tajusin tuonne thailandiin infota.
Maahantuoja ei lotkauttanut korvaansa alun jälkeen ja lopulta sieltä ei kukaan vastannut.
puuteknikko
Vakionaama
Sitähän se on, että ei näille asioille todennäköisesti ole mitään kunnollista prosessia maayhtiöistä emolle asti. Maayhtiöitä ei kiinnosta asia juurikaan, kunhan puskevat pumppuja kauppoihin, ja eivät halua lähteä viemään sitä eteenpäin, koska se tietää vain lisää töitä itselle kun pitää pysyä välikätenä. Pitäisi olla loppukäyttäjien kanava, josta asian saisi yksinkertaisella tiketöinnillä tarvittaessa tuoteomistajalle asti jos vikatilanne on toistettavissa yms. Tämä vaan vaatisi aika massiivista tukiorganisaatiota huolehtimaan muusta kuin yksinkertaisista käyttöohjeen lukemiseen liittyvistä asioista ja se on oma juttunsa.
Husky
Hyperaktiivi
Itse pyysin Panan maahantuojalta yhteystietoja tehtaalle tai tuotekehitykseen, jotta olisin voinut laittaa asiallista kehitysehdotusta, mutta eivät vähempää voisi välittää. Ketuttaa vietävästi ja nykypäivänä yllättävän p@ska asenne.
Tuo jo on hienoa jos on yhteystiedot olemassa Toshiban puolella
MacPump-o-Toole
Tulokas
Ajettelin testiksi askarrella ulkoyksikköön pienen Bangladesh-tason modin.
- Ulkoyksikön lämpötila-anturiin laitetaan kiinni yksittäinen(tai 2) LED-valo (joulukuusen ulkovalosarjasta)
- Led-valoa ohjataan tavallisesta pistorasiasta kellokytkimellä sopivalla jaksotuksella (2h päällä 2 pois esim)
Luulisin, että ledi jaksaa nostaa anturin havaitsemaa lämpötilaa sen verran, että hyvin vähäisellä pakkasella pumppu ei laita päälle vastuksia. Vähäisellä pakkasella COP on näköjään olematon kun suurin osa tehosta menee tuohon "grilliin".
- Ulkoyksikön lämpötila-anturiin laitetaan kiinni yksittäinen(tai 2) LED-valo (joulukuusen ulkovalosarjasta)
- Led-valoa ohjataan tavallisesta pistorasiasta kellokytkimellä sopivalla jaksotuksella (2h päällä 2 pois esim)
Luulisin, että ledi jaksaa nostaa anturin havaitsemaa lämpötilaa sen verran, että hyvin vähäisellä pakkasella pumppu ei laita päälle vastuksia. Vähäisellä pakkasella COP on näköjään olematon kun suurin osa tehosta menee tuohon "grilliin".
Tällä viikolla näkyy saapuvan pakkaset takaisin näille leveysasteille. Sulatusmodit näyttää toimivan, seuraavaksi jahtaan, että mikä tässä pumpun logiikassa aiheuttaa heikon copin. Ohessa kuva service manuaalista. Oma paras veikkaus on, että tämä liittyy jotenkin tuohon correction factoriin, koska viime pakkasilla muutamassa yli 1,5h vedossa coppi hyppäsi yhtäkkiä ihan ok tasolle. Omasta vehkeestä on takuut jo menneet tässä säätäessä, niin voi silpoa antureita nyt miten lystää.
.
.
Noniin, nyt on pakkasista jo vähän dataa. Kyllähän tämä virittely näyttää jotain muutakin vaikuttavan kuin vain pohjavastuksen osalta. Punaisella ympyröity pätkä on testimielessä vetäisty pumpun omalla logiikalla. Pumpun oma logiikka näyttää jurnuttavan jostain syystä 100w enemmän ottetehoa samalla puhalluksen deltalla kun tämä oma viritys. Tuossa punaisessa kohdassa on siis pohjavastus myös päällä, siitä noin 200w ero.
Toshibaska
Jäsen
Ei taida omalla premium+ 25:lla olla kaikki kunnossa kun puhalluslämpötila maksimissaan 42,7C puhallusaukosta kahdella eri mittarilla (ruuvitag & shelly blu h&t) mitattuna?
Epäilykset heräsi kun seurasin kuukausi sitten asennetun autotallipumpun vuorokausikulutusta. Edellis talvena 60m2 autotalli lämpes suorasähköllä (lattialämmitys) ja sen aikaisiin vuorokausikulutuksiin verrattuna ilpin hyötysuhde olisi hädin tuskin 2, eikä vielä ole edes kunnon pakkaset… toki tuo pohjavastus romuttaa hyötysuhteen joka tapauksessa.
Tähän asti pyynti 9 astetta ja puhallus täysillä. On pitänyt tallin tähän asti noin 10-11 asteessa. Lattialämmityksen pyynti oli myös viimetalvena asetettu 10 asteeseen.
Kulutuksia seurailen shellyillä joita pidän melko luotettavina.
Epäilykset heräsi kun seurasin kuukausi sitten asennetun autotallipumpun vuorokausikulutusta. Edellis talvena 60m2 autotalli lämpes suorasähköllä (lattialämmitys) ja sen aikaisiin vuorokausikulutuksiin verrattuna ilpin hyötysuhde olisi hädin tuskin 2, eikä vielä ole edes kunnon pakkaset… toki tuo pohjavastus romuttaa hyötysuhteen joka tapauksessa.
Tähän asti pyynti 9 astetta ja puhallus täysillä. On pitänyt tallin tähän asti noin 10-11 asteessa. Lattialämmityksen pyynti oli myös viimetalvena asetettu 10 asteeseen.
Kulutuksia seurailen shellyillä joita pidän melko luotettavina.
Oliko pumppu millä asetuksilla kun testasit puhalluslämpöä? Ja paljonko ulkolämpötila?
Toshibaska
Jäsen
Lämmitys, pyynti 30, puhallus 5/5, ulkolämpötila -6C.
Kyllähän tuo ihan kunnossa olevalta vaikuttaisi, joa arvaa että imuilman lämpötila on noin 20c niin 23c deltalla saadaan äkkiä laskettuna 5.5kw ulos. Mikäs lämpötila ulkona on ollut kun vertailit tallin vuorokausikulutuksia?
Tuo pohjavastus tässä tosiaan romuttaa copin varsinkin pienillä ottotehoilla, mutta onhan tämä pumppu muutenkin aika surkea esitys.
Toshibaska
Jäsen
Foorumia ja muita keskusteluja selatessani monet ilpit yltävät yli 50 asteen maksimi puhalluslämpötiloihin kovemmillakin pakkasilla, joten sen takia oletan että tuossa omassani jotain vialla.
Esim eilisen päivän -3,7C keskilämpötilalla pumppu kulutti 9,5kWh ja vastaavilla pakkasilla suorasähkö lattialämmitys kuluttanut kokonaisuudessaan 16-18kWh vuorokaudessa. Eli vaikka tuosta jättäisi huomioimatta tosibaskan pohjavastuksen 2,4kWh kulutuksen, COP on ”parhaimmillaan” vaivaiset 2,5…
Onko sinulla mittaus shellyllä myös lattialämmityksen kulutukselle vai miten olet sen todennut? Äkkiseltään 16-18kwh kulutus kuulostaa 60m2 talliin pieneltä kun tuossa on kuitenkin lämpötilaeroa lähes 15c eikä tallissa tyypillisesti ole juurikaan hukkalämmön lähteitä
Toshibaska
Jäsen
Lattialämmitystä mittailen myös Shelly Pro 4 PM:llä.
Kahta autoa säilytetään tallissa joten niistä ehkä hieman hukkalämpöä, tosin myös nosto-ovia muutaman kerran päivässä availlaan joten sekin taas hieman nostaa kulutusta
Lyhyt vastaus: kyllä. Muistaakseni 5/5 puhallus on 731 ja 4/5 611m3/h lämmityksellä.
Jos kahlaat tätä ketjua, niin täältä löytyy mm. minun tekemiä mittauksia tuosta copista ja niiden + VTT testin mukaan tämän pumpun cop on surkea. Esim. vanha fd35 mitsu on paljon parempi vehje. Mulla on kyllä "pieni" tutkimusprojekti menossa, että miten Toshiba on onnistunut sössimään tämän näin pahasti.
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Ei varmasti yllä yli 50 asteen kovimmilla pakkasilla. Esim -35 asteessa ei millään pumppumerkillä tai mallilla.
Jos siis puhallus on täysillä.
-35c -> ulos 32c, tällä pykälää vanhemmalla premiumilla.
-30c -> ulos 35c
-11c -> ulos 55c.
Mutta kyllähän sillä pikkupakkasilla tulee päästä sinne 55c paikkeille.
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Btw mitä tulee pohjavastukseen, niin sen maksimi kulutus vuorokaudessa on sen 2,5kWh.
Jos se pohjavastus oolisi vuoden aikana päällä esim 4 kuukautta, se ottaa sen 288kWh.
Sillä tuskin kopit "romahtaa", vaikka turhaahan se on koko aikaa päällä.
Vähäne päilen että monessakaan talossa ei päästä mihinkään kuuden koppeihin pikkupakkasillakaan, vaikka kuin VTT testissä hienosti täydellä puhalluksella siihen pääsisi. Harva luukuttaa täysillä puhallusta, ja muut mahdolliset mittavirheet yms muuttujat päälle.
Jos se pohjavastus oolisi vuoden aikana päällä esim 4 kuukautta, se ottaa sen 288kWh.
Sillä tuskin kopit "romahtaa", vaikka turhaahan se on koko aikaa päällä.
Vähäne päilen että monessakaan talossa ei päästä mihinkään kuuden koppeihin pikkupakkasillakaan, vaikka kuin VTT testissä hienosti täydellä puhalluksella siihen pääsisi. Harva luukuttaa täysillä puhallusta, ja muut mahdolliset mittavirheet yms muuttujat päälle.
Sellainen huomio tuosta puhalluslämmöstä, että jos imuilman lämpötila on ollut about 10c ja ulos saadaan täysillä 42.7c niin onhan tuossa 30c deltaa. 20c imulämpötilalla saataisiin jo yli 50c puhallus. Eli puhalluslämpötila on tottakai riippuvainen myös siitä, kuinka kylmää ilmaa pumppu lämmittää.
Toshibaska
Jäsen
Millä mittasit tuon 55C? Nyt kun hieman enemmän kahlailin keskusteluja, huomasin että moni mittaa puhalluslämmöt IR-mittarilla joka ei ehkä tähän tarkoitukseen ole se luotettavin. Kokeilin omalla halpis IR mittarilla mittailla tuolta lapojen välistä ja sain myös 50-60C lämpöjä…. Jotenkin kovempi luotto silti tuohon RuuviTagiin ja Shellyyn, millä mitattuna maksimi puhalluslämpötila oli sen vajaa 43C (imuilma 23C & ottoteho 2,05kw) kun ulkolämpötila n. -6,5C
https://heatpump.epizy.com laskurilla hetkellinen coppi 2,29 joten kaippa tuo sitten on parasta mihin tämä laite kykenee
Kokeilin verrokiksi omalla pumpulla -4 asteessa ja sain about samat tulokset.
Toshibaska
Jäsen
Tein pistokokeen kun nyt ulkona -6C;
Puhallus 5/5 (720 m3/h)
Ottoteho 494w
Imulämpö 12,4C
Puhalluslämpö 18,2C
Antoteho 1382w
COP 2,8
Mikäli pohjavastus ei hehkuisi 24/7 näillä keleillä olisi hetkellinen coppi 3,5
Eikös esim koko vuorokauden COP:in saisi arvioitua näiden edellä mainittujen muuttujien vuorokausikeskiarvolla? Voisi alkaa myös omaksi ”iloksi” näitä loggailemaan niin näkisi kuinka monen vuosikymmenen päähän tämän pumpun takaisinmaksuaika ulottuisi…
Puhallus 5/5 (720 m3/h)
Ottoteho 494w
Imulämpö 12,4C
Puhalluslämpö 18,2C
Antoteho 1382w
COP 2,8
Mikäli pohjavastus ei hehkuisi 24/7 näillä keleillä olisi hetkellinen coppi 3,5
Eikös esim koko vuorokauden COP:in saisi arvioitua näiden edellä mainittujen muuttujien vuorokausikeskiarvolla? Voisi alkaa myös omaksi ”iloksi” näitä loggailemaan niin näkisi kuinka monen vuosikymmenen päähän tämän pumpun takaisinmaksuaika ulottuisi…
Mulla on shellyt ulkoyksikköjen sisällä, laitoin lämmittämään pohjalevyä tunnin joka päivä nii ei kasaannu jäätä. Ne shellyt on virroissa vaan sillon kun pohjavastus ois päällä eli pakkasella, kiitos tossun typerän vastuksen ohjauksen ja se toimii tähän just hyvin ja kesällä ja plussalla shellyt ei lähe päälle.
Maksaa shellyn noin kahdesti takasin per talvi.
Maksaa shellyn noin kahdesti takasin per talvi.
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Anturilla sekä infralla. Antavat yhteneväisiä lukemia, jos osaa käyttää, eikä "lämmitä" sitä infraa siellä puhalluksessa
Kyllä tuo sama modi käy Toshiballekin.
Don MC
Jäsen
Asiaa. Mikähän Shelly on kyseessä ja onko jotain kytkentäkaaviota heittää? Miten ne pärjäävät pakkasessa?