Mun itsetekemä akku sentään näyttää viritelmältä.
Akkupalot
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
Mun itsetekemä akku sentään näyttää viritelmältä.
Tuossa kokoonpanossa on mielestäni just yks iso ongelma, vaikka on BMS käytössä. 6 kennoa rinnan mikä kytketty BMS:ään. Mitä jos yksi niistä kennoista onkin todella huono?
Tuossa pitää testata ennalta jokainen kenno ja tsekata sen kapasiteetti ja sisäinen resistanssi, sekä lajitella mahdollisimman identtiset rinnan.
Sitten kuvan kokoonpanoja monistetaan ja kytketään niin sarjaan kuin rinnnan että tehdään viritelmä jossa nimellisjännite on 48v ja kapasiteettia 4800Ah ja energiaa 15kWh
Tuossa uutisessa on muuten hieman väärää tietoa - uskon että tarkoituksella ihan pelotteluna.Tein itse ja säästin?
Viranomaisten ja asiantuntijoiden harvinainen yhteistiedote: Omista akkuviritelmistä jo useampi tulipalo – ”Vakuutuskorvaus voi jäädä saamatta”
10.6.2025
Itse rakennellut litiumioniakkujärjestelmät ovat aiheuttaneet Suomessa jo kolme vakavaa onnettomuutta lyhyen ajan sisällä. Pelastus-, sähkö- ja vakuutusalan asiantuntijat ja viranomaiset muistuttavat yhdessä vaaroista ja vastuista.
Suomessa on alkuvuodesta tapahtunut ainakin kolme vakavaa omakotitalopaloa, jossa aiheuttajana on asukkaan puutteellisin tiedoin ja taidoin rakentama litiumioniakkujärjestelmä. Kahdessa tapauksista omakotitalo paloi purkukuntoon ja yhdessä vaurioitui vakavasti. Tapauksia yhdistää se, että palo on syttynyt itserakennellusta litiumioniakkujärjestelmästä, jonka suunnittelussa ja rakentamisessa turvallisuutta ei ole ajateltu riittävästi tai välttämättä ollenkaan.
Viranomaisten ja asiantuntijoiden harvinainen yhteistiedote: Omista akkuviritelmistä jo useampi tulipalo – ”Vakuutuskorvaus voi jäädä saamatta”
Itse rakennellut litiumioniakkujärjestelmät ovat aiheuttaneet Suomessa jo kolme vakavaa onnettomuutta lyhyen ajan sisällä. Pelastus-, sähkö- ja vakuutusalan asiantuntijat ja viranomaiset muistuttavat yhdessä vaaroista ja vastuista.www.sil.fi
Ja kommentti aiheesta.
Omista akkuviritelmistä jo useampi tulipalo – ”Vakuutuskorvaus voi jäädä saamatta” - SESKO ry | SESKO Electrotechnical Standardization in Finland | 11 comments
Suomessa on sattunut alkuvuoden aikana useita tulipaloja, joiden syynä on ollut omin voimin rakennettu litiumioniakkujärjestelmä. Tuloksena on ollut vakavia omaisuusvahinkoja ja vaaratilanteita ihmisille. Sähkö-, pelastus- ja vakuutusalan asiantuntijat sekä viranomaiset nostavat nyt yhdessä...www.linkedin.com
Alle 75Vdc sähkölaitetta ei tarvitse CE merkitä, koska kyseessä pienoisjännitelaite.
CE-merkintä on pakollinen pienjännite sähkölaitteissa, joiden käyttöjännite on 50-1000 V vaihtojännitteellä ja 75-1500 V tasajännitteellä
Tuosta päästään sitten tuohon toiseen asiaan että "rakentajalla on oltava oikeus sähkötöihin" Pienoisjännitteellä (vanhempi nimitys suojajännite) tarkoitetaan tasajännitettä (DC) 120 volttiin asti ja vaihtojännitettä (AC) 50 volttiin asti. ->
Kun sähkäri on asentanut invertterin ja siihen saa pistoliitännällä asennettua akuston niin se on täysin luvallinen asennusKodin sähköturvallisuusopas 3.painos - Julkaisija: Turvatekniikan keskus sanoi:
Linkedinistä poimittua
"[nimi] yhdessä tapauksista oli LFP-kennot. Sanamuodosta voidaan sitten vääntää, sytyttikö tulipalon LFP-kennot vaiko huono (tai olematon) suunnittelu."
Tämän kommentin voi tulkita, että käytössä ei ole ollut BMS järjestelmää? tai useita sarjaan kytkettyjä 16S akustoja jotta voidaan liittää HV järjestelmään - esim JKbms laitteita ei saa kytkeä tuolleen vaan ne pitää olla rinnan
Viimeksi muokattu:
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
No eikös tuohonkin voi varautua asentamalla sen akuston pihalle, useamman metrin päähän rakennuksista. Noi valmiit kotiakustot lienee about kaikki asennettuna jonkinlaisiin kaappeihin, joissa on myös tarvittavat sääsuojaukset = myös ulos asentaminen on ok. Ja omaviritelmäänkään ei tuollainen homman hoitava peltikaappi nyt mansikoista sentään maksa, tai mikäpä estää sille rakentamasta omaa palosuojattua koppiansakin (vrt. autotalli) jos tuollainen peltikaappi ei vain sovi omaan silmään tms. Näin olisi ne akkupalon riskitkin nimimoituina ainakin jollain tasolla, syttyi se akku itse taikka mökki, niin ne eivät ihan helposti kuitenkaan pääsisi polttamaan toisiaan. Tuollaisen ison akuston sammuttaminen kun kuitenkin on varsin haasteellista joka tapauksessa.
Ihan siis ilman mitään pelotteluita tahi sääntöjen lukemista kuin piru raamattua mikä on erikseen nimenomaisesti kiellettyä tms. Tuo olisi vain sitä varmistusta, fiksua ajattelua joskos jotain sitten kuitenkin sattuu. Vähän kuin yhtenä lisävakuutuksena samaan tapaan mitä entisaikaan saunat rakennettiin aina erikseen, koska se sauna saattoi joskus kärähtääkin, niin ei mennyt kotikin siinä samassa roihussa.
Ihan siis ilman mitään pelotteluita tahi sääntöjen lukemista kuin piru raamattua mikä on erikseen nimenomaisesti kiellettyä tms. Tuo olisi vain sitä varmistusta, fiksua ajattelua joskos jotain sitten kuitenkin sattuu. Vähän kuin yhtenä lisävakuutuksena samaan tapaan mitä entisaikaan saunat rakennettiin aina erikseen, koska se sauna saattoi joskus kärähtääkin, niin ei mennyt kotikin siinä samassa roihussa.
Espejot
Hyperaktiivi
Tässä on LFP palotestejä erilaisilla kennorakenteilla. Prismatic ei tämän mukaan syty (tai räjähdä) mutta tuottaa erttäin paljon kaasua.
Lähde: Mortons on the Move: Torture Testing Lithium Batteries - Do LiFeP04 Batteries Explode or Burn?
Myrkyllisestä kaasunmuodostuksesta on artikkeli "LFP Batteries Are Dangerous, Say Research Scientists" @ Calvin Luther Martin, PhD
Lähde: Mortons on the Move: Torture Testing Lithium Batteries - Do LiFeP04 Batteries Explode or Burn?
Myrkyllisestä kaasunmuodostuksesta on artikkeli "LFP Batteries Are Dangerous, Say Research Scientists" @ Calvin Luther Martin, PhD
Liitteet
Viimeksi muokattu:
Meinaatko että kaupallisissa sovellutuksissa mitataan esim kasaa 21700/32650/32700 kennoja, ja toimittaisiin näin? Hyvähän se olisi, mutta epäilen että totuus on toinen, esim sähköpyörien akkuja tehty 3p14s ja vastaavilla kombinaatioilla.
juuri siksi niihin liittyy riskejä kun ovat tehty ko.tavalla. Myös ne LG pussiakkujen joiden kanssa ollut ongelmia, on kytkettu 3P malliin ilman yksilöllistä BMS valvontaa kennoille. En myöskään ole saanut vastauksia näistä kaupallisista akuista että onko niissä jokainen kenno erilliskytketty BMS:ään ja pystyykö niitä kennojännitteitä itse monitoroimaan, kuten LV akuissa pystyy tekemään.
Espejot
Hyperaktiivi
Minä aloin miettimään että onkohan ton tiedotteen takana puhdasta osaamattomuutta vai tarkoituksella rinnastetaan akuston kasaaminen "virittelyksi". Loppujen lopuksi LV akustot on Suomessa aika uusi asia eikä akut ole muutenkaan sähköinsinöörin syvintä osaamisaluetta.
Tässä vakuutusyhtiö hävisi kanteen kun sähköskootterin akku räjähti ylilatauksen johdosta. Syynä vakuutusyhtiön tappioon oli se että maahantuoja (Kärkkäinen) ei ollut tietoinen viallisesta laturista. Juttu on maksumuurin takana: https://www.ksml.fi/paikalliset/670303
Tässä vakuutusyhtiö hävisi kanteen kun sähköskootterin akku räjähti ylilatauksen johdosta. Syynä vakuutusyhtiön tappioon oli se että maahantuoja (Kärkkäinen) ei ollut tietoinen viallisesta laturista. Juttu on maksumuurin takana: https://www.ksml.fi/paikalliset/670303
Viimeksi muokattu:
Ulkokopissa tulee vaan sitten lisävaivaksi/energiakuluksi lämpötilan hallinta, nuo LFP akut joista useimmiten akkuja itse tehdään nauttivat juuri tuollaisesta 20C korvilla olevasta lämmöstä.
Jonkinlainen maakuoppa olisi myös ok, kunhan vaan riittävän syvä jotta ei jäädy, mutta kovin kosteakaan ei saisi olla.
Espejot
Hyperaktiivi
Viallinen kenno tulee mieleen. Jos BMS hajoaa niin oletan että laturi huomaa sen?
Mistäpä se laturi sen näkisi?
CAN portista loppuu raportointi?
Espejot
Hyperaktiivi
Niin, BMS:n kautta tulee tietoa, lämpötiloja jne ja jos tiedon tulo lakkaa niin mitäköhän esim Multiplus tuumaa... onkohan kukaan kokeillut. Mutta noin muuten, Victron on tehnyt näitä vuosia ja systeemit taitaa olla kaikki enemän tai vähemän "viriteltyjä" kokoonpanoja koska eivät ole yhdessä sievässä paketissa.
Viimeksi muokattu:
K
korsteeni
Vieras
en tiedä, mutta käsittääkseni bms hoitaa homman. can/rj485 yhteys on lähinnä informaation tuottamista invertterille/laturille josta se taasen logitetaan. minun invertteri kylläkin säätää sen mukaan latausta, vai säätääkö? ehkä vain näyttää bms säätelemiä arvoja. lukitsee kylläkin joitain ettei niitä voi manuaalisesti säätää
Anker vetää markkinoilta 1.1 miljoonaa akkua:
www.theverge.com
Jenkkien CPSC "recalls" kantaa selatessa näitä vedetään jatkuvalla syötöllä markkinoilta.
Anker is recalling over 1.1 million power banks due to fire and burn risks
Stop using it immediately.
www.theverge.com
Jenkkien CPSC "recalls" kantaa selatessa näitä vedetään jatkuvalla syötöllä markkinoilta.
Viimeksi muokattu:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Näissä on kuitenkin se miljoonien asiakkaiden mukanaan tuoma bisnes ja ne se mukaiset tuotto-odotukset. Kuka sitten lähtee hakemaan oikeutta, kun akku kärähtää. Useimmilla palaa (onneksi) vain se laite, joillakin palaa auto, joillakin talo ja ääripäässä kokonainen kerrostalo tai pakkihalli ja silloin kukaan ei voi enää vain nuolaista palaneita vesirakkuloitaan, että kun sain halvalla.
Eihän näitä asioita kuluttajapäässä ole mahdollista ratkaista. Ongelmat pitää ratkaista tuottajapäässä tai sitten pitää asettaa ehdot, että niitä vempaimia saa käyttää vain takan sisällä ja pellit auki tai sitten jossakin puiston keskellä lataustolpalla, mistä jätehuolto käy sitten keräämässä verovaroin ne vähät vaaralliset jätteet.
Eihän näitä asioita kuluttajapäässä ole mahdollista ratkaista. Ongelmat pitää ratkaista tuottajapäässä tai sitten pitää asettaa ehdot, että niitä vempaimia saa käyttää vain takan sisällä ja pellit auki tai sitten jossakin puiston keskellä lataustolpalla, mistä jätehuolto käy sitten keräämässä verovaroin ne vähät vaaralliset jätteet.
Espejot
Hyperaktiivi
Jenkeissä asian hoitaa aktiiviset lakimiehet ja homma on kulutajille riskitön, maksavat vain osuuden korvauksista.
Äly vertaa nyt mansikoita mustikoihin. LiFePO4 on litium-ioniakku, AGM ei ole. Vai oliko joku syy verrata yhtä litiumkemiaa johonkin muuhun kuin litium-kemiaan?
Tai ehkä lukenut liikaa puppukirjoituksia netistä, kun asioista on kirjoitettu väärillä termeillä (joku on sotkenut kirjoituksissaan "mustikat" "mansikoihin" ja teköäly on mennyt moiseen halpaan, kun ei ole ymmärtänyt asiaa riittävän syvällisesti).
K
korsteeni
Vieras
tunnustan etten ymmärrä, käsitykseni on ilmeisen väärä, seuraavanlainen
- lifepo4, jotka on minulla sisätiloissa ja on mainittu paloturvallisisiksi useissakin paikoissa
- volkkarin 3.7v kennoiset ovat paloturvattomampia, ulkona vaijerin päässä jotta saan hinata pellolle sitten kun palaa
Käsityksesi lienee aivan oikea. Mutta VW:n 3,7V akuilla ei ole mitään tekemistä AGM:n kanssa. AGM on lyijyakku ja sen kennojännite on n. 2V kuormitettuna normaalisti ladattuna ja kuormittamana hiukan enemmän. Ladattaessa jännitteen tulisi yleensä olla korkeintaan 2,4V luokkaa (latauksen lopussa voi olla lyhyen aikaa hiukan enemmän; jokin 3V lähestyvä kennojännite polttaa akun nopeasti pilalle, mutta ei tyypillisesti sytytä sitä tuleen eikä akku pala kunnolla, kun virta on katkaistu paitsi, että mahdolllinen sisäinen oikosulku voi kuumentaa osan akusta lähes hehkuvaan tilaan, jolloin roinat voivat tulla lävitse kotelosta alasuuntaan).
K
korsteeni
Vieras
huonosti artikuloin, vaihdoin agm akut lifepo4 akkuihin kun oletin ja luin useista paikoista että lifepo4 on paloturvallisempi kuin agm......ja sitten vertasin vain volkkarin 3.7 v kennoisia 3.2 v kennoisiin kun niistäkin olen lukenut että 3.2v on paloturvallisempi, siis näitä litium akkujakin on paloturvallisuuden kannalta erilaisia ja vielä cml akun väitetään olevan paloturvallisempi kuin agm.
Eikä ehkä kannattaisi uskoa kaikkea, mitä netissä kirjoitellaan selvittämättä perusteellisesti asioiden taustaa. Kyllä AGM-akuillakin saa harmia ja vaaraa aikaan, kun lataa liian kovalla jännitteellä ja virralla (jollaisilla ehdoilla litium-akut tyypillisesti räjähtävät palamaan) ja suuren akun sisäinen oikosulkuvika on vaaran paikka riippumatta akun tyypistä.
Otsikossa lukee akkupalot, eikös tässä olla nyt aikalailla topicissa.
Espejot
Hyperaktiivi
Ollaan ja ei olla. Aiheesta voisi eriyttää oman topikin varsikin kun uutisoinissa Li-ion akut laitetaan lähes aina samaan nippuun. Löytyisi helpommin ko. tieto. Näistä alkaa olla jo aika paljon tutkimuksia ja jopa LFP sisällä eroja riippuen rakenteesta.
Tesla CyberKrematorio:
www.independent.co.uk
Tesla Cybertruck burned so hot in crash, driver’s bones literally disintegrated: suit
Exclusive: “There’s my challenge to Elon,” attorney S. Scott West told The Independent. “Make these vehicles so safe that I don’t have to do this anymore.”
www.independent.co.uk
K
korsteeni
Vieras
en ihmettele jos akuja "väärinkäytetään" vaikka ovat tehdastekoisia merkkiakkuja. itsellä kolome ja mistään ei saa mitään tietoa kuinka niistä saa dataa ulos, bms on aivan villi viritelmien alue joista tietoa ei saa valmistajalta, on huippusalaista ja diy palstat ovat ainoat mistä foliohattujen tekemiä viritelmiä pitää itse viritellä ja arpoa niistä sitten jotain jolla edes jotain saa ulos........kaikissa erilainen ohjeitus kytkentöihinkin, siis ihan niiden kahden kaapelin jotka rinnan kytketään vaikka akut mainostetaan 15kpl rinnan...........jne.........yksi villi länsi koko akku alue..............hyvin kuitenkin toimivat jos ei mikään paikka petä. toivottavasti ei. epäilemättä vanhoista auton akuista viritteleminen on haastavaa ja mennään siellä harmaalla aueella että paloriskin mahdollisuus ja kennojen vikaantumisen riski kasvaa mikä nyt sinänsä on aivan luonnollista
- Keskustelun aloittaja
- #233
Hgissä kärysi sähköauto. Tunnistaako kukaan mallia ja onko ko. mallissa ollut LGn kennoja?
www.is.fi
Sähköauto tuhoutui täysin tulipalossa – tuli levisi rivitaloon
Kukaan ei loukkaantunut palossa.
www.is.fi
Viimeksi muokattu:
Aika hankala kysymys tietää mitä paloa tarkoitat, kun kuvittelisi että helsingin kokoisessakin kylässä palaa nyt ainakin sen pari-kolme autoa päivässä
Näyttää VW id4:a.
ICE-autoja kyllä varmaan, mutta ei pala juuri sähköautoja paria kolmea päivässä.
Niitä on niin vähän.
PK-seudulla vai? Tuntuu ainakin länsiväylällä, että joka toinen auto on sähkäri ja erityisesti Santanderin-valkoinen väriltään.Niitä on niin vähän.
Isoissakin tilastoissa, missä on suhteutettu eri voimanlähteiden määriin, on sähköautot kirkkaasti ykkösiä... tadaa... siinä ettei ne pala.
Meinasin että miten sen palaneen auton voisi tunnistaa ja vielä todeta sähkäriksi, saatika kenen valmistamat kennot siellä on.
Jostain tilannehuoneesta varmaan ajoneuvopalo löytyy, mutta ei siellä normaalisti sitä sen tarkemmin eritellä.
Mun tietääkseni joka päivä palaa puolenkymmentä autoa ja ihan ajoneuvotiheyden takia niistä 2 tai 3 pitää olla hesassa, tai ainakin pk alueella.
- Keskustelun aloittaja
- #240
Jäi näemmä linkki uupumaan.
Sähköauto tuhoutui täysin tulipalossa – tuli levisi rivitaloon
Kukaan ei loukkaantunut palossa.
www.is.fi