Kalasataman tulipalo

repomies

Hyperaktiivi
Höpöhöpö, jos olisi tahallista niin sitten tulisi rankkua. Tuottamuksellisuus eli käytännössä huolimattomuus kyseessä niin ei tule rankkua käytännössä lainkaan.
Näin kertoo poliisi: "Poliisin alustavan käsityksen mukaan tulipalo on mahdollisesti saanut alkunsa neljännen kerroksen parvekkeella olleesta kaasugrillistä, mutta palon syttymissyyn tutkintaa jatketaan edelleen. Poliisi tutkii tapausta törkeänä yleisvaaran tuottamisena, mutta nimike voi muuttua esitutkinnan edetessä."

Noin niin kuin minun oikeustajuuni ei mahdu se, että säännöistä piittaamattomuus katsottaisiin jotenkin vastuuta alentavana asiana. Toki elämme pullamössöyhteiskunnassa jossa yksilön vastuuta elämästään ja tekemisistään pyritään siirtämään muiden harteille merkittävästi, joten voihan se olla että tuokin kuitataan olankohautuksella.

Tässä esimerkkitapaus huolimattomasta sängyssä tupakoinnista: https://www.finlex.fi/fi/oikeuskaytanto/hovioikeudet/2013/kouvola/292

Käräjillä läpsy ranteille, hovissa päätetty että artisti maksaa. Tuossa ei ollut kyse törkeästä yleisvaaran tuottamuksesta, mutta tässä Kalasataman tapauksessa saattaa kriteerit jo täyttyä.
 
Viimeksi muokattu:
Noin niin kuin minun oikeustajuuni ei mahdu se, että säännöistä piittaamattomuus katsottaisiin jotenkin vastuuta alentavana asiana. Toki elämme pullamössöyhteiskunnassa jossa yksilön vastuuta elämästään ja tekemisistään pyritään siirtämään muiden harteille merkittävästi, joten voihan se olla että tuokin kuitataan olankohautuksella.
Mitkä säännöt on nyt voimassa? Laki ei kiellä parvekegrillaamista, kiinteistön järjestyssäännöt voivat sen kieltää. Mutta onko kieltänyt tässä tapauksessa?

Huolimatonta tulenkäyttöä tuo on kyllä ollut ja ihan omasta kokemuksestakin voin kertoa, että jos joku rasvainen lihan/kalanpala pääsee grillissä leimahtamaan, niin lieskat voivat olla tosi isot - ja luultavasti niin tässäkin tapauksessa. Ja jos ei osaa sammuttaa oikein (rasvapalo) niin seuraukset voivat olla vieläkin rajummat.

Mutta ei nykyisten talojen kuuluisi palaa tuolla tavalla, neljännen kerroksen parvekkeelta tuli leviää kattorakenteisiin alta viidentoista minuutin. Ei hyvänen aika, ei.
 

haraldh

Vakionaama
Jännää kun hakee netistä miten kaasugrillin rasvapalon pitäisi sammuttaa niin tulee heti tuhan linkkiä miten _ei_ pidä tehdä (vedellä). Näyttävämpiähän ne on.
 

iqo

Vakionaama
Tässä leikkauskuva talosta.

katso liitettä 116039
Mistä tämä on löytynyt, olisiko tarkempana olemassa? Erityisesti kiinnostaisi viitenuolien tekstit parvekelaatan ja katon liitoksissa. Parvekelaatta on vain saranalla kiinni rungossa, siellä lienee silti se 15mm väli elementin pintaan + elastinen saumamassa (ei palomassa). Parvekkeen katto onkin mielenkiintoisempi. Onko siellä tehty saumavalu tiiviisti, vai onko kuitenkin reitti savulle ja palokaasuille yläpohjatilaan? Yläpohjaontelossahan palokuormaa riittää, kun kattorakenteet puuta ja kermin alla puulevy tai raakapontti.

Sammuttaa varmasti piti siksi, ettei leviä muille katon osille. Sinänsähän tuo yp:n ontelolaatta kyllä pitää palon asiallisesti pois huoneistoista.

1779777380176.png


Edit. Tjaa, Lupapiste Kauppa näköjään noita suunnitelmia tarjoilee nimelliseen hintaan 15€ per dokumentti. :hmm:Ihan niin utelias en (vielä) ole asian selvittämiseksi. Mielenkiinnolla kyllä odotan, tuleeko tästä rakentajalle ja/tai suunnittelijalle jotain seurauksia. Se tästä on ainakin opiksi otettava, että puun käytön kanssa kerrostaloissa tulisi aina olla erityisen tarkkana. Ehkäpä myös määräykset vaativat päivitystä ja tarkennusta tältä osin.
 
Viimeksi muokattu:

bungle

Vakionaama
Toisen käden tietoa, mutta palaneen parvekkeen naapuri on kommentoinut, ettei koko talossa toiminut palohälyttimet vaikka savua oli rutkasti. Hälytyskeskus ei osannut auttaa kahteen tuntiin ja lupasi palaavansa, vain jättäen palaamatta. Taitaa kaikenlaista paljastua ja varmaan osa jutuistakin lähtee laukalle. Ajoin tuosta ohi, alakerran ravintola on auki, mutta avajaisia odottava punttis tuskin aukeaa heti huomenna. Savulle haisee tienoo.
 
Viimeksi muokattu:

ollikuhta

Vakionaama
Näin kertoo poliisi: "Poliisin alustavan käsityksen mukaan tulipalo on mahdollisesti saanut alkunsa neljännen kerroksen parvekkeella olleesta kaasugrillistä, mutta palon syttymissyyn tutkintaa jatketaan edelleen. Poliisi tutkii tapausta törkeänä yleisvaaran tuottamisena, mutta nimike voi muuttua esitutkinnan edetessä."

Noin niin kuin minun oikeustajuuni ei mahdu se, että säännöistä piittaamattomuus katsottaisiin jotenkin vastuuta alentavana asiana. Toki elämme pullamössöyhteiskunnassa jossa yksilön vastuuta elämästään ja tekemisistään pyritään siirtämään muiden harteille merkittävästi, joten voihan se olla että tuokin kuitataan olankohautuksella.

Tässä esimerkkitapaus huolimattomasta sängyssä tupakoinnista: https://www.finlex.fi/fi/oikeuskaytanto/hovioikeudet/2013/kouvola/292

Käräjillä läpsy ranteille, hovissa päätetty että artisti maksaa. Tuossa ei ollut kyse törkeästä yleisvaaran tuottamuksesta, mutta tässä Kalasataman tapauksessa saattaa kriteerit jo täyttyä.
"
Määttäsen mukaan yleisesti grillaamisen yhteydessä tulleissa vahingoissa vaikuttaa tuottamuksen aste.

– Jos vaikka grilli on pesemättä, lievästi laiminlyöt vahtimista ja syttyy rasvapalo, niin silloin ei välttämättä puhuta törkeästä tekomuodosta. Törkeä tekomuoto taas voisi olla vaikka bensan käyttö grillissä, Määttänen määrittelee.
"
 

Tifo

Vakionaama
15€ per dokumentti. :hmm:Ihan niin utelias en (vielä) ole asian selvittämiseksi
Sama vika täällä. Joskus noi maksoi muutaman euron kappale ja ennen arkistossa noita sai selata ilmaiseksi. Eikä tuosta yhdestä kuvasta asia vielä selviä. Lupapisteestä löytyy 406 kuvaa tuosta talosta. Siellä on mm. useampi palokatkosuunnitelma.
Tuossa on kuvassa malliksi osa suunnitelmista.
 

Liitteet

  • Screenshot_20260526-105051~2.jpg
    Screenshot_20260526-105051~2.jpg
    177,5 KB · Katsottu: 24
  • Tykkää
Reactions: iqo

Hempuli

Töllintunaaja
Järjestyssäännöissä kielletty kuten on jo aiemmin tässäkin ketjussa todettu.
Yleensä talopoliisit ilmoittaa isännöitsijälle järjestyssääntöjen rikkomisesta esim. grillaamisesta. Miten isännöinnin puuttuminen tai puuttumattomuus rikkomukseen vaikuttaisi vastuukysymyksiin, en tiedä.
 

pökö

Kaivo jäässä
Mutta tarina ei kerro oliko grilli edes käytössä syttymisen aikaan.
Kertoo se, grilli oli lämpeämässä.

Epäilty kertoo pyrkineensä grillaamaan turvallisesti. Hänen mukaansa grillissä ei ollut ruokaa palon syttymishetkellä, vaan se oli hetkeä ennen laitettu ruoan valmistusta varten lämpiämään, Lindholm sanoo.
 

bungle

Vakionaama
Kertoo se, grilli oli lämpeämässä.
Uusi tai uudehko grilli, jossa ei ollut ruokaa on viimeisin tieto. Rasvapalon todennäköisyys ehkä pieneni ja taas tekninen tai asennusvika (tai käyttövika, esim. kaasu auki ja myöhemmin kipinä tms.) grillissä suureni. Tietty se kaasupullo olisi pitänyt tajuta sulkea, mutta voi olla, että oli liian kovat tulet jo siinä vaiheessa. Yksi palomies tuon grillin kävi kuitenkin itse sammuttamassa. Sen jälkeen olikin sitten jo katto tulessa kolme kerrosta ylempänä aika nopeasti. Järjetöntä rakentamista vaikka olisi kuinka nykynormien mukaista. Rakentamisessa kaikki vanhat hyvät asiat unohdetaan ja uudet korvaavat niitä vain kymmenien vuosien päästä joutuen kieltolistoille ja uudet hölmöydet valtaa alaa, kokonaisuutta ei hallitse kukaan tai mikään ja valvonta on omavalvontaa. Kaikki tuollaiset "ei tarvitse välttämättä laittaa", kannattaisi poistaa ihan selvyyden vuoksi, koska jotkut palokatkot ei maksa käytännössä mitään, mutta niin vain kymmenennenpolven alihankintaketjun päässä jollekin ei tieto mene tai ei välitä tai päättää oikaista, kun aikataulu painaa päälle ja kilpailutuksessa joutui myymään itsensä liian halvalla.
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Moinen rakennus on kuitenkin hengenvaarallinen, kun ihmiset säilyttelevät parvekkeillaan sähköpyöriä sun muuta ja vielä latailevatkin (sisällähän ei pitäisi latailla ohjeiden mukaan, eli missä sitten?). En tosin osaa sanoa, oliko juuri tuossa asunnossa pistorasia parvekkeella, kuten uudehkoissa taloissa pruukaa olemaan.

Taitaakin olla yleinen etu ja hyvä asia, että koko rakennus on jouduttu tyhjentämään asukkaista.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Kun toimii järjestyssääntöjen vastaisesti niin turha on yrittää luikkia vastuutaan pakoon.

Mikähän on tyypillinen rangaistus esim. k.o. järjestyssäännön rikkomisesta? Eihän liikenteessäkään vakuutusyhtiö jätä korvauksia maksamatta, jos ajat esim. ylinopeutta tai toisen eteen kolmion takaa. Jos poliisi tavoittaa saat sitä tunnetusti sakon vaikka vahinkoa ei ole tapahtunutkaan. Päihtyneenä ajamisesta on kerrottu, että ne vakuutukset eivät ole silloin voimassa. Grillaamiskiellosta päihtyneenä en muista kuulleeni.

Eihän se nyt hyvänen aika voi niin mennä, että todella suuri kerrostalo lähtee palamaan kuin ruutitynnyri. Etsisin kyllä todellisia syyllisiä sieltä, jotka tämmöisen luomuksen ovat toteuttaneet. Lisäksi on turha odottaa, että asukas tämänkään tulipalon seurauksia pystyisi korvaamaan. Olisiko tämä sitten jokin portti esim. vakuutusyhtiölle livetä vastuistaan? Miljoonien arvoinen kerrostalo vaurioitui pahasti kun yksi onneton grillasi / tupakoi / poltti kynttilää parvekkeella. Mitä suurempi kohde sitä huolellisempaa paloturvallisuussuunnittelua edellytetään, kun ne pienet syttymiset kasvavat suunnilleen asujien lukumäärän suhteessa. Jos pilvenpiirtäjät palaisivat luurangoksi jokaisesta pienestä tulipalosta, tuskin niitä yhtään olisi jäljellä enempää kuin kaupunkejakaan missä sellaisia on.
 

BBF

Vakionaama
Vastaavia kerrostalojen kattorakenteita on syttynyt ja palanut salamaniskuistakin. Edelleen minusta kummallista että ne tehdään herkästi palavista materiaaleista, puusta ja pikihuovasta vaikka muu talo on betonia. Varmaan halvinta.
 

bungle

Vakionaama
Moinen rakennus on kuitenkin hengenvaarallinen, kun ihmiset säilyttelevät parvekkeillaan sähköpyöriä sun muuta ja vielä latailevatkin (sisällähän ei pitäisi latailla ohjeiden mukaan, eli missä sitten?). En tosin osaa sanoa, oliko juuri tuossa asunnossa pistorasia parvekkeella, kuten uudehkoissa taloissa pruukaa olemaan.
Pakkohan siellä on. Eihän siellä voi muuten sähkögrillailla sääntöjen mukaisesti. Vai pitääkö vedellä kymmenien metrien jatkoroikkia sisätiloista?
 

-Teme-

Vakionaama
Viimeisin tieto uutisista että grillissä olisi ollut tekninen vika ja siitä kaasu leimahtanut. Tulkitsen että kaasua päässyt vuotamaan ja se leimahtanut. Jos näin ollut, niin kaasua on voinut hyvin nousta sitä tuuletusväliä pitkin ja sitä kautta sytyttää yläpohjan
 

bungle

Vakionaama
Nestekaasu on ilmaa raskaampaa.
Savupiippua pitkin nousee myös monia asioita, jotka ovat ilmaa raskaampia. Jopa kiinteää ainetta. Ilmakehässäkin kaikenlaisia "perus" ilmaa raskaampia, lähtien vaikka CO2:sta, jota on voinut päätyä sinne juuri esim. maan pinnalle rakennetusta savupiipusta. Tämän talon tapauksessa se "savupiippu" on todennäköisesti sen tiiliverhouksen takana avoimena alhaalta ylös ja veto on varmasti kova (oli vielä aurinkoinen ja tuulinen päiväkin). Tuhannet ihmiset todennäköisesti asuvat samanlaisissa. Siksi tämä hyssytellään pois.
 
Viimeksi muokattu:

Arisoft

Hyperaktiivi
Kaasu voisi valua alaspäin parvekkeen viemäristä ja lähteä sitten nousemaan alhaalla olevasta liitoksesta katolle menevään sadevesiränniin. Syttyessään tuli leviäisi sitten putkistoa pitkin kaikkialle minne kaasu on levinnyt.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Tuo irvailemasi kattorakenne on hyväksi havaittu ja hyväksytty.

Juu... Tuulettuu kyllä hyvin ja keveä rakenne, niin kattoremppa on edullinen, paitsi nyt.

Mutta kauankos tämmöisellä rakenteella on tehty? Että onko pitkän aikavälin kokemuksia. Hyvin laaja huopakatto ihan mutkaton ei ole, vaikka tässä kohteessa kaadot on kyllä kohdillaan.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Paloparvekkeen ikkunat näyttivät olevan kuvissa auki. Kalusteineen palavalta parvekkeelta on voinut räiskähtää kekäle, jonka tuuli kuljetti katolle, Määttänen selittää.
Hiekkainen pikihuopa ei muuten ihan vähästä syty jos vain päältä päin sytyttelee. Aikoinaan grillin savuluukkua tohottelin ja vaaka-asennossa tuollainen syttyy ja lähtee palamaan aika huonosti mutta varmaan kyllä palaa komiasti kun pääsee kunnolla alkuun. Saa melkoinen kekäle olla ja tuuli ei sellaisia lennättele. Joku palava paperi tai kankaan riekale nyt voisi ehkä tuulessa lentääkin myös ylöspäin. Mahtaa olla tuolla Määttäsellä oma lehmä ojassa.

Eikös kerrostaloissa muuten ole se perinteinen ja yleisimmin käytetty tasakattoratkaisu sellainen, että betonielementin päällä on jonkinlainen kovempi villa ja huopa sen päällä. Vaikka huopa palaisikin soihtuna, rakennukselle ei ehkä kummepaa tapahtuisi kuitenkaan? Paremmissa paikoissa näkyy vielä sepeliäkin olevan ja sen alla lienee se vettä pitävä huopa.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Ei mutta peltiä sentään ettei se pala. Ja toki grillaan pihalla. 😂
Komeasti palaa kuitenkin puinen yläpohja. En usko, että on juuri väliä onko pintamateriaalina alle millin pelti vai paksu huopaa + levytys. Ei se itse huopa helpolla pala. Sehän "hitsataan" paikoilleen toholla.

Eri juttu sitten, jos koko yläpohja on palamatonta materiaalia, kuten ontelolaatta tai Siporex-elementti.

Mielenkiintoista nähdä kuka tässä joutuu millaiseksi maksumieheksi ja korvaako vakuutus mitään. Se grillin käyttäjä tietysti ei kykene eikä joudu koko vahinkoa maksamaan.

Jos grillissä kerran oli kaasuvuoto, voiko grillin valmistajalle tai myyjälle tulla joku vastuu. Paljonkos kaasua oli ja vuotiko kaikki?

Päävastuu kuitenkin pitäisi olla suunnittelija/valvoja/rakennuttaja jne., kun tuollaisen palopommin ovat saaneet aikaiseksi.
 

katve

Aktiivinen jäsen
Onko meillä tilastoja kuinka moni parvekepalo on johtanut katastrofiin (levinnyt reilusti muualle)? Mielenkiinnosta, että vääristyykö median takia tilannekuva. Pienet parvekepalot eivät kenties omaan silmään uutisvirrasta tartu, lieneekö sellaisia vuositasolla paljonkin/-kaan?
 

katve

Aktiivinen jäsen
Kun tuon laittaa hakusanaksi vaikka is.fi sivulle niin kyllähän noita uutisia on siellä monia mutta ei nyt montaa per vuosi.
Totta 👍🏼 Koitan kaivaa jotain positiivista asiasta, ensireaktion ollessa että kuinka paljon mätää virkakoneistossa (valvonta) ja laadussa Suomenniemellä on. Että jos uudehkossa näin niin miten nuo vanhemmat (tai uudemmat edelleen). Hyvää on että kukaan ei kuollut/ loukkaantunut, voisin kuvitella että jossain heikomman valvonnan maassa olisi uhrejakin voinut tulla. Tulevaisuuden rakennukset tulevat meillä olemaan taas piirun parempia jos ja kun rakennussektori ilmailuliikenteen periaatteita seuraa turvallisuuden jatkuvassa parantamisessa.
 

pökö

Kaivo jäässä
Mutta kauankos tämmöisellä rakenteella on tehty? Että onko pitkän aikavälin kokemuksia. Hyvin laaja huopakatto ihan mutkaton ei ole, vaikka tässä kohteessa kaadot on kyllä kohdillaan.
Kyllä tämä on ihan normaali tapa tehdä kun on tuulettava yläpohja.
Huopakatoksi ei edes iso.
 

zyrppa

Aktiivinen jäsen

Eli grillissä ollut rasva (siellä "rasva-altaassa") muuttunut nestemmäiseksi grillin lämmetessä, parilalta pudonnut sekaan palavaa karstaa ja rasva syttynyt palamaan. Asukas fiksuuttaan yrittänyt sammuttaa vedellä.
Tulipallo ja palava rasva leimahtanut parvekkeen kattoon asti, rasva tarttunut puupintaiseen seinään ja kattoon ja loppu onkin historiaa.
 
Back
Ylös Bottom