HZxxZKE

[Husky]

Veikkaisin että kapulassa on jonkinlainen eprom piiri tai vastaava jossa nuo asetukset pidetään. Muutenhan tuo kapula on IR-lähetin, eli ei se mitään osaa lukea sisäyksiköltä.

Aivan, ehkä kapulassa tosiaan on eeprom.

Täytyy huomenna märehtiä, että mikä mättää ettei pääse service valikkoon. Veikkaan että pitää olla jossakin tilassa tms että tuonne pääsee, mutten keksi mikä on.

 

[Pansu]

Aivan, ehkä kapulassa tosiaan on eeprom.

Täytyy huomenna märehtiä, että mikä mättää ettei pääse service valikkoon. Veikkaan että pitää olla jossakin tilassa tms että tuonne pääsee, mutten keksi mikä on.

Jotenkin tuntuisi oudolta, että paristojen varassa oleva mahdollisesti kateissa oleva kaukosäädin olisi tiedon ainoa säilytyspaikka.
Toki kaukosäädin vaikuttaa yksisuuntaiselta kapistukselta, kun se ei tajua appiksesta vaihdettuja asetuksiakaan…

Pumpulla täytyy olla omassa muistissa parametrit, mutta sekin voi toki nollaantua sähkökatkon aikana kenties?

Eli ainoa tapa varmistaa kaukosäätimellä pumpun parametrit olisi asettaa ne varmuudeksi uudestaan, koska niillä voisi olla eri tieto jos pumppu on resetoinut arvot default arvoihin?

 

[Husky]

Jotenkin tuntuisi oudolta, että paristojen varassa oleva mahdollisesti kateissa oleva kaukosäädin olisi tiedon ainoa säilytyspaikka.
Toki kaukosäädin vaikuttaa yksisuuntaiselta kapistukselta, kun se ei tajua appiksesta vaihdettuja asetuksiakaan…

Pumpulla täytyy olla omassa muistissa parametrit, mutta sekin voi toki nollaantua sähkökatkon aikana kenties?

Eli ainoa tapa varmistaa kaukosäätimellä pumpun parametrit olisi asettaa ne varmuudeksi uudestaan, koska niillä voisi olla eri tieto jos pumppu on resetoinut arvot default arvoihin?

Mietin noita samoja, että tässä on potentiaalinen mahdollisuus sekoiluun, kun ei tiedä mikä on toimintaperiaate. On se kumma kun ei tällaisesta asiasta sanota ohjekirjassa, että miten tuo on!

 

[NorPump]

Just a small update from your neighbour.
The service guy was here, measured the pressure and temps. It did rise a bit slow on 30 degree heating and max fan, it was almost ready to deice before it hit max compressor speed and the outdoor unit was white. He said they usually don’t get to measure the pressure while the pump is deicing, but it seemed to be low according to him (1.6bar), so he is going back to pana (which had crazy requests for him to gather).

So far a workaround from me has been to create an automation in home assistant so that the setpoint is adjusted after a defrost to limit the ramps, it seems to work ok, but needs to be adjusted a bit I see.
Service guy has said that they think it’s something with the 4 way valve.
I still think it’s weird that it heats in so short intervals, defrosts when the outdoor cell is practically ice free and seems to not be able to do the same job as the FH35 did at the same temperatures and humidity.
Another weird thing is I can have the temp set at 24 now, it keeps the living room and hallway at 22-23 degrees, but during the night the indoor temp drops with 1-1.5 degrees.
Update will follow as I hear more from the service guy.

 

[Santtu89]

Nyt on hz25 puhaltamassa mitsun ln25 tilalla ja on kyllä iso ero mitenkä tulee lämpöä ja kuinka ilma liikkuu kun tuo hz puhaltaa. Eikä ole edes isot pyyntilämpötilat. 21 ja 3/5. Myös lämmitysjaksot pitempiä näin muutaman päivän kokemuksella ja kenno aikalailla tukossa huurretta kun alkaa sulattamaan.

 

[iro]

Just a small update from your neighbour.
The service guy was here, measured the pressure and temps. It did rise a bit slow on 30 degree heating and max fan, it was almost ready to deice before it hit max compressor speed and the outdoor unit was white. He said they usually don’t get to measure the pressure while the pump is deicing, but it seemed to be low according to him (1.6bar), so he is going back to pana (which had crazy requests for him to gather).

So far a workaround from me has been to create an automation in home assistant so that the setpoint is adjusted after a defrost to limit the ramps, it seems to work ok, but needs to be adjusted a bit I see.
Service guy has said that they think it’s something with the 4 way valve.
I still think it’s weird that it heats in so short intervals, defrosts when the outdoor cell is practically ice free and seems to not be able to do the same job as the FH35 did at the same temperatures and humidity.
Another weird thing is I can have the temp set at 24 now, it keeps the living room and hallway at 22-23 degrees, but during the night the indoor temp drops with 1-1.5 degrees.
Update will follow as I hear more from the service guy.

Is it possible to get a temperature graph of the input sensor?

 

[NorPump]

Is it possible to get a temperature graph of the input sensor?

«Kjøkken inside temp» = as reported by pana inside temp
«Temperatur kjøkken temp» = as reported by zigbee intake sensor
«Stue» = living room temp

 

[Husky]

Just a small update from your neighbour.
The service guy was here, measured the pressure and temps. It did rise a bit slow on 30 degree heating and max fan, it was almost ready to deice before it hit max compressor speed and the outdoor unit was white. He said they usually don’t get to measure the pressure while the pump is deicing, but it seemed to be low according to him (1.6bar), so he is going back to pana (which had crazy requests for him to gather).

So far a workaround from me has been to create an automation in home assistant so that the setpoint is adjusted after a defrost to limit the ramps, it seems to work ok, but needs to be adjusted a bit I see.
Service guy has said that they think it’s something with the 4 way valve.
I still think it’s weird that it heats in so short intervals, defrosts when the outdoor cell is practically ice free and seems to not be able to do the same job as the FH35 did at the same temperatures and humidity.
Another weird thing is I can have the temp set at 24 now, it keeps the living room and hallway at 22-23 degrees, but during the night the indoor temp drops with 1-1.5 degrees.
Update will follow as I hear more from the service guy.

FYI: one day my NZ de-iced several times when outdoor unit was ice free. I try to keep an eye on it. Today it de-iced two times when I was around and those cases were necessary.

 

[iro]

Tässä on ollut muutama päivää aikaa seurailla Pana HZ25:n toimintaa 0 - +3C ulkolämpötilassa. Näyttää siltä, että Pana tekee sulatuksia vaikka kenno ei ole näkyvästi huurussa, tuota tapahtuu erityisesti kun ulkolämpö on +2C - +3C. (kuva A liitteenä).
Tuossa lämpötilassa tapahtuu myös että parikymmentä minuuttia "sulatuksen" jälkeen kennon alarivit huurtuvat selvästi mutta huurre sulaa pois muutaman minuutin kuluttua. Kuvassa B on pumpun ottoteho ja huurtuvan kenno-osan lämpötila, kuvassa C on zoomattu huurtumisvaihe ja kuvissa 1-3 kuvia kennon huurtumisesta.
Kuvassa B näkyy että lämmitysvaiheen alussa ottoteho on noin 800W, tuo luultavasti huurruttaa kennoa. Jos ottoteho ryntäisi vielä voimakkaammin kenno todennäköisesti huuruisi vielä voimakkaammin. Ryntäyksen jälkeen ottoteho on noin 400W kunnes noin 1,5 tunnin kuluttua kennon alarivi alkaa jälleen viiletä mutta kenno ei vielä kuuraudu, ylimmän kennorivin lämpötilassa ei vielä näy mitään muutosta. Sulatus käynnistyy.
Kokonaisuutena ylimääräisillä sulatuksillä ei näin lauhassa säässä ole isoa merkitystä, mutta tuosta pieni miinus kuitenkin. Täytyyy seurailla sulatuksia hieman tarkemmin myös muissa ulkolämpötiloissa ja katsoa ylittyykö harmituskynnys niin että tekee Mitsurunnerista Panarunnerin.

 

[NorPump]

I have had a few days to monitor the operation of the Pana HZ25 at an outdoor temperature of 0 - +3C. It seems that the Pana is defrosting even though the cell is not visibly fogged, this happens especially when the outdoor temperature is +2C - +3C. (Figure A attached).
At that temperature, it also happens that about twenty minutes after "defrosting", the bottom rows of the cell become clearly frosted, but the frost melts away after a few minutes. Figure B shows the pump input power and the temperature of the frosting cell part, figure C shows a zoomed-in frosting phase, and figures 1-3 show pictures of the cell frosting.
Figure B shows that at the beginning of the heating phase the input power is about 800W, which probably causes the cell to fog up. If the input power surged even more, the cell would probably fog up even more. After the surge, the input power is about 400W until after about 1.5 hours the bottom row of the cell starts to cool down again but the cell does not frost up yet, there is no change in the temperature of the top row of cells yet. Defrosting starts.
Overall, the extra defrosts don't have a big impact in such mild weather, but it's a small minus nonetheless. We need to monitor the defrosts a little more closely in other outdoor temperatures as well and see if the annoyance threshold is exceeded to the point where it turns a Mitsurunner into a Panarunner.

What does the inside temp of the unit report? I’ve managed with an automation (let me know if someone wants it, and I’ll share) to limit the initial rush, which causes the pump to run longer before a defrost is needed, automation was disabled to test some things, thus giving the spikes you see in the graph.
Also what was the humidity? I’ve never seen my ice up that way, when it ices up it does so evenly. Also after the service guy was here and put the pump in cool mode to test pressure, for 10-15 minutes or so, it seems that it only defrosts when it’s actually needed. Haven’t seen the cell been clear yet when a defrost is initiated.
humidity in image and graph below was 95%, each defrost it was completely clogged up.

Also I got an email from the service guy, low pressure while defrosting is normal, new temperature sensor and board is ordered and going to be replaced.

 

[iro]

What does the inside temp of the unit report? I’ve managed with an automation (let me know if someone wants it, and I’ll share) to limit the initial rush, which causes the pump to run longer before a defrost is needed, automation was disabled to test some things, thus giving the spikes you see in the graph.
Also what was the humidity? I’ve never seen my ice up that way, when it ices up it does so evenly. Also after the service guy was here and put the pump in cool mode to test pressure, for 10-15 minutes or so, it seems that it only defrosts when it’s actually needed. Haven’t seen the cell been clear yet when a defrost is initiated.
humidity in image and graph below was 95%, each defrost it was completely clogged up.

Also I got an email from the service guy, low pressure while defrosting is normal, new temperature sensor and board is ordered and going to be replaced.

Just now I'm not so worried about the initial rush because it did not trigger the defrost. On the contrary, it causes the blowing temperature to rise to the target level faster.
The humidity outside was about 95%. Temperatures in graph . Pana's own infolw temperature sensor is moved from unit further away to wall.

 

[NorPump]

Just now I'm not so worried about the initial rush because it did not trigger the defrost. On the contrary, it causes the blowing temperature to rise to the target level faster.
The humidity outside was about 95%. Temperatures in graph . Pana's own infolw temperature sensor is moved from unit further away to wall.

That actually doesn’t look so bad. But I think it helps with moving the sensor. I’ve just moved mine as far away from the inside cell as I can.
6 degrees difference makes it consume too much initially.

 

[Husky]

Tässä on ollut muutama päivää aikaa seurailla Pana HZ25:n toimintaa 0 - +3C ulkolämpötilassa. Näyttää siltä, että Pana tekee sulatuksia vaikka kenno ei ole näkyvästi huurussa, tuota tapahtuu erityisesti kun ulkolämpö on +2C - +3C. (kuva A liitteenä).
Tuossa lämpötilassa tapahtuu myös että parikymmentä minuuttia "sulatuksen" jälkeen kennon alarivit huurtuvat selvästi mutta huurre sulaa pois muutaman minuutin kuluttua. Kuvassa B on pumpun ottoteho ja huurtuvan kenno-osan lämpötila, kuvassa C on zoomattu huurtumisvaihe ja kuvissa 1-3 kuvia kennon huurtumisesta.
Kuvassa B näkyy että lämmitysvaiheen alussa ottoteho on noin 800W, tuo luultavasti huurruttaa kennoa. Jos ottoteho ryntäisi vielä voimakkaammin kenno todennäköisesti huuruisi vielä voimakkaammin. Ryntäyksen jälkeen ottoteho on noin 400W kunnes noin 1,5 tunnin kuluttua kennon alarivi alkaa jälleen viiletä mutta kenno ei vielä kuuraudu, ylimmän kennorivin lämpötilassa ei vielä näy mitään muutosta. Sulatus käynnistyy.
Kokonaisuutena ylimääräisillä sulatuksillä ei näin lauhassa säässä ole isoa merkitystä, mutta tuosta pieni miinus kuitenkin. Täytyyy seurailla sulatuksia hieman tarkemmin myös muissa ulkolämpötiloissa ja katsoa ylittyykö harmituskynnys niin että tekee Mitsurunnerista Panarunnerin.

Lihavoitu on kiinnostava.

Palstalla kun olen oman pumpun tehoryntäilystä kirjoitellut, niin 90-99%:lla on todisteita, että tehoryntäily ei liity tihentyneeseen sulatteluun. Yksi (mielestäni asiantunteva) kirjoitti kyllä, että vaikuttaisi sulatelun tiheyteen.

PS Pidän 800W teho"ryntäystä" varsin maltillisena.

 

[iro]

Lihavoitu on kiinnostava.

Palstalla kun olen oman pumpun tehoryntäilystä kirjoitellut, niin 90-99%:lla on todisteita, että tehoryntäily ei liity tihentyneeseen sulatteluun. Yksi (mielestäni asiantunteva) kirjoitti kyllä, että vaikuttaisi sulatelun tiheyteen.

PS Pidän 800W teho"ryntäystä" varsin maltillisena.

Mielestän tuossa Pana toimii varsin hyvin, 800W tehopbuusti nopeuttaa puhalluslämpön nousua mutta sulatus ei liipaisu. Huurteen sulamisen jälkee tilanne tasoittuu eikä alun tehobuustilla ole enää vaikutusta seuraavaan sulatukseen.
Voi tietysti spekuloida onko tilanteita missä tehobuusti on niin raju ettei tilanne tasoitu vaan sulatus liipaistuu.
Panan oma kennoanturi on hieman hankalassa paikassa enkä ole vielä purkanut ulkoyksiön kuoria niin paljoa että olisin saanut referenssianturin sen viereen.

 

[Husky]

Juu, ja kuten sanoin tuollainen 800W boost on ok tasoa. En sanoisi tuota ryntäilyksi.

Kyllä usein omakin laite ottaa tuon 800W ja silloin ei ajaudukaan katkokäyntiin.

 

[iro]

Jatketaan HZ25:n toiminnan seurantaa, ulkolämpötila 1,5C, kosteus 100%, tyyntä. Lämmitysvedon noin 1,5h , ottoteho 700W alkubuustin jälkeen 400W.
Vaiheen aikana kenno aika-ajoin osittain huurtuu, mutta hetken kuluttua huurre sulaa pois. Ennen sulatusvaiheen liipaisua kennossa ei näy merkittävää huurtumista, pari minuuttia ennen sulatuksen alkua COP on kääntynyt pieneen laskuun. Lämmitysvaiheen aikana kennosta ei juurikaan tipu vettä, sulatuksen aikana vettä sen sijaan tippuu runsaasti. Eli huurteettomasta kennosta huolimatta sulatusvaihe saattoi olla aiheellinen. Sulatusvaiheen pituus 7 minuuttia. Alla edellä kerrottu kuvina.

 

[Husky]

Jatketaan HZ25:n toiminnan seurantaa, ulkolämpötila 1,5C, kosteus 100%, tyyntä. Lämmitysvedon noin 1,5h , ottoteho 700W alkubuustin jälkeen 400W.
Vaiheen aikana kenno aika-ajoin osittain huurtuu, mutta hetken kuluttua huurre sulaa pois. Ennen sulatusvaiheen liipaisua kennossa ei näy merkittävää huurtumista, pari minuuttia ennen sulatuksen alkua COP on kääntynyt pieneen laskuun. Lämmitysvaiheen aikana kennosta ei juurikaan tipu vettä, sulatuksen aikana vettä sen sijaan tippuu runsaasti. Eli huurteettomasta kennosta huolimatta sulatusvaihe saattoi olla aiheellinen. Sulatusvaiheen pituus 7 minuuttia. Alla edellä kerrottu kuvina.

No tämä on lohdullista pohdintaa (täällä 50% tarkkailluista sulatuksista ollut käytännössä huurteettomalle kennolle, mutta otanta vain alle 10kpl sulatuksia toistaiseksi, kun kaikkea muka tärkeämpää projektia iskee solkenaan eikä edes TV:tä ehdi katsella)

 

[iro]

Pana HZ25 seuranta jatkuu...
Ulkona pari asetetta pakkasta, kosteus 70%. Astiaan ei ole kertynyt lainkaan vettä, Pana on tehnyt turhia(?) sulatuksia keskimäärin tunnin välein.
Edelliseen Panaan olin tehnyt sulatushuijauksen jossa optoerotin kytkee 100k vastuksen "pipe-temp"-anturin rinnalle. Päätin kokeilla toimisiko sama myös HZ:ssa. Modasin Mitsurunneria siten, että ohjaan sillä ulkoyksikköön sijoitetun opton kautta huijausvastusta. (Kuva1) Mitsurunner (ilman relettä) on sisäyksikön vieressä ja hoitaa myös sisäyksikön imu- ja puhallus- sekä sisälämmön mittaukset.

Testausta, ulkolämpö -2C...-3C, kosteus 70...75%
a) Toiminta ilman huijausvastuasta ==> sulatuksia tapahtui noin tunnin välein
b) Testiajo1: Huijausvastus 100k ==> sulatusväli ehkä pidentyi, mutta sulatus käynnistyi vaikka huijaus oli päällä (Kuva2)
c) Testiajo2: Huijausvastus 56k ==> Ottateho ja COP tasaisia ei sulatuksia. Misturunner tarjoaa "säälisulatusta" kolmen tunnin kuluttua, Pana päätti olla sulattamatta (Kuva2)
d) Testiajo3: Panan ja Mitsurunnerin "Cold-start" 56k huijausvastuksella==> Kolmen tunnin lämmitysvedon jälkeen säälisulatustarjous jonka Pana hyödyntää. Vedon loppuvaiheessa sekä deltaT:ssä että COP:ssa vaihtelua, kertonee että kenno alkaa huurtua. Myös kova puuskittainen tuuli voi vaikuttaa. Kuvat 3 ja 4.

Eli pikatesti näyttää lupaavalta. 56k huijausvastus estää "tarpeettomat" sulatukset ja huijauvastuksen poiskytkemisen jälkeen Pana sulattaa jos on tarpeen . Seuraavaksi täytyy testailla sopivaa deltaT arvoa ja huijauksen kenno-anturin paikkaa. Panan oma "pipe-temp"-anturi on hankalassa paikassa kompressorin takana ja nyt olen sijoittanut oman anturini kennon vasemman reunan putkeen.

EDIT: Myös deltaT sulatus toimii, deltaT liipaisuraja on 5C. Kuva lisätty

 

[Husky]

Pana HZ25 seuranta jatkuu...
Ulkona pari asetetta pakkasta, kosteus 70%. Astiaan ei ole kertynyt lainkaan vettä, Pana on tehnyt turhia(?) sulatuksia keskimäärin tunnin välein.
Edelliseen Panaan olin tehnyt sulatushuijauksen jossa optoerotin kytkee 100k vastuksen "pipe-temp"-anturin rinnalle. Päätin kokeilla toimisiko sama myös HZ:ssa. Modasin Mitsurunneria siten, että ohjaan sillä ulkoyksikköön sijoitetun opton kautta huijausvastusta. (Kuva1) Mitsurunner (ilman relettä) on sisäyksikön vieressä ja hoitaa myös sisäyksikön imu- ja puhallus- sekä sisälämmön mittaukset.

Testausta, ulkolämpö -2C...-3C, kosteus 70...75%
a) Toiminta ilman huijausvastuasta ==> sulatuksia tapahtui noin tunnin välein
b) Testiajo1: Huijausvastus 100k ==> sulatusväli ehkä pidentyi, mutta sulatus käynnistyi vaikka huijaus oli päällä (Kuva2)
c) Testiajo2: Huijausvastus 56k ==> Ottateho ja COP tasaisia ei sulatuksia. Misturunner tarjoaa "säälisulatusta" kolmen tunnin kuluttua, Pana päätti olla sulattamatta (Kuva2)
d) Testiajo3: Panan ja Mitsurunnerin "Cold-start" 56k huijausvastuksella==> Kolmen tunnin lämmitysvedon jälkeen säälisulatustarjous jonka Pana hyödyntää. Vedon loppuvaiheessa sekä deltaT:ssä että COP:ssa vaihtelua, kertonee että kenno alkaa huurtua. Myös kova puuskittainen tuuli voi vaikuttaa. Kuvat 3 ja 4.

Eli pikatesti näyttää lupaavalta. 56k huijausvastus estää "tarpeettomat" sulatukset ja huijauvastuksen poiskytkemisen jälkeen Pana sulattaa jos on tarpeen . Seuraavaksi täytyy testailla sopivaa deltaT arvoa ja huijauksen kenno-anturin paikkaa. Panan oma "pipe-temp"-anturi on hankalassa paikassa kompressorin takana ja nyt olen sijoittanut oman anturini kennon vasemman reunan putkeen.

Nyt on merkillistä, kun tuo toisinaan sulatushullu oma NZ ei täällä ole tehnyt yöllä kuin yhden sulatuksen samassa olosuhteessa (muutama pakkasta ja kosteus 60-70%). Oli päällä klo21 20.1 - klo8 21.1 eli käsittääkseni sama yö nyt kyseessä kuin kuvassasi tuo ilman huijausvastusta.

Eli tältä pohjalta sinun HZ olisi tosiaan turhaan sulatellut. Ja omalla kohdalla positiivista, että tämä oma on näin hyvin suoriutunut (vai oliko kuitenkin joku virhetulkinta tässä, kun ihmetyttää tämä)

 

[markok]

Miten löysitte Mitsurunneria kehittäessänne oikean liitintyypin huijausadapteriin? Eikös samaa periaatetta voisi käyttää panassa ja Daikinissa kun tietäisi liittimen ja rakentaisi vastaavan adapterin.

 

[iro]

Miten löysitte Mitsurunneria kehittäessänne oikean liitintyypin huijausadapteriin? Eikös samaa periaatetta voisi käyttää panassa ja Daikinissa kun tietäisi liittimen ja rakentaisi vastaavan adapterin.

@puu kaiveli jostakin Mitsuun sopivan liitintyypin, samalla tavalla voisi tietysti tehdä myös Daikinin ja Panan kanssa. Minun Panassa on nyt huijausvastus kytketty pipe-temp anturin rinnalle. Tuo tekee kytkennän helpommaksi. Yritin tehdä kytkennän juottamalla johdot liittimen nastoihin piirilevyn toisella puolella mutta en millään saanut tinaa tarttumaan. Joten katkaisin johdot ja juotin ne ja huijausvastuksen johdot taas yhteen. Kutistesukkaa päälle.

 

[Santtu89]

Täällä hz25 sulatteli alussa n.1h välein nopeita sulatuksia kun pakkanen vähän kiristyi kunnes siirtyi lämmittämään 3h jaksoihin. Nyt kun keli nollassa niin varmaan tunnin välein sulattaa

 

[Husky]

Paree sammuttaa ja lämmittää takalla (jos sellainen on) mikäli sulattelee 1h tai sen alle välein 17min pituisia sulatuksia.

 

[Husky]

Muiden merkkien ketjuissa puhutaan, että on ulkomailla tuotekehitysosastoa yms kontaktitietoa ja että jopa vastaavat meileihin ja joskus tekevät korjauksenkin.

Onko Panasta tällaista osoitetietoa? Kysyin maahantuojalta tuota, mutta eivät siihenkään vastanneet

 

[Santtu89]

Aika pitkät nuo sulatukset kyllä on jos vertaa vaik ln25. Ois voinu hyvin lopettaa ainakin omasta mielestä ku pari pv sitten olin pihalla ja sulatti. Mut hyvin tuota vettäkin tulee. N.30L/vrk nytten. Joku 500-600w näyttää cloudi kulutukseks.

 

[Butelius]

Kuuluuko sisäyksikön kennoston olla jäässä silloin kun ulkoyksikön sulatus on käynnissä? Käyttäjällä @NorPump näkyi myös olevan samanlainen tilanne noissa hänen kuvissaan.

 

[janti]

Kuuluuko sisäyksikön kennoston olla jäässä silloin kun ulkoyksikön sulatus on käynnissä? Käyttäjällä @NorPump näkyi myös olevan samanlainen tilanne noissa hänen kuvissaan.

Huurteessa kyllä, mutta ei jäässä.

 

[NorPump]

Small update here, got the temp sensor and board inside changed. No change in the reporting of inside temperature, it still drops 4-8 degrees from the set temperature and causes the pump to ramp up to 1800-2200 watts for some minutes, then once in a while it turns off because it reports 3-4 degrees above the set temperature and doesn't heat for 5-10 minutes before it normalizes again.
Installer has been in dialogue with Panasonic Norway, apparently this is by design to get the heat back quickly since it gets cold while defrosting (as @Butelius asked over, the inside cell is covered in frost after a defrost and I have measured -22 on the surface. This is also normal according to Panasonic).

I have moved the temp sensor as far up as I can, as both Panasonic and the Installer claim the pump is working fine and has no defect, so will see how this works out over the weekend. So far it seems that the temp drops, but it is quicker to reach the actual temp so it regulates more quickly and I don't need the Automation I made in home assistant.
If this works I'll get the Installer to move the temperature sensor to a more permanent location outside the pump, it's the reason I paid €2400 for this pump to get a local Installer to fix the issues, otherwise I could have bought it online for €2000 from an unknown installer…

 

[NorPump]

Sorry for interrupting your forum with my English, but it's one of the better forums for information regarding heat pumps!

So it didn't help much moving the sensor to the previously posted location, still uneven temperatures, have now tried to move it to another location as pictured and I believe this is a good spot without any interference.
The pump hasn't defrosted yet, as it's been 3-6 degrees since my last post, -1 reported Tonight so hopefully it will defrost in order to see if the temperature fluctuates.
So far it seems as a much better location, can now have the pump at 22 degrees and it's 22.5 inside (instead of the previous 24 degrees I had to have) and the temperature seems more stable. Have only had this moved since 1600, so not enough time to make a verdict, but looks promising.
If all goes well I'll get it more permanently located there.
Will report back.

 

[wannabe]

Sorry for interrupting your forum with my English, but it's one of the better forums for information regarding heat pumps!

No need to be sorry. You are contributing, not interrupting. Wellcome

 

[iro]

Sorry for interrupting your forum with my English, but it's one of the better forums for information regarding heat pumps!

So it didn't help much moving the sensor to the previously posted location, still uneven temperatures, have now tried to move it to another location as pictured and I believe this is a good spot without any interference.
The pump hasn't defrosted yet, as it's been 3-6 degrees since my last post, -1 reported Tonight so hopefully it will defrost in order to see if the temperature fluctuates.
So far it seems as a much better location, can now have the pump at 22 degrees and it's 22.5 inside (instead of the previous 24 degrees I had to have) and the temperature seems more stable. Have only had this moved since 1600, so not enough time to make a verdict, but looks promising.
If all goes well I'll get it more permanently located there.
Will report back.

In my case, a small move of the indoor-senior didn't help that much. So I made a big move. The first position (marked X in the picture) didn't help enough, but the current position seems to be fine.
The internal temperature is quite stable, and there is not such large ramp-up power peak.

 

[Husky]

Alkukiukun pienentyminen kiinnostaisi.
Toiseen ( NZ ketjuun) laitoin pohdintaa, että luulisi anturin tuonnin oik. kotelon päädystä pari senttiä ulos ilman juotoshommia, jo auttavan.

Mutta tämän mukaan ei auta.

Täällä ei kyllä sisälämpötila seilaa. On nämä yksilökohtaisia tapauksia asennuksineen kaikkineen

 

[Luukku]

In my case, a small move of the indoor-senior didn't help that much. So I made a big move.

Indoor-senior? Yourself? Sometimes automatic text is so funny.

 

[iro]

Indoor-senior? Yourself? Sometimes automatic text is so funny.

Yep, I took the sensor out from the indoor unit, cut the sensor wires, and added extra wires in between.

 

[NorPump]

No freezing temperatures lately, but I though I’d post an update regardless.

Temperature around 0-1 degrees, no unnecessary defrosts registered yet.
It seems the inside temperature of the pump is still acting weird, I’ll put in an meat thermometer or something to see if it actually is reporting correctly or if there might be some weird programming from Panasonic that tricks the sensor, or if I have to readjust the sensor more.
I tried running it without my automation, I then still get high spikes after defrost but not as bad as previously as it stabilizes faster. It did get so hot a few times that the pump turned off, so turned my automation back and it seems to have done the trick other than the occasional spike.
What’s most important is that the temperature inside the house is now more stable and it’s running more like the FH35 I had, which gave even temperature.

I just wish Panasonic had shorter defrosts, as it is almost 15 minutes from it stops blowing hot air till it starts again.

Edit: Forgot to add that the fan issue is still not resolved (fan fluctuates a little when on manual setting, usually a few minutes before a defrost), but my installer relayed the question to Panasonic, so will await…

 

[Husky]

I just wish Panasonic had shorter defrosts, as it is almost 15 minutes from it stops blowing hot air till it starts again.

Ahaa, you have seen those extremely long defrosts!
I have been complaining about thise in this forum, but many others are saying that their machine does not do long. Some comments about unbelievable 6-8min I have seen.

This is interesting.

My NZ does 16-17min every time and when it does them in 60min intervals or shorter, I put the machine off if I happen to see the situation. Better to use batteries instead.

Nice to see if these Pana discussions would come a little bit more active as other model's discussions have been much more active

 

[NorPump]

Finally some degrees below 0.
-6 the last two days, inside temperature sensor is still living it’s own life after defrosts, but it’s working better than before. Did a small relocation which works fractionally better than previously posted.
Had some issues earlier this morning where my automation failed at 21 degrees, since there seemed to be issues with Panasonic cloud at the time. So instead of the set temp being 22.5 it was 21 and the temperature started to drop inside.

Got some sun in as well today, so got to experience the pumps advertised low input for a brief moment when the remote was set to 17.5 degrees. Have not seen it consume 170W before.

Experienced one unnecessary defrost, pump had been going for 1 hour before a 15 minute defrost, outer cell was almost clean.
On the other side it’s been going on since 1715 without any defrost now, picture attached on how the cell looks.

I have been using my automation for fan speed from the FH35 time, I think I will try one night without it as it seems the pump acts strange with its consumption. The automation turns the fan to high at 2300 when people in the house are usually gone to bed, then to 4/5 when a motion sensor detects movement after 6am. This increased the COP with the FH35 and spread out the heat better during the night. Worked fine for several years.
With the HZ25, the temp sensor shows a lower value with higher fan speed so it ramps a bit up, good at night because I see that when the rooms are empty the temperature starts to drop, but when it goes back to 3/5 in the morning the temp sensor shows a higher value which makes the pump give out less heat so it starts to go uneven after that. Will try to have it disabled this night to see how the temperature is in the morning and compare the consumption.

Other than that I think I’ve spent 10 hours of my life I will never get back on adjusting the vanes on the pump to find the perfect airflow as it differs much more than the FH35 (which was fairly easy it was set to top position and it just worked, HZ seems to have a much wider vertical airflow direction and I have had to manually adjust the vanes to get it as I want), as it has to blow 6-7 meters, then in the middle of the room is a double sliding door that’s always open, where the air spreads out to the center, right to the hallway and left to a smaller living room. Having it too high and it gets too hot in the room where the HZ is located, too low and the wife complains she gets the air in her face when near the pump…
It actually seems that having it «center left» vs «left», gives more airflow and thus moves the air further, I have only used the scientifically method of standing in the doorway and changing between the modes to see which feels more «airy».

Edit: Blue line in graph is as reported by pana, orange is zigbee temp sensor nearby.
Edit2: 2009, still no defrost.

 

[NorPump]

So I jinxed it with my edit, defrost started 2010…heating for almost 3 hours without a defrost, IMHO cell could have handled a bit more and there seemed to be more airflow than when it did the defrosts at 0 degrees, but this is apparently state of the art with measuring temperature difference on the pipes, pictures attached.
10 minutes after defrost started it «smokes» outside, but keeps going for another minute before one can hear the compressor lowering its rpm and the outdoor fan goes on giving a nice smoke show. Some small drops of water at the bottom but looks very clean after the fan has blown away the moisture. So technically it uses 10-11 minutes on a defrost, but from it stops blowing air until it starts blowing hot air again was 17 minutes this time. Why not use 1200W instead of the 600-700W and halve the defrost I don’t quite understand, the FH35 had short and efficient defrosts from what I remember. Energy consumption should be the same, but would provide heating faster?

 

[NorPump]

Not much sense today, from -7 yesterday evening to -4 now. Temp set at 23 degrees yesterday before bed, but the temp inside the house kept falling during the night, but was stable before bedtime. Had to increase to 24 this morning to get the temp up, and now it’s defrosting each hour without any meaning. Cell is almost clean.
Fan 3/5.

 

[Husky]

I don't remember that anyone has said that Pana has that kind of problem that inside temp is decreasing like that. Does someone has a comment? Onko tuollaista ihme vikaa kellään ollut tai kuullut moisesta, että alkaa sisälämpö pudota kuin lehmän häntä? Kiinnostaa että mikä muka voi olla tuossa. Vai meneekö ilman LTO:ta oleva IV automatic isolle yöllä ja vetää vain liikaa kylmää tupaan tms jotain muuta ufoa

PS I have sometimes seen with NZ that it is defrosting totally without reason. Usually it is needed when it is done (but much shorter would have been ok)