Häämöttääkö edessä taantuma, lama vai jotain muuta?

Husky

Hyperaktiivi
Ylen podeissa tuo ei enää pitkään aikaan ole ollut kysymys, että onko Eurooppa mitätön piipittäjä, vaan se on joka asiantuntijalla toteamus.

No, eipä tuohon enää ole ratkaisuja, eli näin nyt kävi.

Periaatteessa, kun USA hyppäsi monesta touhusta pois, niin Eurooppa saa olla framilla niissä, mutta nehän ovat vain näitä lisätaloustuhoa aiheuttavia hyväntahdon hommia. Kuten ilmastokokouksia, missä paras idea on siirtää 60miljardia Brasiliaan "puunsäästämiseksi".
 

ollikuhta

Vakionaama
Joku paremmin alaa tunteva voi arvioida paljon tuolla telakoilla näkyy afrikan tai lähi-idän kavereita hitsaamassa? Täytyy ymmärtää että vaikka kuinka tänne haluttaisiin keskimääräistä älykkäämpiä ja edes jotenkin koulutettuja ihmisiä niin se mitä tänne on saatu on jotain muuta. Tämä johtuu juurikin siitä miten täällä on pitkäjänteisesti(+10v) toimittu ja se ei todellakaan ole ollut enemmistön parhaaksi. Hyötyjiä tuossa toki on ollut ja on syntynyt melko suuri toimialakin, mamu-palvelut. Valitettavasti se toimiala vaan pyörii verorahoilla.
 

mobbe

Vakionaama
Muualta poimittu ei siis minun, miksi mankkaa menettää vetovoimaansa sopii jo laajemmalle alueelle ja kertoo suomesta hälyttäviä kehityskulkuja kirkkonummen ratkaisu on ymmärrettävä.

"Kyllä se white flight täälläkin tulee ilmiönä näkyviin, vaikka asiasta ei haluta keskustella. Fakta on se, että koko Suomi kasvaa maahanmuutolla ja varsinkin Espoo.
Osa hyvätuloisista tutuista on jo lähtenyt täältä, ja syynä tähän Espoon nykyinen kehitys, joka syntyperäiselle espoolaiselle näyttäytyy melko kammottavana, kun vanhat hyvät alueet tuhotaan vasemmistolaisella sosiaalisella "tasa-arvolla" ja uusina alueina rakennetaan pelkkää tulevaa slummia maahanmuuttajille, niin ei sitä nyt montaa kertaa tarvitse miettiä, miksi varakkaat äänestää lompakollaan ja menee muualle.
Ja tämä ei ole yhdenkään yksittäisen maahanmuuttajan vika, tämä on Espoon (ja Suomen) päättäjien vika."
 

rawpower

Aktiivinen jäsen
Näyttää väistämättä siltä, että edessä häämöttää Troikka. Hallitsematon Velkaantuminen jatkuu. Asiantuntijoiden ja median hiljaisuus kertoo paljon.


 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Mutta eikös tämä ole kaikki ihan kokomuksen pelikirjasta. Valtiolla ei saa olla omaisuutta vaan se pitää myydä. Wahlroos on ainakin yksi potentilaalinen ostaja.

"Kreikka menetti korruptoituneen ja osaamattoman poliittisen johdon vuoksi mm. Pireuksen sataman, 14 alueellista lentoasemaa, valtion teleyhtiön, sähköyhtiön monopolin, kansallisen lentoyhtiön Olympic Airlinesin, rautatiet, postin, vedonlyöntimonopolin ja laajat maa-alueet. Kaikki myytiin alehintaan."

Tämä voidaan varmaan aikanaan ilmaista tällä tavalla: Suomen valtion omaisuus siirrettiin osaavan ja taitavan mutta korruptoituneen hallituksen johdosta.....
 

kotte

Hyperaktiivi
Osa hyvätuloisista tutuista on jo lähtenyt täältä, ja syynä tähän Espoon nykyinen kehitys, joka syntyperäiselle espoolaiselle näyttäytyy melko kammottavana, kun vanhat hyvät alueet tuhotaan vasemmistolaisella sosiaalisella "tasa-arvolla" ja uusina alueina rakennetaan pelkkää tulevaa slummia maahanmuuttajille, niin ei sitä nyt montaa kertaa tarvitse miettiä, miksi varakkaat äänestää lompakollaan ja menee muualle.
Ja tämä ei ole yhdenkään yksittäisen maahanmuuttajan vika, tämä on Espoon (ja Suomen) päättäjien vika."
Tuo asia on monimutkaisempi, vaikkakin lopputulos on ollut kuvattu ja ongelma on havaittu kaupungin valtaapitävienkin taholla ja julistettu, että suuntaa muutetaan ja kirjoitettu kaupungin uudeksi kehitysstrategiaksi. Kehitys on mennyt sitä rataa, että kaupunki on käyttänyt suhteessa valtavasti rahaa raideliikenteen kehittämiseen (ja on sitoutunut tähän jatkossakin pitkällä olevan kaupunkiradan jatkeen ja alkuvaiheessa olevan länsiradan hankkeissa, tosin onneksi vähentyen suhteessa erityuisesti länsimetron kuluihin). Vastavuoroisesti sitten on kehitetty asemakaavoja, jossa kaupungin maille ja muillekin on luovutettu runsaasti rakennusoikeutta raideliikenteen asemien ja pysäkkien läheisyyteen (tietenkin rakennusoikeuden määrästä riippuvaa korvausta vastaan). Rakennuttajat käyttävät kaiken mahdollisen rakennusalan, mitä kaava sallii, mutta ns. kovan rahan asuntojen kysyntä ei tuollaisissa keskuksissa ole riittävää, jotta noiden varaan voi kokonaan tai edes pääosin laskea, vaan on käytetty saatavilla olevia korkotukilainamahdollisuuksia vuokrakerrostalojen rakentamiseen niin piukkaan, mitä kaava sallii.

Ei noissa kerrostalokeskittymissä toki pelkästään maahanmuuttajia asu, vaikkakin heitäkin on paljon (Euroopasta ja kauempaa), vaan suurelta osin nuorta oppilaitoksista valmistunutta ja muualta Suomesta muuttanutta väkeä, jotka tarvitsevat asunnon siirtymävaiheessa työelämään, eikä elämänvaihe välttämättä kannusta sitoutumista omistusasumiseen. Kaupungin rahoitusasema ei kuitenkaan puolla, että jatkettaisiin nykyisellä suuria investointikuluja ja vain maltillisesti verotuloja lisäävällä linjalla, vaan tulisi suosia kohtuulisempaa kasvua ja lisätä houkuttelevuutta hyvin toimeentuleville uusille ja nykyisille asukkaille.
 

nackerton

Vakionaama
Asuntomarkkinat reagoivat osin aika jyrkästi sosiaalisen asumiseen. Esimerkiksi itse maksettavien perheasuntojen kysyntä hyytyy samalla koulualueella, kun vanhemmat hakevat lapsilleen rauhallista koulua.
 

mobbe

Vakionaama
Asuntomarkkinat reagoivat osin aika jyrkästi sosiaalisen asumiseen. Esimerkiksi itse maksettavien perheasuntojen kysyntä hyytyy samalla koulualueella, kun vanhemmat hakevat lapsilleen rauhallista koulua.
kaverin poika muutti töihin pääkaupunkiseudulle remonttihommia itse maksettava vuokrayksiö valikoitui töölöstä:) ei halunnut asua narkkareiden ja maahanmuuttajien naapurina
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Valtion budjetti on 90 miljardia. Tasainen 10% leikkaus kaikilta osin, niin tekisi 9 miljardia ja valtion talous olisi kovassa iskussa.
Niin siis ilm. valtion menoista 10% viilaus pois jokaiselta momentilta, sillä jos myös tulopuolesta viilataan samalla tavalla, niin eihän siitä jää centtiäkään enempää viivan alle, budjettisumma itse vain kutistuu.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Ei tuota valionvelan korkoa myöskään ihan ilmoitusluonteisesti leikata -10%
Se taisi olla juuri se 36. Aika haastavaa montaa muutakin on leikata, kun jo nykyisellään terveydenhuolto, koulutus ja lastenhoito ovat enemmän tai vähemmän kriisissä. Työttömyysturva on paljolti jo ajettu alas, ilmaista terveydenhuoltoa ei ole ollut vuosiin ja varsinkin kotihoito ja hoivakoti tulevat hyvin kalliiksi, jos sattuu tuloja olemaan. Tulevia eläkkeitä on myös ajettu rajusti alas, mutta nehän eivät varsinaisesti ole valtion budjetissa.
 

kaihakki

Vakionaama
Leikkausten sijaan pitänee sitten saada uusia firmoja härmään. Siihen ei vaan yksikään hallitus ole pystynyt yli 70 vuoteen. Valco keisi 70-luvulla taisi olla viimeinen, jossa valtio koitti aktiivisesti saada Hitachin kuvaputkitehtaan Suomeen. Siinä paloi poliitikkojen näpit ja sen jälkeen valtio on aktiivisesti pyrkinyt pysymään erossa kaikesta liike-elämästä.
Kuitenkin muualla maailmassa valtio on aktiivinen toimija monella tapaa. Amerikka etunenässä.


Valco historiasta löytyy perusteellinen analyysi.

Osui tällainenkin pikkufinenssi silmään.

Yksityinen sektori Nokian johdolla vastusti suunnitelmaa, koska katsoi
valtionyhtiön uhkaavan yksityisen teollisuuden elinmahdollisuuksia
Suomessa. Uhkakuvissa sosialidemokraattien suunnitelma yhdistettiin
pelkoon sosialismin noususta
 
Viimeksi muokattu:

Antero80

Vakionaama
Se taisi olla juuri se 36. Aika haastavaa montaa muutakin on leikata, kun jo nykyisellään terveydenhuolto, koulutus ja lastenhoito ovat enemmän tai vähemmän kriisissä. Työttömyysturva on paljolti jo ajettu alas, ilmaista terveydenhuoltoa ei ole ollut vuosiin ja varsinkin kotihoito ja hoivakoti tulevat hyvin kalliiksi, jos sattuu tuloja olemaan. Tulevia eläkkeitä on myös ajettu rajusti alas, mutta nehän eivät varsinaisesti ole valtion budjetissa.
Totta, etsin vain ensimmäisen 36. kohdan listalta ja ajattelin että tuohon viitattiin
"36. Valtionavustus sosiaali- ja terveyspalvelujen turvaamiseksi (kiinteä määräraha)" :hmm:
 

kaihakki

Vakionaama
Saksasta tulossa Patrialle isoja tilauksia. Valmistetaan kuitenkin suurimmalta osin Saksassa.
Tajusin vasta äskettäin suomalaisen koulutuspolitiikan perustan ja miksi halutaan lisätä yliopisto/korkeakoulutukintoja. Tietysti siksi, että niillä päästään isompipalkkaisiin sisähommiin ja saadaan enemmän isompia veroja maksavaa väkeä.

Eräs tuttava aikoinaan ehdotti huumorimielellä, että kannattaisi käynnistää formulakuskien koulutus, koska tienaavat hyvin ja maksavat reippaasti veroja.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Eräs tuttava aikoinaan ehdotti huumorimielellä, että kannattaisi käynnistää formulakuskien koulutus, koska tienaavat hyvin ja maksavat reippaasti veroja.
Kukas formulakuski on maksanut Suomeen merkittäviä veroja? Monakoon tms. ne heti ovat muuttaneet, kun tuloja on alkanut tulla.
 

kaihakki

Vakionaama
Tuottavuuden nousua vaaditaan yleisesti.
Sekaannusta aiheuttaa, että osa porukasta ymmärtää, että pitää tehostaa työntekoa niin, että saadaan samat tulot vähemmillä panoksilla.
Sitten taas talousviisaat tarkoittaa, että tarvitaan pidemmälle jalostettuja tuotteita, jolloin samalla panoksella saadaan enemmän myyntituloa.
Jälkimmäinen on oikea tie, jota pitäisi mediassa enemmän korostaa.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Hankaluutena pidemmälle jalostetujen tuotteiden tekemiselle on niiden vaatimat investoinnit, kun kassa on yhtä tyhjä kuin pitkän tähtäimen suunnitelmaluonnos.
 

jmaja

Hyperaktiivi
No olisiko se toinen vaihtoehto vastaavasti sitten lisätä kaikkia tuloeriä +10% ;)
Oikein hyvä vaihtoehto, jos tuo tapahtuisi kasvaneiden palkkojen, voittojen ja kulutuksen kautta. Mutta kuinka moni sitten haluaisi vain maksaa 10% enemmän kaikista veroista sekä yhteiskunnan palveluista.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Hankaluutena pidemmälle jalostetujen tuotteiden tekemiselle on niiden vaatimat investoinnit, kun kassa on yhtä tyhjä kuin pitkän tähtäimen suunnitelmaluonnos.
Mitä pitkä tähtäin? Nykymenolla ollaan julkishallinnossa hallituskausien mitalla ja firmoissa peräti quartaaleittain. Ei ole sitä pitkän aikavälin suunnitelmaa oikeastaan enää kellään - valitettavasti.
 

kotte

Hyperaktiivi
Hankaluutena pidemmälle jalostetujen tuotteiden tekemiselle on niiden vaatimat investoinnit, kun kassa on yhtä tyhjä kuin pitkän tähtäimen suunnitelmaluonnos.
Ehkä suurempana hankaluutena on, että tuo tyypillisesti vaatii korkeampaa osaamistakin. Ja kaiken ohella tarvitaan huonosti kannattavien alojen ja yritysten tekohengityksen ajamista alas vähentämällä tukiaisia, joita annetaan muulla kuin kansantaloudellis-liiketaloudellisesti perustellulta pohjalta, jotta ne eivät turhaan ime resursseja paremmalta. Osaava väki tarvittaisiin näpertelyn sijasta tekemään sellaista, mistä syntyy kunnon lisäarvoa eikä tuottavuutta pidä uhrata siirtämällä verotuksen kaltaisella pakolla resursseja sellaiseen liiketoimintaan, josta kertyy ennustettavasti lähinnä vain lisää välillisiä kuluja. Malttia ja järjestelmällisyyttä siirtymä tietenkin vaatii ja sille tulisikin saada yleisparlamentaarinen vaalikaudet ylittävä siunaus.

Kunnolla kannattavaan liiketoimintaan voi ja tyypillisesti kannattaa ottaa lainaakiin. Vaikka kaikessa on riskinsä, yleensä on ennakolta pääteltävissä, missä hanke on akselilla hyvin tuottavasta tappiolliseen odotusarvon todennäköisyysmielessä. Sen sijaan lainan ottaminen juokseviin menoihin ja sitäkin suuremmalla syyllä lisäarvon kannalta tappiollisiin hankkeisiin johtaa pitemmän päälle turmioon.
 

grendy

Vakionaama

Häämöttääkö edessä taantuma, lama vai jotain muuta?​

Pelottavaa/surullista/hupaisaa, että Euro-alueen ennakoitua parempi talouskehitys on nyt alkanut nostaa huhuja siihen suuntaan, että EKP nostaisi ohjauskorkojaan. Euriborit on jo nousussa. Se mikä tästä tekee surullista on se, että Suomi on ollut lamassa koko sen ajan mitä muu Euro-alue on ollut nousussa, eli jos korot tästä lähtevät taas nousuun, niin Suomi on tuhoon tuomittu. Voisi jopa sanoa, että nykyinen hallituksemme ihan oikeasti ajaa Suomea ja suomalaisia konkurssiin epäonnistumalla kuukausi toisensa perään. Jos nyt korot lähtevät nousuun ja jo kuritettujen kotitalouksien menot kasvavat entisestään, niin voidaan sanoa heipat kaikille positiivisille talousodotuksille - jotka nekin on toinen toisensa perään osoittautuneet aivan huuhaaksi, vaikka kuinka Orpo yrittää valehdella Suomen tilanteesta.
 

Husky

Hyperaktiivi
No, 2008 lähtien on sanottu, että Suomen nousu alkaa "ensi vuonna", että ei ole tämän hallituksen juttu. Ympäristö pelastuu, kun Suomessa ei kuluteta. Se vaan kun muualla on varaa kuluttaa, niin ei paljoa auta.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Joku paremmin alaa tunteva voi arvioida paljon tuolla telakoilla näkyy afrikan tai lähi-idän kavereita hitsaamassa? Täytyy ymmärtää että vaikka kuinka tänne haluttaisiin keskimääräistä älykkäämpiä ja edes jotenkin koulutettuja ihmisiä niin se mitä tänne on saatu on jotain muuta.
Hitsauskursilla 25% oli täysin suomea puhuvia, loput maahanmuutajia. Maahanmuutajista 1/3 puhui arabiaa ja 2/3 venäjää. Joukosta errotui yksi ukrainalainen ja yksi bulgaari. Arbiaa puhuvista Irak tuntui olevan suurin lähtömaa. Rodun ja motivaation kausaliteettiä en havainnut, tai eroa kotimaisiin. Myöskään kädentaidoissa ei ollut silmiin pistävää eroa. Muutamalla maahanmuutajalla oli erinominen asenne. Silmiinpistä oli että porukka viihtyi samankielisten seurassa ja kanssakäyminen eri kieliryhmien välillä liitty hitsaukseen ja kokemyusten vaihtoon Hyvä suomen kieli oli parilla itäeurooppalaisella ja ainakin yhdekllä irakilaisella. Ukrainalainen sössi putkikokeen kun ei ymmärtänyt ohjeita.
Tämä johtuu juurikin siitä miten täällä on pitkäjänteisesti(+10v) toimittu ja se ei todellakaan ole ollut enemmistön parhaaksi. Hyötyjiä tuossa toki on ollut ja on syntynyt melko suuri toimialakin, mamu-palvelut. Valitettavasti se toimiala vaan pyörii verorahoilla.
Hitsauskurssin maahanmuuttajat oli keskimäärin huomattavasti nuorempia kuin pihtiputaan äijät. Suomalaisita hieman alle puolet oli eläkeikää lähestymässä ja 2/5 kolmenkympin korvilla tai alle. Suurin osa maahanmuutajista oli alle kolmenkymmenen eli ikäpyrämidissä oli hyvin nähtävissä miksi pitkäjänteisen työn tarpeen.
 
Viimeksi muokattu:

grendy

Vakionaama
No, 2008 lähtien on sanottu, että Suomen nousu alkaa "ensi vuonna", että ei ole tämän hallituksen juttu. Ympäristö pelastuu, kun Suomessa ei kuluteta. Se vaan kun muualla on varaa kuluttaa, niin ei paljoa auta.
Ei olla sentään lamassa oltu vuodesta 2008 lähtien, eli kyllä tää nykytilanne on ihan puhtaasti tän hallituksen juttu :D.. EU:n paskin talous, ei selitä mikään ulkoinen tekijä tätä.
 

pökö

Kaivo jäässä
Joku paremmin alaa tunteva voi arvioida paljon tuolla telakoilla näkyy afrikan tai lähi-idän kavereita hitsaamassa?
Telakoilla yli 15 vuotta sitten en nähnyt ainuttakaan, toki vain kolmesta laivasta kokemus kahdelta eri telakalta.
Myöhemmässä metallipainotteisessa työelämässä en ole heihin törmännyt, kaikki on ollut itäblokin porukkaa tai härmästä.
 

ollikuhta

Vakionaama
Ei olla sentään lamassa oltu vuodesta 2008 lähtien, eli kyllä tää nykytilanne on ihan puhtaasti tän hallituksen juttu :D.. EU:n paskin talous, ei selitä mikään ulkoinen tekijä tätä.
Ei taida ihan tän hallituksen juttu olla. Valtion velka on kasvanut vuodesta 2008 saakka. https://www.valtionvelka.fi/valtion-velan-ja-kassanhallinta/faktoja-valtionvelasta/
Bkt ei ole juuri kasvanut 2008 jälkeen ja maailmanlaajuisessa vertailussakin kasvumme on surkeaa https://yle.fi/a/74-20122992
 

nackerton

Vakionaama
Nykyistä hallitusta on syytetty kuluttajaluottamuksen romuttamisesta, joka olisi sitten romauttanut yksityisen kulutuksen ja mm. asunnonostoaikeet. Ja tämä sitten hyydytti rakentamisen, jonka alakulu pääosin selittää bkt:n matelun. Kuitenkin kuluttajaluottamus pohjasi jo vuoden 2022 lopulla ennen nykyisen hallituksen aloittamista ja on sieltä jonkin verran toipunut.

Olisiko ongelma kuitenkin siinä, että suomalaisilla on varaa ostella nykyhintaisia uusia asuntoja vain nollakoroilla, joita ei taida tulla enää koskaan?

 

mobbe

Vakionaama
Nykyistä hallitusta on syytetty kuluttajaluottamuksen romuttamisesta, joka olisi sitten romauttanut yksityisen kulutuksen ja mm. asunnonostoaikeet. Ja tämä sitten hyydytti rakentamisen, jonka alakulu pääosin selittää bkt:n matelun. Kuitenkin kuluttajaluottamus pohjasi jo vuoden 2022 lopulla ennen nykyisen hallituksen aloittamista ja on sieltä jonkin verran toipunut.

Olisiko ongelma kuitenkin siinä, että suomalaisilla on varaa ostella nykyhintaisia uusia asuntoja vain nollakoroilla, joita ei taida tulla enää koskaan?

Vastaus tuohon on asuntolainojen korkovähennyksen palauttaminen sekä kaikkien arvonlisäverojen laskeminen, lopputuloksena valtiolle kertyy enempi veroeuroja lainojen maksuun helpottaa kuluttajien siis kaikkien tilannetta.Sipilän(kepu) hallitus on kaikkeen alkuperäinen syyllinen ja muutenkin kepu on sorkkinut taloutta enempi kuin koko edellyttäisi.
 

grendy

Vakionaama
Ei taida ihan tän hallituksen juttu olla. Valtion velka on kasvanut vuodesta 2008 saakka. https://www.valtionvelka.fi/valtion-velan-ja-kassanhallinta/faktoja-valtionvelasta/
Bkt ei ole juuri kasvanut 2008 jälkeen ja maailmanlaajuisessa vertailussakin kasvumme on surkeaa https://yle.fi/a/74-20122992
Kyllä tämä tän hetken alisuorittaminen Euroopan paskimpana taloutena on ihan puhtaasti tämän hallituksen ansiota. Lähes kaikkialla muualla ollaan päästy lamasta eroon, mutta Suomi vaan jatkaa kyntämistään kvartaalista toiseen. Eikä mikään ihme, kun hallitus tekee paskoja päätöksiä kuukaudesta toiseen! Suurin osa energiasta ja ajasta kuluu Persujen pelleilyyn. Ei tällästä pellesirkusta ennen oo ollut ja se näkyy tuloksissa 1:1.

Suomi ei ole yksinkertaisesti ikinä ennen ollut se ainut surkein EU-maa. Ei voi syyttää loputtomiin muita. Orpo&Purra on vienyt uskon kansalta suhmuroinnillaan ja pelleilyllään. Jopa elinkeinoelämä ja hyvätuloiset ovat menettäneet toivonsa amatöörien säätöön.
1765640211589.png
 

maanma

Vakionaama
Mitään nousua ei tule vuosiin, koska kaikki turvaverkot psskottu

Talouden tuho on sellaisella tasolla ettei niitä voida korjata. Työttömyysturvan voi korjata vielä sellaiseksi ettei tarvii olla 100keur tilillä jo syntyessä tai ostaessa jotain isompaa. Suoja osan palautus lienee vielä mahdollista, joka mahdollistaa osa-aikatyön vastaan oton, jos kokoaikaista ei ole.
 
Viimeksi muokattu:

grendy

Vakionaama
Mitään nousua ei tule vuosiin, koska kaikki turvaverkot psskottu
Jep! Pelko (erittäin todennäköisestä) työttömyydestä on aivan eri luokkaa nyt kuin koskaan aiemmin. Työttömyys kasvaa kuukausi kuukaudelta ja omassakin takaraivossa on printattuna tämä tieto, että jos työttömäksi nyt jäisi (onneksi en jäänyt, YT:t loppui juuri ja kävi hyvä säkä), niin olisi lähes mahdotonta löytää uutta duunia ja kaikkien tän hallituksen tekemien housuun kusemis-säästöjen ja kuritusten takia tipahtais hyvin nopeesti köyhyyteen.
 
Back
Ylös Bottom