Victron Dynamic ESS

[Espejot]

Mitä vaihtoehtoja olisi triggeröidä lataus dbusin kautta?

ESS: "Keep Batteries Charged" - ei voi määritellä SoC

Onko muita? Mitä tapahtuu jos aktivoin "External Control"?

Edit: External control: The ESS control algorithms are disabled. Use this when self-implementing a control loop. More information.

1.2 - Mode 2​

Same as Mode 1, but with added custom control doing time shifting, load management or other energy management optimization algorithms. The required components in the system, as well as the general software setup, is 100% equal to the default, Mode 1. The available control points are:

• Grid power setpoint
• Enable/Disable charge
• Enable/Disable inverter

There are various ways to access those control points. Including ModbusTCP, MQTT - either locally or remotely through our secure connection, as well as other means.

 

[Espejot]

Näyttäs siltä että MP2-3kVA saavutetaan paras hyötysuhde n 93% suunnilleen 65A viralla... erot on pieniä 60-70 A välillä ja latauvirtaa jos vähenetään 5A:lla niin siitä ei saa hyötyä. Tämä oli aika nopea otanta mutta istuu teoriaan. Ohessa on kolme lataustapahtumaa 70, 65 ja 60A virroilla. Lämpötila ei ole ihan optimi että täytyy jossain vaiheessa testata uudestaan.

Laskutoimitus: [(Charging / AC Load - Grid)]*100 = hyötysuhde

 

[Espejot]

DESS on sellainen mielenkiintoinen ominaisuus että suunitelma on erillainen riippuen onko akku ladattu valmiiksi vai sisältyyky lataus suunniteluun. DESS pyrkii latamaan vain sen verran akkua kuin tarpeellista mutta yleensä aliarvioi latausmäärän. Eli jos trigeröit latauksen niin että DESS sammutetaan niin käynnistyksen jälkeen DESS haluaa ajaa akun tyhjäksi halvemmilla tunneilla kuin jos olisi itse saanut päätää latauksesta itsenäisesti. Laitan tätä joskus esimerkin kunhan selklainen tulee vastaan.

 

[Espejot]

Purkamisen hyötysuhde... pienet tehot on myrkkyä akkuinverterille mutta tämähän on tiedetty. Hyötysuhde laskee paljon lovemmin kunhan huippu saavutettu. Tämä nyt panee meittimään että MLP tehdyn kuoman siirtämisestä koska se huonontaa sekä Vicytronin että Niben hyötysuhdetta mutta toisaalta kapa riittää pidemälle mikä parantaa kuorman siirtoa. Pitäis varmaan pyöritellä lukuja...

Lehtiön kulmaan raapusettuja merkintöjä.

Luvut liitteen tyyppisistä kuvista
Laskutoimitus: [(AC Load - Grid) / Discharging]*100 = hyötysuhde

166W--> 83%
202W--> 90%
367W--> 92%
449W--> 93%
925W--> 91%
1220W--> 89%

 

[Espejot]

Seuraava kokeilu ja ihmeelisyys
- Sammutin DESS ja latasin akut ajatettuna SOC-20
- Kun ajastus loppui alkaa ESS purkaa patteria kuorman ohjaamana.
- Käynnistän DESS uudestaa 11:20. Heti tämän jälkeen DESS alkaa myymään sähköä.
Olen nyt tullut siihen tulokseen että jos akku on täynnä niin akkusähkölle ei ole hintaa ja se pyritään purkamaan verkkoo tai kuormalle mahdolisiman hyvään hintaa oli se hinta kuinka alhainen tahansa. Eli jos akkun lataa ajatettuna täytyy myös purrun järkevyys varmistaa. Eli ajatetusti akkuun varastoidulle sähkölle ei ole mitään hintaa vaan se mielletään ilmaiseksi.

 

[Espejot]

27.1.2025, ulkona lonkerokeli ja PV tuottaa n. 420W energiaa ja samalla Victron on joutun aika huonolle hyötysuhde alueelle.

 

[haraldh]

Purkamisen hyötysuhde... pienet tehot on myrkkyä akkuinverterille mutta tämähän on tiedetty. Hyötysuhde laskee paljon lovemmin kunhan huippu saavutettu. Tämä nyt panee meittimään että MLP tehdyn kuoman siirtämisestä koska se huonontaa sekä Vicytronin että Niben hyötysuhdetta mutta toisaalta kapa riittää pidemälle mikä parantaa kuorman siirtoa. Pitäis varmaan pyöritellä lukuja...

Lehtiön kulmaan raapusettuja merkintöjä.

Luvut liitteen tyyppisistä kuvista
Laskutoimitus: [(AC Load - Grid) / Discharging]*100 = hyötysuhde

166W--> 83%
202W--> 90%
367W--> 92%
449W--> 93%
925W--> 91%
1220W--> 89%

Pitäisi varmaan johdottaa talo yksivaiheiseksi, ja sitten käyttää kahta invertteriä, isompi ja pienempi.

 

[Espejot]

DESS ennustaa kulutuksen ja jyvittää akunkapasiteetin niin että akku on tyhjä ennen kun päivä loppuu. Huom klo 8-10 osatehoinen akun purku. Pitäis joskus katsoa millä teholla tämmäöinen purku tapahtuu. Puoleta päivin kun tulee uudet spot-hinnat suunitelma voi muuttua. Mutta ottaen huomioon kuinka epäluotettava kulutusennuste on voisi DSS jättää varakapaa kalliille tunneille. Pitäis kokeilla pienentää akun kokoa asetuksista vaikka 10% katsoa kuinka käy. Laitan päivän loputtua toteuman.

Osana kulutusjoustoa laitoin Niben spottiohjauksen päälle. Toimii paremmin kuin kellon perässä, Kävin yön 90Hz teholla. Litkun dT on 3,5C ja pumppu kävi täysillä eli tehokaampi pumppu tai isompi litkuputki olisi tarpeen. Yleensähän kaivo mitoitetaan energiatarpeen mukaan mutta näinä aikona on syytä silmäillä myös piikkitehon vaikutusta mitoitukseen. F1255-6 kävi aamulla 20Hz teholla ja litku oli 4/1,5C. Sammutin vkl serverin olohuoneesta (huolto, asiasta lisää TrueNAs ketjussa) ja lämpötila tippui sen 0,5C. Lattilämmityksen tasapinotusta muutettiin siten että OH+KT virtaamaa lisättiin 0,25 kierrosta. Niben automatiikka pyörittää kiertovesipumppua aika tarkkaa 77% teholla eli 17,7l/min Nibe mittarin mukaan ja aika vakaasti toimii eli pumppu ei ryntäile. Joku hidastus sautomatiikassa on. Saisi ehkä muuttaa säätö pikkuisen rivakammin Hz noston mukaan jotta kuorman siirto toimisi tehokkaamin. Termarit on tämän talven irti.

 

[Espejot]

Siiretty "Voiko akku-invertterillä leikata pörssisähkön hintahuippu,,,?" topista parempaan asiayhteyteen

Sopisi varmaan paremmin DESS aiheen alle, mutta tuo ottani yösähkö nyt on vähän sotkenut, kun en saa sitä syötettyä DESSille. Pari senttiä eri kuitenkin siirrossa yö/päivä ja sitä ei nyt oteta huomioon ollenkaan.

Siiron dynaaminen hinnoitelu on jo useassa Eurioopan maassa että uskoisin että tämä on seuraava muutos mikä DESS;iin tulee.

Aurinkoennuste ei taida olla käytössä ollenkaan, jos ei ole mittaroitu auringon tuottoa. Tämä aiheuttaa tänne päähän myös haasteita, kun mikroinvertterejä on 3:ssa eri taulussa kytkettynä. Andyn videolta tosin katoin että hän oli syöttänyt tietoa 1-vaiheisesta mikrosta VRM portaaliin Shelly 1PM releellä, Itselläni tosin vain 1 kpl yksi vaiheisia ja loput 3 vaiheisia joten suunnittelu jatkuu

Joo, vaatii mittaroinnin... posti toi juuri EM540 mittarin.

 

[Espejot]

Alkaa paneelit avittamaan päiväkulutusta ja akun kuormaa.

 

[Hoymilettäjä]

Tänään jätin DESSin päälle "trade modiin". Päivällä vilkaisin talon kulutusta ja ihmettelin, että mitäs tämä DESS nyt kesken päivän kalliina tuntina lataa akkua, kun pitäisi purkaa omaan käyttöön suunnitelman mukaan.

Vilkaisin sitten myös auringon tuottoa ja sieltähän tuli ihan reilusti 2.9 kW parhaimmillaan. Eli akkuun meni loppu 400W teholla, eikä myyntiin, kun oma käyttö oli jotain 2.5 kW tuohon aikaan ja suunnitelmassa oma käyttö. Tämä toimi mielestäni järkevästi näin.

Aikaisemmin aamulla myi kyllä kalliina tuntina myös verkkoon suunnitelman mukaan, mutta silloin ei vielä auringosta juuri apuja tullut. Saas nähdä olisiko toiminto ollut silloin myydä verkkoon auringontuotto, eikä ladata akkuun.

 

[Espejot]

Tänään se sitten tapahtui, paneelien antoteho ylitti kulutuksen ja alettiin lataamaan akkuuihin. Oletetavasti DESS suunnitelee myyntiä myöhemin päivällä. Joku 5snt hyöty miinus hyötysuhde... tosta tulee eli pari senttiä extraa.

 

[anders]

Tänään se sitten tapahtyi, paneelien antoteho ylitti kulutuksen ja alettiin lataamaan akkuuihin

Paljonko olikaan paneelia?

Täällä tulee jo reilusti yli kilowattia 3600Wp:n Hoymiles-haarasta... Mahtaa olla lumi sulanut paneeleista, en ole vielä käynyt tänään katsomassa kuin Grafanasta

edit. ei kun tuo charging -luku onkin ilmeisesti koko tase, ja paneelit ei ole eroteltu.

 

[Espejot]

Paljonko olikaan paneelia?

Täällä tulee jo reilusti yli kilowattia 3600Wp:n Hoymiles-haarasta... Mahtaa olla lumi sulanut paneeleista, en ole vielä käynyt tänään katsomassa kuin Grafanasta

edit. ei kun tuo charging -luku onkin ilmeisesti koko tase, ja paneelit ei ole eroteltu.

Joo, paneelin tuottoa ei ole eroteltu eli lataus+omakäyttö. Yksi mittari on hyllyssä ja odottaa asennusta. Kolme 2,25kW mikroa, 1x koilisella lappeella ja 2x lounaslappeella. Veikkaan että latauksen hyötysuhde ei ole kummoinen näin pienellä kuormaklla. Täytyy laskea ja miettiä...

 

[anders]

Kolme 2,25kW mikroa, 1x koilisella lappeella ja 2x lounaslappeella.

No tuleehan noistakin jo sen verran, etteivät voi olla lumen alla?

Niksipirkka-vinkki, kääntämällä talo perustuksineen pohjois-etelä -suuntaan, kääntyvät nuo luvut helpommin luettaviksi. Onnistunee tarpeeksi isolla kaivinkoneella

 

[Espejot]

Tämä on vähemmän arvioitu näkökulma... paljonko akusto lisää myynnin hintaa? Ehkä tota inverterin tehooa pitää kesäksi laittaa ylöspäin. Ei ole niin nokonuukaa jos auringion hyötysuhde laskee pikkuisen versus akuston läpi menevävä energiavirta lisääntyy. Yksi asia mikä on koettu ongelmaksi on että syklit jää alas...

No tuleehan noistakin jo sen verran, etteivät voi olla lumen alla?

Niksipirkka-vinkki, kääntämällä talo perustuksineen pohjois-etelä -suuntaan, kääntyvät nuo luvut helpommin luettaviksi. Onnistunee tarpeeksi isolla kaivinkoneella

Nyt menee akkuihin 1300W... vielä on auriko puiden takana aiika vahvasti. Onneks9i ei ole lehtiä vielä puissa. Maaliskuu voisi olla sellainern kuukausi että ylituotantoa alkaa tulemaan aika tasaiseti. Onpa mielenkiintoista nähdä miten aurinko huomioidaan suunitelmissa...

 

[anders]

Onpa mielenkiintoista nähdä miten aurinko huomioidaan suunitelmissa...

Mielenkiinnolla seuraan.

Oma suunnitelma on pikkuhiljaa lisätä akkua ja paneeleja - pihalla tuollainen n. hehtaari esteetöntä etelään avointa paikkaa paneeleille - kunnes saavutetaan vuositasolla merkittävä omakäyttöaste.

Avoin kysymys on, kuinka paljon paneelia tämä tulee vaatimaan, ja milloin saavutetaan piste jolloin kuukauden pari pärjää generaattorilla täydentäen ja saa Caruna pitää kaapelinsa.

Nyt kun 30M tuulivoimalan saa tehdä ilman isompia lupia, on taas yksi muuttuja lisää.

 

[Espejot]

Mielenkiinnolla seuraan.

Oma suunnitelma on pikkuhiljaa lisätä akkua ja paneeleja - pihalla tuollainen n. hehtaari esteetöntä etelään avointa paikkaa paneeleille - kunnes saavutetaan vuositasolla merkittävä omakäyttöaste.

Avoin kysymys on, kuinka paljon paneelia tämä tulee vaatimaan, ja milloin saavutetaan piste jolloin kuukauden pari pärjää generaattorilla täydentäen ja saa Caruna pitää kaapelinsa.

Nyt kun 30M tuulivoimalan saa tehdä ilman isompia lupia, on taas yksi muuttuja lisää.

Minua mietityttää pohjakuorman ja akun latauksen suhde. Energaitehokkainta olisi tappaa pohjakuorma mikroilla ja keskipäivä lataus mppt:llä. Hyötysuhteen vinkelistä katsotuna, missä on se kultainen keskipiste, paljonko ac ja dc tehoa suhteessa akkuihin. Koska pohjakuorma ylittyy jo tässä vaiheessa olisi ehkä ollut viisaampaa ottaa vain yksi mikro lounaan puoleiselle lappeelle niin että mikroita menisi mahdollisiman vähän akkuihi... toisaalta siinä häviää ehkä sen kymmenen pinna. Ei ole myöskään suotavaa että mppt on ylimitoiotettu akkuihin nähden koska myös silloin hyötysuhde kärsii. Ja kannaaataako maalämmöllä sirtää siirtää kulutusta halpohin tunteihin... hyötysuhteen näkökulmasta ei koska sekä inverterin että maalämmön hyötysuhde huononee.

 

[Espejot]

Klo 14:30 DESS päättää aloittaa myynin kun akku tuli täyteen. Että joku äly tossa gerbossa on. Tietysti suhteellisuuden taju puuttuu ja hyötysuhdelaskenta päätöksenteon osalta voi olla puutteellinen.

 

[PetiteDwarf]

Mielenkiintoinen keskustelu, luin juuri koko ketjun.
Itse MP2 5000 invertterillä yhdessä vaiheessa 2x10kWh akulla olen manuaalisesti VRM:n ajastimen kanssa puhastellut 18kk verran joka päivä säätäen, kun olen odotellut että saan ensi kesän alussa siirrettyä Väreen sähkömittarin autotalliin ja samalla nostettua sulakkeet 25A-35A per vaihe.
Kiinni tulee myös Victronin CT mittari, jotta pääsen käyttämään DESS automatiikkaa kun sähköasentaja samalla lyö samanlaisen invertterin kaikkiin 3 vaiheisiin. Nykyisin seurailen HomeAssistant + HomeWizard P1 yhdistelmällä kulutusta.

Sitten voidaan jakaa kokemuksia taas yhden lisäkäyttäjän voimin. Itseni tuntien(kontrollifriikki) melko varmasti tulen pettymään valmiiseen automatiikkaan ja asentamaan NodeRedin projektin päätteeksi. Katolla 11,2kW paneeleita Froniuksen 10kW AC invertterin kautta.

Pihalle on tarkoitus tulevina kesinä itse asentaa 10-20kWp bifacial paneeleilla lisää kapasiteettia fiiliksen mukaan MPPT-inverttereillä vertical fence tyyliin ja lisätä kiinalaisia akkuja 40-60kWh lisää nykyisen 20kWh lisäksi...

 

[Hoymilettäjä]

Mielenkiintoinen keskustelu, luin juuri koko ketjun.
Itse MP2 5000 invertterillä yhdessä vaiheessa 2x10kWh akulla olen manuaalisesti VRM:n ajastimen kanssa puhastellut 18kk verran joka päivä säätäen, kun olen odotellut että saan ensi kesän alussa siirrettyä Väreen sähkömittarin autotalliin ja samalla nostettua sulakkeet 25A-35A per vaihe.
Kiinni tulee myös Victronin CT mittari, jotta pääsen käyttämään DESS automatiikkaa kun sähköasentaja samalla lyö samanlaisen invertterin kaikkiin 3 vaiheisiin. Nykyisin seurailen HomeAssistant + HomeWizard P1 yhdistelmällä kulutusta.

Sitten voidaan jakaa kokemuksia taas yhden lisäkäyttäjän voimin. Itseni tuntien(kontrollifriikki) melko varmasti tulen pettymään valmiiseen automatiikkaan ja asentamaan NodeRedin projektin päätteeksi. Katolla 11,2kW paneeleita Froniuksen 10kW AC invertterin kautta.

Pihalle on tarkoitus tulevina kesinä itse asentaa 10-20kWp bifacial paneeleilla lisää kapasiteettia fiiliksen mukaan MPPT-inverttereillä vertical fence tyyliin ja lisätä kiinalaisia akkuja 40-60kWh lisää nykyisen 20kWh lisäksi...

Tilasin kanssa tuon CT-anturin silloin laitteen mukana, mutten ymmärtänyt mihin sitä lopulta tarvii, joten se on ollut laatikossa (Vai tarkoititko jotain muuta kuin tuota Current Transformer virtamuuntajaa?). DESSiä pääsee käyttämään kun syöttää HomeWizard P1 tiedot suoraan Victronille tällä koodilla:
https://communityarchive.victronene.../home-wizzard-energy-p1-meter-in-venusos.html (Muokattu Shelly 3EM koodista joka kanssa käy Victronille).

Olen kanssa nyt jokapäivä käyttänyt sen 5 min ja syöttänyt käsin ESS latausajastimella seuraavanpäivän aikataulun. Pitemmän päälle vähän turhauttavaa, joten DESS kokeillaan taas jossain vaiheessa.

 

[PetiteDwarf]

Tilasin kanssa tuon CT-anturin silloin laitteen mukana, mutten ymmärtänyt mihin sitä lopulta tarvii, joten se on ollut laatikossa (Vai tarkoititko jotain muuta kuin tuota Current Transformer virtamuuntajaa?). DESSiä pääsee käyttämään kun syöttää HomeWizard P1 tiedot suoraan Victronille tällä koodilla:
https://communityarchive.victronene.../home-wizzard-energy-p1-meter-in-venusos.html (Muokattu Shelly 3EM koodista joka kanssa käy Victronille).

Olen kanssa nyt jokapäivä käyttänyt sen 5 min ja syöttänyt käsin ESS latausajastimella seuraavanpäivän aikataulun. Pitemmän päälle vähän turhauttavaa, joten DESS kokeillaan taas jossain vaiheessa.

Itsekin tilasin MP2 CT:n invertterin mukana, joka jäi käyttämättä kun en saanut sitä kiinni talon syöttökaapeliin, joka mittaisi ko. vaiheen pääsulakkeen kuormaa. Siksi mittarin siirto autotalliin ja suoraan sen perään haluan kytkeä tämän Victron Energy VM-3P75CT REL200300100 Energy meter mittarin. Muutenkin tuli asennettua testi-invertteri 3. vaiheeseen(joka oli talon kuormituksen osalta selkeä valinta), eikä Victronin ohjeistamaan 1. vaiheeseen. Joka on mandaatti jos tekee 3 vaiheeseen single asennuksen. En ole senkään takia ajatellut asiaa sen pidemmälle, vaan haluan saattaa asennuksen kerralla endgame setupiin kesällä. Tällä vältän kaikki trouble shootit ohjeiden vastaisten asetusten johdosta ohjauslogiikassa.

Ei ole kiire, kun kesä alkaa, niin homma laitetaan kuntoon ja pääseen säätämään manuaalisen toiminnan rinnalle automatiikkaa. Oikeastaan se onkin hyvä että on yli vuosi manuaalista oman pään logiikkaa ja kyseenalaistamista takana, jotta voin vahvasti kyseenalaistaa ohjelmistologiikan tekemät valinnat.

 

[anders]

Muutenkin tuli asennettua testi-invertteri 3. vaiheeseen(joka oli talon kuormituksen osalta selkeä valinta), eikä Victronin ohjeistamaan 1. vaiheeseen. Joka on mandaatti jos tekee 3 vaiheeseen single asennuksen.

Eikai sillä mitään väliä missä vaiheessa yksivaiheinen invertteri on - jos ymmärsin oikein - kun ei vaiheilla ole eroa?

 

[Hoymilettäjä]

Eikai sillä mitään väliä missä vaiheessa yksivaiheinen invertteri on - jos ymmärsin oikein - kun ei vaiheilla ole eroa?

Ei ole väliä, toiminnallisesti on myös ihan sama onko laitteita 1-3 ja onko vaiheita 1 vai 3.

Itsekin tilasin MP2 CT:n invertterin mukana, joka jäi käyttämättä kun en saanut sitä kiinni talon syöttökaapeliin, joka mittaisi ko. vaiheen pääsulakkeen kuormaa.

Jos käyttää sitä CT anturia se korvaa laitteen sisäisen anturin, jolloin ei näe tietoa siitä paljon invertterin läpi menee/tulee tehoa. Siksi erillinen mittari on tosiaan parempi. Ihan hyvin on toiminut tuolla P1 mittarin tiedolla laitos.

DESS ottaa huomioon koko talon kulutuksen ja käyttää sitä vaiheiden summaa, jos invertterejä on vain yksi se yrittää nollata silti koko talon vaiheiden summan, jolloin yhden vaiheen kautta menee verkkoonpäin usein, mutta netotus hoitaa rahallisesti asian samaan. Useasta invertteristä on hyötyä vasta jos yhden teho ei riitä tai tarvii lisää lataustehoa(tämän voi hoitaa muutenkin).

Alkuun pääsee siis vallanmainiosti yhdellä invertterillä. Ja ensimmäisen puolikkaan talven kokemuksella ei ainakaan itsellä ole tarvetta sitä puolta kasvattaa, ennemmin akkukapasiteettiä. Ja tein alunperinkin seinäkaappikotelon johon mahtuu 32 kpl 280ah kennoja, jossa nyt ollut vain se 16 kpl kennoja.

 

[PetiteDwarf]

Ei ole väliä, toiminnallisesti on myös ihan sama onko laitteita 1-3 ja onko vaiheita 1 vai 3.


Jos käyttää sitä CT anturia se korvaa laitteen sisäisen anturin, jolloin ei näe tietoa siitä paljon invertterin läpi menee/tulee tehoa. Siksi erillinen mittari on tosiaan parempi. Ihan hyvin on toiminut tuolla P1 mittarin tiedolla laitos.

DESS ottaa huomioon koko talon kulutuksen ja käyttää sitä vaiheiden summaa, jos invertterejä on vain yksi se yrittää nollata silti koko talon vaiheiden summan, jolloin yhden vaiheen kautta menee verkkoonpäin usein, mutta netotus hoitaa rahallisesti asian samaan. Useasta invertteristä on hyötyä vasta jos yhden teho ei riitä tai tarvii lisää lataustehoa(tämän voi hoitaa muutenkin).

Alkuun pääsee siis vallanmainiosti yhdellä invertterillä. Ja ensimmäisen puolikkaan talven kokemuksella ei ainakaan itsellä ole tarvetta sitä puolta kasvattaa, ennemmin akkukapasiteettiä. Ja tein alunperinkin seinäkaappikotelon johon mahtuu 32 kpl 280ah kennoja, jossa nyt ollut vain se 16 kpl kennoja.

60kWh akkukapasiteetti vaatii 3 invertteriä kun talvella lämmittää taloa ja haluaa ladata 5h kaikki täyteen kolmesta vaiheesta 5h aikaikkunassa halvimmalla mahdollisella sähköllä ja siirtohinnalla.
Tämä ja kaikkien vaiheiden UPS syöttövarmistaminen on pääsyy kolmen invertterin valintaan.

Myös Victronin smartmeter suoralla CAT5 piuhalla cerboon on varmempi ratkaisu kun wifimokkulat. Kaikki samassa tilassa kiinteillä piuhoilla. Homma toimii vaikka verkkovirta, wifiyhteydet tai wan-netti olisikin matalana pidempäänkin.

Niin ja Froniuksen AC invertteri jatkaa UPS-varmistettuna tuotantoa, kun nykyisin se katkeaa jos valtakunnanverkko menee matalaksi. Yhdellä invertterillä sen syöttöjännitettä ei voi varmistaa, koska se sammuu jos yksikin kolmesta vaiheesta menee matalaksi sisäverkossa.

 

[Hoymilettäjä]

60kWh akkukapasiteetti vaatii 3 invertteriä kun talvella lämmittää taloa ja haluaa ladata 5h kaikki täyteen kolmesta vaiheesta 5h aikaikkunassa halvimmalla mahdollisella sähköllä ja siirtohinnalla.
Tämä ja kaikkien vaiheiden UPS syöttövarmistaminen on pääsyy kolmen invertterin valintaan.

Myös Victronin smartmeter suoralla CAT5 piuhalla cerboon on varmempi ratkaisu kun wifimokkulat. Kaikki samassa tilassa kiinteillä piuhoilla. Homma toimii vaikka verkkovirta, wifiyhteydet tai wan-netti olisikin matalana pidempäänkin.

Niin ja Froniuksen AC invertteri jatkaa UPS-varmistettuna tuotantoa, kun nykyisin se katkeaa jos valtakunnanverkko menee matalaksi. Yhdellä invertterillä sen syöttöjännitettä ei voi varmistaa, koska se sammuu jos yksikin kolmesta vaiheesta menee matalaksi sisäverkossa.

No juu, jos noin isoa järjestelmää rakentaa, niin sitten tarvitsee sijoittaa vähän enemmän aikaa/vaivaa ja rahaa siihen, kun tälläinen Perusjärjestelmä, joka itsellä on ja joka ei tullut maksamaan edes kahta tonnia.

 

[anders]

60kWh akkukapasiteetti vaatii 3 invertteriä kun talvella lämmittää taloa ja haluaa ladata 5h kaikki täyteen kolmesta vaiheesta 5h aikaikkunassa halvimmalla mahdollisella sähköllä ja siirtohinnalla.
Tämä ja kaikkien vaiheiden UPS syöttövarmistaminen on pääsyy kolmen invertterin valintaan.

Myös Victronin smartmeter suoralla CAT5 piuhalla cerboon on varmempi ratkaisu kun wifimokkulat. Kaikki samassa tilassa kiinteillä piuhoilla. Homma toimii vaikka verkkovirta, wifiyhteydet tai wan-netti olisikin matalana pidempäänkin.

Niin ja Froniuksen AC invertteri jatkaa UPS-varmistettuna tuotantoa, kun nykyisin se katkeaa jos valtakunnanverkko menee matalaksi. Yhdellä invertterillä sen syöttöjännitettä ei voi varmistaa, koska se sammuu jos yksikin kolmesta vaiheesta menee matalaksi sisäverkossa.

Ilman tuota 3v invertteriä kannattaisi varmasti tehdä useampi rinnakkainen, itsenäinen 1v järjestelmä, jos mennään Victronilla, mielestäni.

Ne voi sitten tarpeen mukaan kytkeä kolmeen vaiheeseen, tai katkon aikana yhteen peräkkäin. Paljon joustavampi ratkaisu, ja kaikkia ei tarvitse pitää koko ajan päällä.

Harva laite nykyään tarvitsee 3v sähköä, kuitenkaan, ja netotus hoitaa nekin.

edit. itsenäiset MP:t voivat normisti jakaa saman rinnakkain kytketyn akuston.

 

[-Teme-]

Ilman tuota 3v invertteriä kannattaisi varmasti tehdä useampi rinnakkainen, itsenäinen 1v järjestelmä, jos mennään Victronilla, mielestäni.

Ne voi sitten tarpeen mukaan kytkeä kolmeen vaiheeseen, tai katkon aikana yhteen peräkkäin. Paljon joustavampi ratkaisu, ja kaikkia ei tarvitse pitää koko ajan päällä.

Harva laite nykyään tarvitsee 3v sähköä, kuitenkaan, ja netotus hoitaa nekin.

edit. itsenäiset MP:t voivat normisti jakaa saman rinnakkain kytketyn akuston.

Vaatisi samalla nykyaikaisen kiinteistön sähköjen vahvaa uudelleen järjestelyä.
Aika hullua myös 15kW ajaa yhteen vaiheeseen ja samalla imeä kahdesta vaiheesta 10kW, sattaa verkkoyhtiö siitä pahastua kun vinokuorma on melkoinen ja vaatisi samalla 63A sulakkeen ko.vaiheeseen
Lämpöpumput (MLP & VILP) ja varaajat ovat 3 vaiheisia

 

[anders]

Vaatisi samalla nykyaikaisen kiinteistön sähköjen vahvaa uudelleen järjestelyä.

Riippuu inujen koosta ja järjestelmästä.

Monessa ei paljoa vaadittaisi, jos ei tarvita 3v kuormia katkon aikana.

Aika hullua myös 15kW ajaa yhteen vaiheeseen ja samalla imeä kahdesta vaiheesta 10kW, sattaa verkkoyhtiö siitä pahastua kun vinokuorma on melkoinen ja vaatisi samalla 63A sulakkeen ko.vaiheeseen

Vinokuormaa saa olla aivan normisti sulakekokoon asti - ja sen yli, jos tuetaan inuilla.

Syöttää ei saa kuin max 10A per vaihe vinokuormana. Mutta se on erikoistapaus ja konffattavissa rajaksi.

Vaihenetotus on sähkölaitoksen ongelma. Siitähän heille maksetaan.

Lämpöpumput (MLP & VILP) ja varaajat ovat 3 vaiheisia

Riippuu pumpusta, osa on, osa ei, ja osa sekä että.

Varaajat kaikki voi ajaa 1-3 vaiheella. Vaikka DC:llä.

Mutta eikai tässä koko sähköjä olla uusimassa?

edit. kaikkia invertterin sisältäviä pumppuja voinee ajaa 1-3 vaiheella, arvaisin.

edit2. aika isoja pumppuja saa nykyään ihan vakiona 1v.

edit3. normaalitilanteessa kolme itsenäistä 1v inua voi hyvin kytkeä kolmeen eri vaiheeseen, ja vain katkotilanteessa lakkaa 3v toiminta. Ne toimivat silti aivan hyvin siis yksinkin, vaiheiden keskinäistä kulmaa ei vain voi taata. Mutta itsenäisinä ne voi silloin halutessaan kytkeä joko omina vaiheinaan tai peräkkäin samassa.

 

[haraldh]

Jos tekisi niin että talo onkin kaikki yhdessä vaihessa; Laittaisi isot DC-laturit pariin vaiheeseen, ja sitten siihen talon yhteen vaiheeseen kaksi invertteria, yksi isompi ja yksi pienempi. Lataisi akkuja sekä saisi "DC maasähköä".

Pienempää invertteriä käyttäisi silloin kun tehonkulutus on sen alueella paremman hyötysuhteen takia.

Hyötysuhteen takia tulee ylimääräistä kulutusta mun mennään AC-DC-AC munnoksen läpi mutta säästäisi tuossa ehkä vajaan tonnin hankintakustannuksissa.

 

[anders]

Hyötysuhteen takia tulee ylimääräistä kulutusta mun mennään AC-DC-AC munnoksen läpi mutta säästäisi tuossa ehkä vajaan tonnin hankintakustannuksissa.

Kyllä siinä sen verran tulee tappiota hyötysuhteessa, ettei kannata.

Normisti nämä "maasähkölaturit" muissa vaiheissa voivat olla juuri ne MP:t. Sitten vikatilanteessa siirretään yhteen vaiheeseen? Ne voi silloin myös sammuttaa kun ei tarvetta -> säästyy tyhjäkäyntivirta. 3v kytkettynä ei voi sammuttaa erikseen, ja myös vikaantuvat kerralla.

 

[PetiteDwarf]

Vaatisi samalla nykyaikaisen kiinteistön sähköjen vahvaa uudelleen järjestelyä.
Aika hullua myös 15kW ajaa yhteen vaiheeseen ja samalla imeä kahdesta vaiheesta 10kW, sattaa verkkoyhtiö siitä pahastua kun vinokuorma on melkoinen ja vaatisi samalla 63A sulakkeen ko.vaiheeseen
Lämpöpumput (MLP & VILP) ja varaajat ovat 3 vaiheisia

Puhumattakaan siitä että nykyisin kun MP2 5000 invertterin saa jo 750€ per kappalehintaan. Itse ostin 2 vuotta sitten 1600 hintaan tuon ensimmäisen. Omakotiasumisessa kolmivaiheratkaisu on kyllä melko ehdoton ainakin omasta mielestäni.

 

[anders]

Puhumattakaan siitä että nykyisin kun MP2 5000 invertterin saa jo 750€ per kappalehintaan. Itse ostin 2 vuotta sitten 1600 hintaan tuon ensimmäisen. Omakotiasumisessa kolmivaiheratkaisu on kyllä melko ehdoton ainakin omasta mielestäni.

Ei se ole lainkaan hinnasta kiinni, vaan joustavuudesta ja vikatilanteet.

Vaikka olisi kolme MP2:sta, ei niitä mielestäni kannata kytkeä 3v yhteen, jos ei ole aivan 100% pakko, usein ei ole. Koska juurikin vikasietoisuus ja joustavuus.

Nehän toimivat 100% normaalisti 3x1v, silloin kun verkosta tulee sähköä.

Ideaali olisi 3 x 1v MP2, kytkettynä kolmeen vaiheeseen, mutta niin, että kaikissa olisi syötässä vaiheenvaihtokytkin n / n+1, siten että normaalisti olisi kiinni "omassa" vaiheessaan, mutta saisi kiinni seuraavaan.

Vikatilanteessa ne saisi silloin tarvittaessa käytettyä omina vaiheinaan, tai kytkettyä kaikki sarjaan yhdeksi ketjuksi.

Näillä kolmella voisi siis olla omat akut, jotka normisti rinnakkain, mutta erotuskytkimellä erotettavissa.

 

[anders]

Tarkemmin ajateltuna ideaali olisi ratkaisu, jossa normaalisti kolme MP2:sta ovat kaikki omissa vaiheissaan.

Sitten kun verkosta jännite katoaa, automaattinen kuormanvaihtokytkin kytkee L2 kytketyn MP2:n L3:n perään, johon kytketty MP2:n kytkeytyy L1:n perään. Näin vikatilanteessa kaikki ovat sarjassa ja kaikki laitteet toimivat automatik.

Tämä edellyttää, että a) ei ole oikeasti 3v vaativia laitteita - nykyään on hyvin vähän tai b) nämä laitteet eivät toimi sähkökatkon aikana.

Sitten jokaiseen MP2:een ohituskytkin, jolla ne voidaan ohittaa ja sammuttaa. Vai toimiiko ohitus vain sammuttamalla laitteen? Ehkä sekin riittäisi.

 

[Espejot]

Ollaan muuten ajauduttu pikkusen ohin kun otsikossa on DESS

 

[anders]

Ollaan muuten ajauduttu pikkusen ohin kun otsikossa on DESS

Pahoittelut!

Mutta jotta päästään aiheeseen, on harmi että ESS mode3 ohjaus joka mahdollistaa vaikka ja mitä, ei ainakaan tietääkseni mahdollista taajuuden ja ennenkaikkea vaiheen ohjausta.

Jos mahdollistaisi, voisi tuon 3v sähkön tehdä "virtuaalisesti" itsenäisillä MP:llä, ilman noiden purkkien synkkausta.

Samoin ehkä helpottaisi reserviin liittymistä, mutta tästä en ole aivan varma, koska reservejä kuitenkin ohjataan teholla ja se mode3 löytyy.

 

[mrjj]

Milenkiintoista pohdiskelua kotimaisittain. Olen nyt n. vuoden käyttäny MP2 3000 ja aluksi 5kWh akku ja nyt 14kWh, olisi lisätä toinenkin 14kWh räkki eli 28kWh. Sitten loppuun jo MP2 3000 kyvyt pitäs lisätä toinen tai vaihtaa tehokkaampaan ei kerkeä akustoa ladata muuten, menee yli 6h tohon 14kWh akkuun.
ESS assistanttia käytän. Käytän sähkömittareina Shellyä, toimii loistavasti ei tarvi erikoisia mittareita. Grid ja PV lukemat tuottaa siis Shell 3EM PRO

DESS kokeillut mutta ei siitä tule mitään kun lataa autoa tai saunoo. Kyselin ulkomaiselta foorumilta vinkkiä että saisi tunattua niin että että se ei huomioi tuollaisia isoja kuormatilanteita koska en akkua halua purkaa saunaa tai autoon. Nuo pystyis mittaroimaan ja nappaamaan sitäkin kautta. Latauksen saisi myös hallintaan käyttämällä Victronin laturia.

Toinen piina on edestakaiset kuormat, sähköinen IV-esilämmitys käyttää 2000w päällä 10-20sek ja aiheutata sen että ESS moodissa Victron kiihytteleen inveryointia ja kun se on saavuttanut on tilanne ohi ja se joutuu jarruttelemaan. Kuulostaa tympeältä ja mietityttää haittaako se pidemmän päälle jotain että tekee noin. Viivästys tehonmuutoksen pitäsi olla säädettävissä vaikka 15sek

 

[negge]

Tiedän että on off-topic, mutta anders ei ole ottanut huomioon että kolme itsenäisiä Victron inverttereitä tarvitsee kolme erillistä GX laitteita ohjaamaan niitä, kun yhdessä laitteessa on vain yksi VE.Bus.

En ymmärrä miksi jotkut haluavat monimutkaistaa yksinkertaiset asiat.

 

[Käyttäjä89]

tarvitsee kolme erillistä GX laitteita ohjaamaan niitä, kun yhdessä laitteessa on vain yksi VE.Bus.

Käsittääkseni laitteissa on aina 2 VE.Bus liitäntää ja jos on 3 laitetta niin ne ketjutetaan toisiinsa ja yhdestä sitten menee joko erillinen kaapeli erilliseen GX laitteeseen tai jos yksi kolmesta invertteristä itsessään on GX kykyinen niin siihen. Tuota itsekin olin miettinyt että jos hommaisin ensin alkuun yhden invertterin (mahdollisesti GX) ja siihen sitten akun ja pitää sitten option laajentaa jos on tarpeen.

 

[anders]

Tiedän että on off-topic, mutta anders ei ole ottanut huomioon että kolme itsenäisiä Victron inverttereitä tarvitsee kolme erillistä GX laitteita ohjaamaan niitä, kun yhdessä laitteessa on vain yksi VE.Bus.

Tai tekee saman yhdellä raspilla. Cerbo tosiaan ei taida suoraan tukea.

Vähän riippuu kuinka valmiin paketin haluaa ja kuinka paljon tekee itse.

En ymmärrä miksi jotkut haluavat monimutkaistaa yksinkertaiset asiat.

Tässä saman kolikon eri puolet.

Omasta mielestäni erilliset invertterit ovat monella tapaa huomattavasti yksinkertaisempi ratkaisu kuin yhteenliitetyt, kaikin tavoin.