Nilan ec9, asetukset, ihmettelyä

Helu

Jäsen
katso liitettä 108772
Toinen viilennyksen estävä toiminto on tosiaan toi KESÄ MIN asetus. Mutta KOMP MIN taas on korkeammalla prioriteetilla ja ajaa tän KESÄ MIN asetuksen yli :)..

Ja tietysti kaiken lähtökohtana jos haluaa että laite viilentää edes joskus on se, että toimintatila-asetuksena on AUTO (tai viilennys). Jos on lämmitys niin kone ei _ikinä_ viilennä vaikka sisällä/ulkona olis +30C
Toimintatila on AUTO ollut koko ajan...

Ongelmaa luo myös tämä, että missään ei järkevästi kerrota, mikä asetus on prioriteetti listalla korkeimmalla.
 

Jule

Vakionaama
Ei olisi kyllä mullekaan arvaamalla auennut että "komp min" arvolla pakotetaan lämmitus päälle.

IMO jokseenkin turha asetus, mitä hemmettiä tuolla edes haetaan? Jos tuvassa on pakkasella kuuma, niin miksei sitä saisi jäähdyttää? Jos tuosta on jokin riski tuloilmakennon jäätymiselle tms, niin miksi hemmetissä sitä sitten ylipäätään voi säätää?
 

grendy

Vakionaama
Sellainen kysymys nousi mieleen, että mitäs sitten tapahtuu jos tuon Komp min asetuksen laittaa OFF? Toimiiko lämmitys sitten miten?
Hyvä kysymys! Näemmä manuaalin mukaan voi pistää offille :D.. Oletan että sitten ei oo mitään minimilämpötilaa jolloin kompressori menisi päälle vaan se menee päälle sitten aina pyynnin mukaan. "Vaarana" varmaan juuri se, että sitten voi tulla sisään vaikka -20C ilmaa, jos esim saunoo/polttaa takkaa ja pyynti ylittyy.
 

Helu

Jäsen
Hyvä kysymys! Näemmä manuaalin mukaan voi pistää offille :D.. Oletan että sitten ei oo mitään minimilämpötilaa jolloin kompressori menisi päälle vaan se menee päälle sitten aina pyynnin mukaan. "Vaarana" varmaan juuri se, että sitten voi tulla sisään vaikka -20C ilmaa, jos esim saunoo/polttaa takkaa ja pyynti ylittyy.
Toki jos ilmanvaihdon laittaa "talvi" tilaan, niin sen pitäisi estää kylmän ilman sisään tulo, on tämä laite, johon tarvitaan insinöörin tutkinto! :D
 

grendy

Vakionaama
Toki jos ilmanvaihdon laittaa "talvi" tilaan, niin sen pitäisi estää kylmän ilman sisään tulo, on tämä laite, johon tarvitaan insinöörin tutkinto! :D
Joo tosta TALVI-asetuksen logiikasta en tiedä kun en oo sitä käyttänyt, mutta manuaalin mukaan: "Kun TALVI on valittu, ohjausyksikkö varmistaa energiatehokkaan toiminnan säätämällätuloilmaa ohjelmoidun lämpötilakäyrän perusteella. Käyräohjattu toiminta varmistaa, ettätuloilma ei pääse laskemaan liianalhaiseksi alentamalla puhallinnopeutta. Tarvittaessa tuloilmanpuhallin pysähtyy kokonaan(NÄYTÄ DATA -valikossa lukee”odota”). Tämä voi tapahtua, joskuumaa vettä tarvitaan paljon,jolloin kaikki saatavilla olevaenergia käytetään veden lämmitykseen. Poistopuhallin jatkaatoimintaansa normaalisti."

Eli tosiaan jonkun käyrän perusteella pienentää tuloilmapuhaltimen tehoa lämpötilan JA vedenlämmityksen mukaan :).. Mut joo, muutama parannusehdotus tanskalaisille olisi kyllä toimintalogiikkaan olemassa :D
 

Helu

Jäsen
Joo tosta TALVI-asetuksen logiikasta en tiedä kun en oo sitä käyttänyt, mutta manuaalin mukaan: "Kun TALVI on valittu, ohjausyksikkö varmistaa energiatehokkaan toiminnan säätämällätuloilmaa ohjelmoidun lämpötilakäyrän perusteella. Käyräohjattu toiminta varmistaa, ettätuloilma ei pääse laskemaan liianalhaiseksi alentamalla puhallinnopeutta. Tarvittaessa tuloilmanpuhallin pysähtyy kokonaan(NÄYTÄ DATA -valikossa lukee”odota”). Tämä voi tapahtua, joskuumaa vettä tarvitaan paljon,jolloin kaikki saatavilla olevaenergia käytetään veden lämmitykseen. Poistopuhallin jatkaatoimintaansa normaalisti."

Eli tosiaan jonkun käyrän perusteella pienentää tuloilmapuhaltimen tehoa lämpötilan JA vedenlämmityksen mukaan :).. Mut joo, muutama parannusehdotus tanskalaisille olisi kyllä toimintalogiikkaan olemassa :D
Pääasia, että on kanssa ihmisiä niin saa vertaistukea ongelmiin :sille:
 
Huone säätö:
NE-alue 2,0c
Huone säätö:

NE-alue 2,0c

Muuta tuo alemmas koska nyt jos pyynti on vaikka 22 niin lämmittää 24° tai viilentää 20° Nilan ei ehdi reagoida niin nopeasti muuttuviin tekijöihin ja talo kuumenee/kylmenee liika kauan.

Ite pidän NE-alue minimissä(oliko nyt +-1°) ja pyynnin jos on kuuma 21 ja kylmä niin 22 näin pienellä säädöllä saa Nilanin pysymään joko viilennyksellä tai lämmityksellä.
 

Helu

Jäsen
Kyllä nyt kelpaa, ei nouse lämpötila asunnossa vaikka käytiin eilen saunassa, tasainen 21c sisällä, eikä yritä pumppu väkisin lämmittää kun laitoin Komp min 1c.
 

jusubbi

Jäsen
Onko kukaan saanut tehtyä EC9:stä veistan integraation kautta home assistanttiin palikkaa, joka mittaisi laitteen COP:ia?

Lähinnä ongelma on, että en ole koodaja ja en keksi miten tuulettimien nopeus (%) saataisiin muotoon kuutiota tunnissa, kun se nyt voi vaihdella esim 20-100% välillä ja pitäisi sille laskukaavalle aina saada se kuutiota tunnissa kerrottua..
 
Onko kukaan saanut tehtyä EC9:stä veistan integraation kautta home assistanttiin palikkaa, joka mittaisi laitteen COP:ia?

Lähinnä ongelma on, että en ole koodaja ja en keksi miten tuulettimien nopeus (%) saataisiin muotoon kuutiota tunnissa, kun se nyt voi vaihdella esim 20-100% välillä ja pitäisi sille laskukaavalle aina saada se kuutiota tunnissa kerrottua..
Nopeesti chatgptllä kysyttynä
"
Jos tiedät laitteen ilmoitetun maksimi-ilmavirran (esim. 300 m³/h 100 % nopeudella), voit laskea Home Assistantissa sensorin, joka muuntaa tuulettimen prosenttiasetuksen m³/h:ksi:

template:
- sensor:
- name: "EC9 Ilmavirta"
unit_of_measurement: "m³/h"
state: >
{% set prosentti = states('sensor.ec9_tuuletinnopeus') | float(0) %}
{% set maksimi = 300 %}
{{ (prosentti / 100 * maksimi) | round(0) }}

Tässä sensor.ec9_tuuletinnopeus olisi se Veistan antama tuulettimen nopeusprosentti.
maksimi vaihdetaan sen mukaan, mikä laitteen spekseissä lukee.

COP-laskenta

COP vaatii yleensä ainakin:
otettu sähköteho (kW)
tuotettu lämpöteho (kW)

Jos sinulla on:
Ilmavirta m³/h
Tulo- ja poistoilman lämpötilat
Laitteen sähkönkulutus
niin voidaan laskea tuotettu teho

P=0.34×q×(T sisään−T ulos)
missä

P = lämpöteho kW
q = ilmavirta m³/h
lämpötilaero °C

COP saadaan sitten:
COP= P/sähköteho
Chatgpt kysyy:
tiedätkö mikä on sun EC9:n maksimi-ilmavirta (m³/h), ja löytyykö sulta jo Veistasta sähköteho sekä tulo/poistoilman lämpötilat? Niin voin tehdä sulle valmiin HA-template-kokonaisuuden, joka laskee COP:n suoraan.
"
 

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Onko kukaan saanut tehtyä EC9:stä veistan integraation kautta home assistanttiin palikkaa, joka mittaisi laitteen COP:ia?

Lähinnä ongelma on, että en ole koodaja ja en keksi miten tuulettimien nopeus (%) saataisiin muotoon kuutiota tunnissa, kun se nyt voi vaihdella esim 20-100% välillä ja pitäisi sille laskukaavalle aina saada se kuutiota tunnissa kerrottua..
Tuota ei käytännössä saa laskettua. Suurin ongelma tuossa tulee jatkuvasta käyttöveden samanaikaisesta lämmityksestä eli ilma-COP on kaukana kokonais-COP:sta. Käyttövedelle voi keksiä erinäköisiä arvioita lämmitysteholle, mutta Home Assistantissa tuota ei käytännössä pysty tekemään, koska scipy:ä tai muita edistyneempiä kirjastoa ei saa käyttöön.
 
Tuota ei käytännössä saa laskettua. Suurin ongelma tuossa tulee jatkuvasta käyttöveden samanaikaisesta lämmityksestä eli ilma-COP on kaukana kokonais-COP:sta. Käyttövedelle voi keksiä erinäköisiä arvioita lämmitysteholle, mutta Home Assistantissa tuota ei käytännössä pysty tekemään, koska scipy:ä tai muita edistyneempiä kirjastoa ei saa käyttöön.
Kyllä,
Jos haluaisi tehdä tämän kunnolla, pitäisi dumpata anturidataa (ilmavirta, lämpötilat, kompressorin sähkönkulutus, mahdollisesti varaajan lämpötila) ja laskea COP:ia esim. Pythonilla erillisessä palvelussa (tai Grafanassa/Influxissa).
 

jusubbi

Jäsen
Nopeesti chatgptllä kysyttynä
"
Jos tiedät laitteen ilmoitetun maksimi-ilmavirran (esim. 300 m³/h 100 % nopeudella), voit laskea Home Assistantissa sensorin, joka muuntaa tuulettimen prosenttiasetuksen m³/h:ksi:

template:
- sensor:
- name: "EC9 Ilmavirta"
unit_of_measurement: "m³/h"
state: >
{% set prosentti = states('sensor.ec9_tuuletinnopeus') | float(0) %}
{% set maksimi = 300 %}
{{ (prosentti / 100 * maksimi) | round(0) }}

Tässä sensor.ec9_tuuletinnopeus olisi se Veistan antama tuulettimen nopeusprosentti.
maksimi vaihdetaan sen mukaan, mikä laitteen spekseissä lukee.

COP-laskenta

COP vaatii yleensä ainakin:
otettu sähköteho (kW)
tuotettu lämpöteho (kW)

Jos sinulla on:
Ilmavirta m³/h
Tulo- ja poistoilman lämpötilat
Laitteen sähkönkulutus
niin voidaan laskea tuotettu teho

P=0.34×q×(T sisään−T ulos)
missä

P = lämpöteho kW
q = ilmavirta m³/h
lämpötilaero °C

COP saadaan sitten:
COP= P/sähköteho
Chatgpt kysyy:
tiedätkö mikä on sun EC9:n maksimi-ilmavirta (m³/h), ja löytyykö sulta jo Veistasta sähköteho sekä tulo/poistoilman lämpötilat? Niin voin tehdä sulle valmiin HA-template-kokonaisuuden, joka laskee COP:n suoraan.
"
Tässä jo pari tuntia yritin itse väkertää ja tässä oli tulos:

{% set dT = ((states('sensor.nilan_tuloilman_lampotila_t7')|float) - (states('sensor.nilan_raitisilman_lampotila_t1')|float)) %} {# Tuloilma - ulkoilma erotus #}
{% set float = (states('sensor.nilan_tuloilmatuulettimen_nopeus')|float)*2.2%} {# tuloilmatuulettimen nopeus (%) *2.2 = m3/h #}
{{ dT*float*1.25*1000/3600 }}
{# ilman tiheys 1,25 kg, ilman ominaislämpö 1000 J/(aste*kg), 3600 on yksi tunti sekunteina #}

Jonkun taulukon näin tehokkuuksista missä olisi mainittu 220 m³/h. En tiedä onko se maksimi, mutta käytin sitä tuossa omassakin.

Löytyy kaikki lämpötilat jne. tuolta veistan systeemistä. Nilanin kulutusta en pysty pelkästään mittaamaan, koska mulla on mittari koko talon sähköistä, mutta kompuran ja tuulettimien normaali kulutus on jotain 570W muistaakseni.

Ei nyt ole tarkoituskaan saada mitään täydellistä, mutta edes suuntaa antava, että voisi verrata puhaltimien tehon vaikutusta COP:iin. Että kannattaako ajaa niitä hiljemmalla vai isommalla. Isommalla talvella kyllä alkaa sitten viilentämään myös käyttövettä, sen olen huomannut.

1758822809579.png


1758822847390.png


Tuo siis näyttää noin antotehon (W) ja vielä hirveän monella desimaalilla. En saanut niitä mitenkään pois.
 

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Ei nyt ole tarkoituskaan saada mitään täydellistä, mutta edes suuntaa antava, että voisi verrata puhaltimien tehon vaikutusta COP:iin. Että kannattaako ajaa niitä hiljemmalla vai isommalla. Isommalla talvella kyllä alkaa sitten viilentämään myös käyttövettä, sen olen huomannut.
IV:n tilavuusvirtaus ei ole lineaarinen puhaltimien kierrosnopeuden suhteen ja maksimivirtaus on vahvasti riippuvainen kanaviston rakenteesta (esim tulo- ja poistovirtaukset eivät ole identtisiä samoilla prosenteilla). Jos tuosta väkisin haluaa sensorin tehdä niin kannaattaa aiankin käyttää IV-pöytäkirjan mitattuja virtauksia ja linearisoida siitä.

Noin yleiseti COP-mittausta on aika turha tehdä tuohon käyttötarkoituksen kun vastaus on hyvin yksinkertainen: Mikäli ulkoilma ei ole hyvin lähellä sisäilman lämpötilaa mahdollinen nousu COP:sa on merkittävästi pienempi kuin konvektiiviset häviöt --> Mitä pienempi virtaus, sitä energiatehokkaampi operointi.
 

teehookoo

Jäsen
Nilanin kulutusta en pysty pelkästään mittaamaan, koska mulla on mittari koko talon sähköistä, mutta kompuran ja tuulettimien normaali kulutus on jotain 570W muistaakseni.

Kompura käynnissä, tehot 1/1, kv-pumppu, piirikortti jne muut ohjausvermeet mukana mittari näyttää osapuilleen 980W.

Datalehden mukaan kompura (SC15GHH) haluaa tästä potista 511W, loput muuhun härväykseen.
 

jusubbi

Jäsen
IV:n tilavuusvirtaus ei ole lineaarinen puhaltimien kierrosnopeuden suhteen ja maksimivirtaus on vahvasti riippuvainen kanaviston rakenteesta (esim tulo- ja poistovirtaukset eivät ole identtisiä samoilla prosenteilla). Jos tuosta väkisin haluaa sensorin tehdä niin kannaattaa aiankin käyttää IV-pöytäkirjan mitattuja virtauksia ja linearisoida siitä.

Noin yleiseti COP-mittausta on aika turha tehdä tuohon käyttötarkoituksen kun vastaus on hyvin yksinkertainen: Mikäli ulkoilma ei ole hyvin lähellä sisäilman lämpötilaa mahdollinen nousu COP:sa on merkittävästi pienempi kuin konvektiiviset häviöt --> Mitä pienempi virtaus, sitä energiatehokkaampi operointi.
Joo, tiedän että ei ole lineaarinen, mutta kun pitäisi edes jotain dataa saada, että voisi vertailla noiden puhallintehojen merkitystä. IV-pöytäkirjassa taisi olla kolmella eri nopeudella mitattu, en taida osata linearisoida, kun tämä ohjelmointi ei ole ihan mun juttu ja niitä venttiileitä on myös säädetty sen mittauksen jälkeen.

Eli sanot siis, että COP on parempi mitä pienempi virtausnopeus? Tämän taulukon mukaan asia on toisinpäin ja juuri näitä asioita yritän käytännössä selvittää.

1758871013114.png

Kompura käynnissä, tehot 1/1, kv-pumppu, piirikortti jne muut ohjausvermeet mukana mittari näyttää osapuilleen 980W.

Datalehden mukaan kompura (SC15GHH) haluaa tästä potista 511W, loput muuhun härväykseen.

Kuulostaa tosi isolle lukemalle. Mulla on tällä hetkellä koko talon kulutus 656W ja kompura käy kuten myös kv-pumppu ja ja taitaa siellä olla joku pieni halogeeni + läppäri + lcd näyttökin päällä + kaikki laitteen standbyssa + home assistan läppäri jne.

1758871210639.png

näillä lukemilla nuo tekemäni laskurit näyttää seuraavaa:

1758871313055.png

tämä siis tuloilma-ulkoilma ja tulopuhaltimesta

1758871505796.png

tässä taas paluuilma - jäteteilma ja poistopuhallin

1758871383947.png

tässä laskettu nuo edelliset yhteen

1758871411148.png

tämä taas on tuloilma - jäteilma, molempien tuulettimien keskiarvolla laskettuna
 

Liitteet

  • 1758871349705.png
    1758871349705.png
    4,3 KB · Katsottu: 16

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Joo, tiedän että ei ole lineaarinen, mutta kun pitäisi edes jotain dataa saada, että voisi vertailla noiden puhallintehojen merkitystä. IV-pöytäkirjassa taisi olla kolmella eri nopeudella mitattu, en taida osata linearisoida, kun tämä ohjelmointi ei ole ihan mun juttu ja niitä venttiileitä on myös säädetty sen mittauksen jälkeen.
Datasta riippumatta tuosta ei tule sellaista ohjausta parantavaa laskentaa kuin toivot.
Eli sanot siis, että COP on parempi mitä pienempi virtausnopeus? Tämän taulukon mukaan asia on toisinpäin ja juuri näitä asioita yritän käytännössä selvittää.
COP on parempi, mutta tarvittava lämmitysteho kasvaa virtauksen kasvaessa nopeammin kuin COP, jotta tuosta voisi hyötyä. Tuossa pitää ottaa huomioon myös poistosta aiheutuvat häviöt.
 

jusubbi

Jäsen
Datasta riippumatta tuosta ei tule sellaista ohjausta parantavaa laskentaa kuin toivot.

COP on parempi, mutta tarvittava lämmitysteho kasvaa virtauksen kasvaessa nopeammin kuin COP, jotta tuosta voisi hyötyä. Tuossa pitää ottaa huomioon myös poistosta aiheutuvat häviöt.
Tarkoitatko että ohjauksen voisi siis suoraan ottaa jäteilman lämpötilasta ja automatiikalla pyrkiä pitämään se lämmityskaudella vaikka 0'C. Menee kyllä ilmanvaihto todella pienelle siinä kohtaa tai sitten tässä mun laitteessa on jotain vikaa.

Tekeekö tällä laitteen omalla hyötysuhteella mitään ja mitenköhän se sen laskee?

1758880302012.png
 

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Tarkoitatko että ohjauksen voisi siis suoraan ottaa jäteilman lämpötilasta ja automatiikalla pyrkiä pitämään se lämmityskaudella vaikka 0'C. Menee kyllä ilmanvaihto todella pienelle siinä kohtaa tai sitten tässä mun laitteessa on jotain vikaa.
IV säädetään muilla parametreillä kuin jäteilman lämpötilalla tai COP:lla. Jos tarkoituksena ei ole instrumentoida säätöjä CO2:n ja kosteuden perään niin lienee parasta jättää tehdasasetuksille.
Tekeekö tällä laitteen omalla hyötysuhteella mitään ja mitenköhän se sen laskee?

katso liitettä 108805
Lyhyesti ei tee, tuosta löytyy haulla minun kyselemä samaa.
 

jusubbi

Jäsen
IV säädetään muilla parametreillä kuin jäteilman lämpötilalla tai COP:lla. Jos tarkoituksena ei ole instrumentoida säätöjä CO2:n ja kosteuden perään niin lienee parasta jättää tehdasasetuksille.

Lyhyesti ei tee, tuosta löytyy haulla minun kyselemä samaa.
No olen tehnyt sellaisen automaation mikä säätää tulo ja poistopuhaltimia % tarkkuudella (pitäen ne kuitenkin balansissa) tuloilman lämpötilapyynin mukaan jota siis itse säätelen. Tähän nyt haen mahdollisesti jotain automatiikkaa, joka pitäisi hyötysuhteen mahdollisimman hyvänä, mutta ilmanvaihdon kuitenkin riittävänä ja tuloilman tarpeeksi lämpöisenä.

Jos puhaltimet on pienellä teholla jaksaa kone lämmittää myös käyttövettä, mutta tuloilma on liian kuumaa. Jos taas haluaa tuloilman viileämmäksi, se ei onnistu edes 100% tuuletinteholla näin syksyllä tai keväällä. Vähän on hankalaa, kun kompressorin tehoa ei voi säätää.

Kaipa tuohon nilaniin saisi suoraankin kiinni CO2 anturin, joka on siellä sisällä, mutta toisaalta voisi home assistantin kautta hoitaa myös jollain ulkoisella mittarilla. Mulla on tuollainen air things mini, mutta siinä ei varsinaisesti ole CO2 mittausta vaan sisäilman laatu PPM. Luulisi kyllä CO2:n vaikuttavan tuohon lukemaan ja sen voi laittaa vaikka yöpöydälle, niin näkee, jos makkarissa alkaa happi loppua.

Ongelma on kuitenkin siinä, että kone puskee niin kuumaa ilmaa, että se ei oikein valu alas, vaan jää kattoon.

Ihmettelen miten poistopuolella oleva CO2 anturi saa mitään lukemia, koska CO2 on raskaampaa kuin ilma ja poisto on kuitenkin katossa. Kaipa sitä sitten jotenkin sinnekkin päätyy..

En löytänyt etsimällä tuota nilanin veistan integraation kautta tulevan hyötysuhdelukeman perusteella olevaa keskustelua mistään.
 

Hegsa

Aktiivinen jäsen
No olen tehnyt sellaisen automaation mikä säätää tulo ja poistopuhaltimia % tarkkuudella (pitäen ne kuitenkin balansissa) tuloilman lämpötilapyynin mukaan jota siis itse säätelen. Tähän nyt haen mahdollisesti jotain automatiikkaa, joka pitäisi hyötysuhteen mahdollisimman hyvänä, mutta ilmanvaihdon kuitenkin riittävänä ja tuloilman tarpeeksi lämpöisenä.

Jos puhaltimet on pienellä teholla jaksaa kone lämmittää myös käyttövettä, mutta tuloilma on liian kuumaa. Jos taas haluaa tuloilman viileämmäksi, se ei onnistu edes 100% tuuletinteholla näin syksyllä tai keväällä. Vähän on hankalaa, kun kompressorin tehoa ei voi säätää.

Kaipa tuohon nilaniin saisi suoraankin kiinni CO2 anturin, joka on siellä sisällä, mutta toisaalta voisi home assistantin kautta hoitaa myös jollain ulkoisella mittarilla. Mulla on tuollainen air things mini, mutta siinä ei varsinaisesti ole CO2 mittausta vaan sisäilman laatu PPM. Luulisi kyllä CO2:n vaikuttavan tuohon lukemaan ja sen voi laittaa vaikka yöpöydälle, niin näkee, jos makkarissa alkaa happi loppua.

Ongelma on kuitenkin siinä, että kone puskee niin kuumaa ilmaa, että se ei oikein valu alas, vaan jää kattoon.

Ihmettelen miten poistopuolella oleva CO2 anturi saa mitään lukemia, koska CO2 on raskaampaa kuin ilma ja poisto on kuitenkin katossa. Kaipa sitä sitten jotenkin sinnekkin päätyy..
Tämä kuulostaa jokseenkin riskialttiille suunnitelmalle, jota en itse lähtisi toteuttamaan. Voi mennä helposti ylipaineiseksi varsinkin jos IV epälineaarisuutta puhaltimien prosentteihin ei oteta huomioon.

En löytänyt etsimällä tuota nilanin veistan integraation kautta tulevan hyötysuhdelukeman perusteella olevaa keskustelua mistään.
Tuolla.
 

jusubbi

Jäsen
Tämä kuulostaa jokseenkin riskialttiille suunnitelmalle, jota en itse lähtisi toteuttamaan. Voi mennä helposti ylipaineiseksi varsinkin jos IV epälineaarisuutta puhaltimien prosentteihin ei oteta huomioon.


Tuolla.
No toistaiseksi ei ainakaan ole ollut ongelmia. Koneen valikon omatkaan mahdollisuudet ei ole kovin hyvät, kun humppaa vaan sitten kahden eri tehon välillä ja pahimmillaan säätää vaan tulopuhallinta. Haluan pitää balanssissa tulon ja poiston kokoajan. Poisto +6% verrattuna tuloon. Kanavan epälineaarisuudesta ei ole tietoa, pitäisi varmaan lainata paine-eromittari ja kokeilla sitten useilla eri nopeuksilla, miten paljon vaikuttaa.

Eli se valikon "höytysuhde" on siis tuloilmahyötysuhde eli (tulo-raitis)/(sisä-raitis) Eli kun lämmittää tuloilman samaksi kuin sisäilma on 100%.

Aiemmin ihmettelit miksi suihku / lämminvesi vaikuttaa tuloilman tehoihin, niin vastaus on siinä, että laite on suunniteltu siten, että kuumakaasu menee aina varaajan kautta. Jos varaaja on kylmä, niin suurin osa lämmöstä menee sinne ja rippeet sitten tuloilmaan. Millään valikon asetuksella ei tälle voi mitään, kun on rakenteellsesti noin toteutettu. Prioriteetit sitten vaan säätää niitä puhaltimia.
 

teehookoo

Jäsen
Kuulostaa tosi isolle lukemalle. Mulla on tällä hetkellä koko talon kulutus 656W ja kompura käy kuten myös kv-pumppu ja ja taitaa siellä olla joku pieni halogeeni + läppäri + lcd näyttökin päällä + kaikki laitteen standbyssa + home assistan läppäri jne.

Nyt kun sanoit niin mustakin alkoi tuntumaan tältä. Piti tehdä pari mittausta;

Pelkkä piirikortti 11W

Edellinen + kv pumppu 38W

Edellinen + IV 105W (1/1 teho)

Edellinen + kompura päällä 1071W

Eli rapian yli 500W kompura vetää melkein tuplateholla. Taitaa hajota koko roska sopivasti lämmityskauden kynnyksellä...
 

jusubbi

Jäsen
Nyt kun sanoit niin mustakin alkoi tuntumaan tältä. Piti tehdä pari mittausta;

Pelkkä piirikortti 11W

Edellinen + kv pumppu 38W

Edellinen + IV 105W (1/1 teho)

Edellinen + kompura päällä 1071W

Eli rapian yli 500W kompura vetää melkein tuplateholla. Taitaa hajota koko roska sopivasti lämmityskauden kynnyksellä...
Onko siihen joskus vaihdettu kompura? Jos on tehokkaampi malli? Muuten kyllä kuulostaa oudolle.

Sellainen jääkaapin kompurahan näissä on. Tekisi mieli laittaa tilalle invertteriversio ja ohjata sitten järkevämmin.
 

teehookoo

Jäsen
Onko siihen joskus vaihdettu kompura? Jos on tehokkaampi malli? Muuten kyllä kuulostaa oudolle.

Sellainen jääkaapin kompurahan näissä on. Tekisi mieli laittaa tilalle invertteriversio ja ohjata sitten järkevämmin.

Perimätiedon mukaan ei ole vaihdettu kompuraa (2020 malli) ja äsken kurkkasin hameen alle niin tyyppikilvessä (kompuran) just tasan sen mitä pitääkin. Eikä näihin saisi vaihdella kompuroita ainakaan tehokkaampiin ilman että vaihtaa muitakin komponentteja..

Kylmäaineen vähyydestä tämä kaikki kielii, ei-invertterikompuralla on tapana nostaa tehoja että päästään pyydettyyn antoon. Noh, muuta tapaa tehojen nostoon ei oikein ole kuin että imetään seinästä lisää watteja.

Lisäksi nyt äsken kun ajoin konetta kuoret auki niin suhinakin erottuu selvemmin. Suhina on pahasta, koska vähäinen kylmäainemäärä voi aiheuttaa suhinaa kun paine laskee ja kylmäaine muuttuu kaasumaiseksi putkistossa liian aikaisin.

Nokkela poika koodaisi HA:han trendin kompuran viemistä wateista niin saisi ajoissa puututtua tällaiseen ennenkuin ajetaan kompura särki :grandpa:
 
Nyt kun sanoit niin mustakin alkoi tuntumaan tältä. Piti tehdä pari mittausta;

Pelkkä piirikortti 11W

Edellinen + kv pumppu 38W

Edellinen + IV 105W (1/1 teho)

Edellinen + kompura päällä 1071W

Eli rapian yli 500W kompura vetää melkein tuplateholla. Taitaa hajota koko roska sopivasti lämmityskauden kynnyksellä...
Oli pakko kans katsoa omaa kulutusta niin itellä koko kulutus noin 800w tietämillä kun lämmittää ja tekee samalla lämmintä vettä

Pelkkä lämmitys kuluttaa sen noin 500w

Valmiustilassa noin 100-200w

Nämä vain karkeita arvioita mutta kompura joutuu koville kun vettä lämmittää se sähkövastus olisi ilmeisesti hyvä olla vedelle apuna niin ei kompura joudu koville ja näin se on varmaa Nilanissa alunperin suunniteltu.
 

grendy

Vakionaama
Oli pakko kans katsoa omaa kulutusta niin itellä koko kulutus noin 800w tietämillä kun lämmittää ja tekee samalla lämmintä vettä

Pelkkä lämmitys kuluttaa sen noin 500w

Valmiustilassa noin 100-200w

Nämä vain karkeita arvioita mutta kompura joutuu koville kun vettä lämmittää se sähkövastus olisi ilmeisesti hyvä olla vedelle apuna niin ei kompura joudu koville ja näin se on varmaa Nilanissa alunperin suunniteltu.
En oo kyllä itse huomannut että kompurassa olisi kahta tehoa riippuen lämmittääkö vettä vai ilmaa. Kyllä väitän, vaikka ei ookkaan kuin koko kämpän reaaliaikamittaus HA:ssa, että kompura on sen ~500W ihan sama mitä tekee kun se on päällä. Koska sehän joka tapauksessa aina tekee kaikkea samaan aikaan.
 

Skata

Vakionaama
kompura joutuu koville kun vettä lämmittää se sähkövastus olisi ilmeisesti hyvä olla vedelle apuna niin ei kompura joudu koville ja näin se on varmaa Nilanissa alunperin suunniteltu.
Kyllä se Nilan on suunniteltu niin, että vedenlämmityksessä käytetään ensisijaisesti kompuraa ja ja otetaan poistoilmasta energia talteen eikä käytetä vastusta. Vastus on lisäapuna jos tarvitaan nopeasti lisää vedenlämmitystehoa sekä legionella-ajoa varten. Käyhän se kompura koko talvikauden siellä 24/7 lämmittää se sitten ilmaa tai vettä. Kesällä se kompura saa levätä välillä.
 
En oo kyllä itse huomannut että kompurassa olisi kahta tehoa riippuen lämmittääkö vettä vai ilmaa. Kyllä väitän, vaikka ei ookkaan kuin koko kämpän reaaliaikamittaus HA:ssa, että kompura on sen ~500W ihan sama mitä tekee kun se on päällä. Koska sehän joka tapauksessa aina tekee kaikkea samaan aikaan.
En tiedä mistä tuo ylimääräinen 300w tulee mutta enemmän kuluttaa kun tekee samalla lämmintä vettä että en sitten tiedä onko tuo Nilan vai jokin muu laite, täytys seurata tarkemmin jokaista komponenttia erikeen niin näkisi paremmin mutta eipä sillä ole merkitystä käytännössä
 

jusubbi

Jäsen
Olen nyt seuraillut noita omia COP laskureita ja vaikuttaa sille, että ainakin nyt lämpimillä keleille (+13'C) paras hyötysuhde on ajaa tuulettimia täysillä. Saattaa tosin olla jo kuuma iltaan mennessä, mutta yöllä taas viilenee. Ei siis tarvetta kytkeä lattialämmitystä. Nilanin oma "hyötysuhde" mittaa vain lämpötiloja, se ei huomio ilmavirtausta ollenkaan, joten sillä ei tee mitään.
 

teehookoo

Jäsen
Viikonloppuna oli lisää aikaa tutkia niin eiköhän meillä oo voittaja tässä kuvassa :D Eli siis liitosvika x2 kuivaajalta tulevassa putkessa.

Nyt sitten huoltoukko paikalle toteamaan vika ja koittaa laskua Nilanille vedoten virhevastuuseen (takuuaika päättynyt 2v sitten). Virhevastuuseen vetoamiaminen siksi, että liitos on ollut jo tehtaalta lähtiessään viallinen.


2025-09-29-095919.jpeg

2025-09-29-100834.jpeg
 

jusubbi

Jäsen
Viikonloppuna oli lisää aikaa tutkia niin eiköhän meillä oo voittaja tässä kuvassa :D Eli siis liitosvika x2 kuivaajalta tulevassa putkessa.

Nyt sitten huoltoukko paikalle toteamaan vika ja koittaa laskua Nilanille vedoten virhevastuuseen (takuuaika päättynyt 2v sitten). Virhevastuuseen vetoamiaminen siksi, että liitos on ollut jo tehtaalta lähtiessään viallinen.


katso liitettä 108839

katso liitettä 108840

Kerrotko mikä tuossa on vialla? Liian vähän juotetta?
 

teehookoo

Jäsen
Kerrotko mikä tuossa on vialla? Liian vähän juotetta?
Juotosta on tarpeeksi, mutta juotosta ei ole käytetty tarpeeksi kuumana. Nyt on lähinnä sulatettu juote tuohon päälle. Kun lämpöä on tarpeeksi niin kapilaari imaisee juotteen tuonne rakoon (jos putkisovite on oikea eikä liian väljä) oli juotosasento mikä tahansa.

Töissä tulee pelattua välillä pelattua juotosliitosten kanssa (painetestausta) niin sinällään helppo juttu JOS ei olisi kylmäaineita sisällä.
 

lemppa

Tulokas
Moi,

Mä oon tässä koittanut HA ja Nilan Ec9 kanssa elää kohta pari vuotta ja ei oma ajatusmalli keksi tämän masiinan toiminnoille mitään järkeä niin lähdetään kyselemään.

Talo 200m2 yksitasoinen, 130m2 ilmanvaihdollista lattialämmitettyä tilaa ja loput autotallia/varastoa pelkällä lattialämmityskierrolla ilman termareita :O

Esim juuri tällä hetkellä en keksi minkä takia kompressori käy (ja tämän seurauksena sisälle puhalletaan 37c ilmaa) kun sisälämpö on yli pyynnön. Vesi on yli asetetun rajan myös. Eli mitään lämmitettävää ei pitäisi olla.
Jos nyt sattuu niin hassusti käymään että Nilanin mielestä olisikin tarpeeksi lämmintä niin hän haluaa sitten puhaltaa n. 5c asteista ilmaa sisälle. Joka tuntuu selkeästi vetona ja sitten paleltaa asukkaita.

Haaveilen tässä siis tekeväni neljän vuodenajan automaatiot HAn kautta mutta en ole keksinyt vielä kaikkia Nilanin omia logiikoita niin omat automaatiot sitten toimii vaihtelevalla menestyksellä kun joku NilanLogiikka sotkee säätöjä.

Otan mielelläni ideoita vastaan tämän logiikan toteuttamiseen tai toki voihan sitä rakentaa kokonaan uudenkin jos muilla on parempia.
Koitin tekoälyllä lukea nämä 56 sivua mutta ainakaan se ei löytänyt vastauksia niin lähdin kyselemään.

Ps.
Mulla sen verran vanha kone ja modbus versio v.11 että esim keskuslämmitys asetuksiin en pääse käsiksi HA kautta. Tämän saisi korjattua ohjelmisto päivityksellä, onko täällä uskallettu kokeilla tuon tekemistä itse vai jätetty huollon tehtäväksi?
Sain Nilanilta uuden softan ja ohjeet mutta hieman jänskättää lämmitys kauden alkaessa lähteä tekemään päivityksiä.

Nykyisellään on siis omat asetukset
Kevät kesä talvi syksy eli eri lämpötiloja, käyttötiloja yms vaihdellaan noiden mukaan ja vuodenajan määrää helpperi joka laskee 3vrk keskilämpötilan ja siitä sitten päätellään mikä vuodenaika menossa.
Lisäksi on legionella boosti tehty jota ajetaan tarvittaessa jos halvan sähkön boostit ei oo ollu tarpeeksi tehokkaita.
Ja vielä suihkun jälkeen on ilmanvaihdon tehostus automaatio.

Pitkä ja sekava viesti mutta alkaa epätoivo vallata niin jos joku osaisi auttaa
 

jusubbi

Jäsen
Moi,

Mä oon tässä koittanut HA ja Nilan Ec9 kanssa elää kohta pari vuotta ja ei oma ajatusmalli keksi tämän masiinan toiminnoille mitään järkeä niin lähdetään kyselemään.

Talo 200m2 yksitasoinen, 130m2 ilmanvaihdollista lattialämmitettyä tilaa ja loput autotallia/varastoa pelkällä lattialämmityskierrolla ilman termareita :O

Esim juuri tällä hetkellä en keksi minkä takia kompressori käy (ja tämän seurauksena sisälle puhalletaan 37c ilmaa) kun sisälämpö on yli pyynnön. Vesi on yli asetetun rajan myös. Eli mitään lämmitettävää ei pitäisi olla.
Jos nyt sattuu niin hassusti käymään että Nilanin mielestä olisikin tarpeeksi lämmintä niin hän haluaa sitten puhaltaa n. 5c asteista ilmaa sisälle. Joka tuntuu selkeästi vetona ja sitten paleltaa asukkaita.

Haaveilen tässä siis tekeväni neljän vuodenajan automaatiot HAn kautta mutta en ole keksinyt vielä kaikkia Nilanin omia logiikoita niin omat automaatiot sitten toimii vaihtelevalla menestyksellä kun joku NilanLogiikka sotkee säätöjä.

Otan mielelläni ideoita vastaan tämän logiikan toteuttamiseen tai toki voihan sitä rakentaa kokonaan uudenkin jos muilla on parempia.
Koitin tekoälyllä lukea nämä 56 sivua mutta ainakaan se ei löytänyt vastauksia niin lähdin kyselemään.

Ps.
Mulla sen verran vanha kone ja modbus versio v.11 että esim keskuslämmitys asetuksiin en pääse käsiksi HA kautta. Tämän saisi korjattua ohjelmisto päivityksellä, onko täällä uskallettu kokeilla tuon tekemistä itse vai jätetty huollon tehtäväksi?
Sain Nilanilta uuden softan ja ohjeet mutta hieman jänskättää lämmitys kauden alkaessa lähteä tekemään päivityksiä.

Nykyisellään on siis omat asetukset
Kevät kesä talvi syksy eli eri lämpötiloja, käyttötiloja yms vaihdellaan noiden mukaan ja vuodenajan määrää helpperi joka laskee 3vrk keskilämpötilan ja siitä sitten päätellään mikä vuodenaika menossa.
Lisäksi on legionella boosti tehty jota ajetaan tarvittaessa jos halvan sähkön boostit ei oo ollu tarpeeksi tehokkaita.
Ja vielä suihkun jälkeen on ilmanvaihdon tehostus automaatio.

Pitkä ja sekava viesti mutta alkaa epätoivo vallata niin jos joku osaisi auttaa
Oon päivittänyt itse softan ja ei ollut mitään ongelmaa sen kanssa. Lattialämmitystä ohjaa pörssäri ha:n kautta. Ilmanvaihtoon olen tehnyt omat automaatiot / scriptit, jotka pitää tuloilman halutun lämpöisenä säätäen tuulettimia portaattomasti pitäen ne kuitenkin balanssissa, eli poisto on kokoajan 6% enemmän kuin tulo. Kanavien virtausvastuksista ei ole tietoa, mutta toistaiseksi en ole huomannut, että olisi liian ali tai ylipaineinen kämppä. Ihan omalla vastuulla siis, jos meinaa sitä kokeilla. Mitään oikeasti järkevää logiikkaa tähän on/off kompressoriin ei oikein saa. Pitäisi vaihtaa se invertteriohjatuksi ja sitä sitten pyörittää ha:n kautta.

Niin ja se miksi sulla lämmittää vielä vaikka on saavuttanut jo lämpötilan johtuu varmaankin siitä, että se lämmittää vakiona kai +3 astetta enemmän kuin on pyynti. Huoltovalikosta sen saa vaihdettua +1.
 

Hegsa

Aktiivinen jäsen
pitää tuloilman halutun lämpöisenä säätäen tuulettimia portaattomasti pitäen ne kuitenkin balanssissa, eli poisto on kokoajan 6% enemmän kuin tulo. Kanavien virtausvastuksista ei ole tietoa, mutta toistaiseksi en ole huomannut, että olisi liian ali tai ylipaineinen kämppä.
Varoituksen sana tästä, tämä ei pidä IV:ä tapainossa vaan keikauttaa sen ali yli- ja alipaineisen välillä riippuen millä tehoilla mennään.
 

Helu

Jäsen
Moi,

Mä oon tässä koittanut HA ja Nilan Ec9 kanssa elää kohta pari vuotta ja ei oma ajatusmalli keksi tämän masiinan toiminnoille mitään järkeä niin lähdetään kyselemään.

Talo 200m2 yksitasoinen, 130m2 ilmanvaihdollista lattialämmitettyä tilaa ja loput autotallia/varastoa pelkällä lattialämmityskierrolla ilman termareita :O

Esim juuri tällä hetkellä en keksi minkä takia kompressori käy (ja tämän seurauksena sisälle puhalletaan 37c ilmaa) kun sisälämpö on yli pyynnön. Vesi on yli asetetun rajan myös. Eli mitään lämmitettävää ei pitäisi olla.
Jos nyt sattuu niin hassusti käymään että Nilanin mielestä olisikin tarpeeksi lämmintä niin hän haluaa sitten puhaltaa n. 5c asteista ilmaa sisälle. Joka tuntuu selkeästi vetona ja sitten paleltaa asukkaita.

Haaveilen tässä siis tekeväni neljän vuodenajan automaatiot HAn kautta mutta en ole keksinyt vielä kaikkia Nilanin omia logiikoita niin omat automaatiot sitten toimii vaihtelevalla menestyksellä kun joku NilanLogiikka sotkee säätöjä.

Otan mielelläni ideoita vastaan tämän logiikan toteuttamiseen tai toki voihan sitä rakentaa kokonaan uudenkin jos muilla on parempia.
Koitin tekoälyllä lukea nämä 56 sivua mutta ainakaan se ei löytänyt vastauksia niin lähdin kyselemään.

Ps.
Mulla sen verran vanha kone ja modbus versio v.11 että esim keskuslämmitys asetuksiin en pääse käsiksi HA kautta. Tämän saisi korjattua ohjelmisto päivityksellä, onko täällä uskallettu kokeilla tuon tekemistä itse vai jätetty huollon tehtäväksi?
Sain Nilanilta uuden softan ja ohjeet mutta hieman jänskättää lämmitys kauden alkaessa lähteä tekemään päivityksiä.

Nykyisellään on siis omat asetukset
Kevät kesä talvi syksy eli eri lämpötiloja, käyttötiloja yms vaihdellaan noiden mukaan ja vuodenajan määrää helpperi joka laskee 3vrk keskilämpötilan ja siitä sitten päätellään mikä vuodenaika menossa.
Lisäksi on legionella boosti tehty jota ajetaan tarvittaessa jos halvan sähkön boostit ei oo ollu tarpeeksi tehokkaita.
Ja vielä suihkun jälkeen on ilmanvaihdon tehostus automaatio.

Pitkä ja sekava viesti mutta alkaa epätoivo vallata niin jos joku osaisi auttaa
Juuri käytiin mun asetuksia läpi kun oli samaa ongelmaa ja tuosta mun viestistä kun lähdet selaamaan keskustelua eteenpäin, niin toivottavasti saat apuja!

Tässä nyt kaikki asetukset ja data tältä aamulta, asuntona tosiaan 64neliön rivari kolmio ja lämmöt karkaa jatkuvasti ihan taivaisiin, jos tulopuhallin on 24/7 päällä. Lattia termostaatit pois päältä, jatkuva kierto vain vessat + pesuhuone ja eteinen.

Lämpötilapyynti: 20c
Toimintatila: Auto

Data:
Nykytila Lämmitys
T1 ulkoilma 5c
T2 tulo 39c
T5 lauhdutin 41c
T6 höyrystin 2c
T10 poistoilma 22c
T11 vesi ylä 59c
T12 vesi ala 55c
T15 Paneeli 25c
Tulopuh 1 (tämä on nyt tarkoituksella rajoitettu, muuten lämmöt karkaa vielä pahemmin)
Poistopuh 1 (tämä on nyt tarkoituksella rajoitettu, muuten lämmöt karkaa vielä pahemmin)

Etäkäyttö off
Ei viikko-ohjelmia

Keskuslämmitys:
Toiminta = lämmitys
Meno min = 24c
Meno max = 36c
Käyrä = 1
Siirtymä = 0
Pumppu = jatkuva

Lämmin vesi:
KV lisävastus = 30c
Kompressori = 50c
Komp Max. = 80c
Prioriteetti = vesi

Viilennys:
Asetus =+1
Puhallus iso = off

Kosteus:
kaikki off

Ilmanvaihto:
Toiminta = jatkuva 2
Komp min = 7c
Talvi pien. = 1
Talvi = 10c

Lämpötilasäätö:
Kesä min = 8c
Talvi min = 15c
Kesä > 5c

Huoltovalikosta:
Lämmitys käytä = on
Interal aika = 10
Käytä relay = 3
Pumppu pysätys = 15

Lämmin vesi:
Sähkövastus = on
Legionel = MA

Ilmalaatu off

Ilmanvaihto:

Tulopuh. min = 0
Poistopuh. min = 1
Poisto MAX = 4

Tulo 1-27%, 2-39%, 3-51%, 4-59%
Poisto 1-27%, 2-39%, 3-51%, 4-57%

Sulatus:
i-vaihto = etäkäyttö
Käynnistys = T6 -2c
Päättää = T4/6 6c

Lämpötilansäätö:
Anturi = ulkoinen
Prioritetti= L-pumppu
Huone pien. = 10c
Ulkoinen = -1c

Tulopuhaltimen säätö:
L-pumppu = käyn. 6m

Huone säätö:
NE-alue 2,0c

Uud.käy = off
Perusas. = off
Manuaali = off

Mob Bus ADR 30
Data log INTV 10

Lyhyenä yhteenvetona sanon, että ILMANVAIHTO Komp MIn on prioriteetti 1 kaikessa mikä määrittää koska lämmitetään!

Itsellä Komp Min oli 7c, mikä tarkoitti sitä, että aina kun lämpötila putosi alle 7c, oli lämmitys päällä oli pyynti mikä tahansa. Itse pudotin arvon aluksi 1c ja tällä hetkellä on -1c koska pieni asunto ei tarvitse 24/7 lämmitystä nollassa ja sen yläpuolelle, mutta tuo kannattaa aluksi tarkistaa.

Toinen selvä parannus laitteen toimintaan oli huoltovalikosta

Huone säätö:
NE-alue 2,0c

Pudotin tuon arvon 1,5c ja nyt kone reagoi huomattavasti nopeammin lämpötilan muutoksiin ja lämmittää tarvittaessa ja lopun ajan puhaltaa viileämpää ilmaa (ei kylmää) ja kun kesä lämpöjen alla ollaan niin ei yritä aktiivisesti kompuralla viilentää, niin ei tule vedon tunnetta.
 

jusubbi

Jäsen
Varoituksen sana tästä, tämä ei pidä IV:ä tapainossa vaan keikauttaa sen ali yli- ja alipaineisen välillä riippuen millä tehoilla mennään.

Sain mittarin lainaksi ja tein seuraavat havainnot:

tulo 20 poisto 26 paine-ero -6.8Pa
tulo 50 poisto 56 paine-ero -8.9Pa
tulo 82 poisto 88 paine-ero -10Pa
tulo 94 poisto 100 paine-ero -3Pa

Eli pysyy koko ajan alipaineisena ja arvot ok. Ihan täydellä teholla on melko matalat, mutta ei ylipaineella kuitenkaan.

Huomasin mittaillessa, että liesituulettimen paine-erokytkin ja sen vaikutus ilmastointiin vetääkin ylipaineiseksi. Pitää tehdä siihen säätöäjä.
 
Back
Ylös Bottom