Tätä minäkin jäin miettimään, että tuolla tulee vain osa lämmöstä ja ilp + muu loput. Ja niin @js7 vastasi, että takalla ja ilpillä loput. Itsekin teen noin kotona kaukolämmön kanssa.
Vilp noin 180m2 taloon
- Viestiketjun aloittaja js7
- Aloituspäivämäärä
Riippuu tehoeroista millainen puskuri on tarpeen. Sähkökattilasta kumminkin vesi lähtee kiertoon eli sillä kuumennetaan lähtevä vesi tarvittaessa riittävään lämpöön.
Puskuria ei tarvita jos veden virtaama on riittävä. Usein ei ole, jolloin puskuri laitetaan kierrättämään vettä niin että virtaama saadaan riittäväksi.
Vakioidun 37271 kWh vuosikulutuksen ja maksimilämpötilan epäselvyyden perusteella harkitsisin Panasonicin M sarjan (R290) 16 kW pumppua. 12 kW voi myös olla riittävä.
Tästä @tjani tekemään pumppuvertailuun> https://tjani8.github.io/pumppuvert...6+kW+T-CAP+M-sarja+mono+WH-WXG16ME8+3-v&w2=55
Tuleeko puskurin mukana ylimääräinen kiertovesipumppu?
Ei tule mukana, mutta jos puskurin asentaa, niin tarvitaan toinen kv-pumppu siirtämään vettä puskurista pattereihin.
Joissain tapauksissa kun puskuri on laitettu sarjakytkennällä, ei tarvita lisäpumppua mutta silloin on virtaaman oltava riittävän suuri pattereihin. Tämä harvoin onnistuu tehokkaiden pumppujen kanssa patterikierrossa.
Jep, tätä tarkoitin. Se ei sitten mene tehowatin pumpun kautta.
Vilpin vesi kiertää siis puskurivaraajassa. Tehowatissa on kiertovesipumppu, eikö sillä saa kierron puskurin kautta myös vai tarviiko tähän vielä ylimääräisen pumpun. Kun halutaan että käyttövesi lämpenee puskurissa ennen tehowattia niin puskurivaraajassa pitäisi olla kierukka?
Miksi se ei mene sen kanutta. Minne tehowatin pumppu syöttää vettä?
Jos se on ainoa ongelma niin silloin laitetaan sarjapuskuri, joka lisää tilavuutta mutta ei sotke erilämpöisiä vesiä keskenään.
Niin luulen että meillä vuosikulutus kyllä nousee yli 30000kWh nykysysteemillä joten investointi olisi hyvä tehdä jo tänä syksynä.Vakioidun 37271 kWh vuosikulutuksen ja maksimilämpötilan epäselvyyden perusteella harkitsisin Panasonicin M sarjan (R290) 16 kW pumppua. 12 kW voi myös olla riittävä.
Se aiemmin mainittu tehowatin tehonrajoitus oli tullut 2026 helmikuussa -25 ilmoilla.
Mutta onko haittaa kesällä, jos ostaakin liian ison koneen? Ei taida tarvita muuhun kuin käyttöveden lämmitykseen ellei voi jotenkin työntää esim ulos uima-altaaseen.
Tuo Panasonic m sarjan 16kw taisi olla suomessa noin luokkaa 6000€, mutta tarviiko siihen jonkun säätimen lisäksi ja osaako yleisesti lvi asentajat rakentaa systeemin toimivaksi vai pitääkö ohjeet kerätä täältä?
Kiitos jo tähän astisista neuvoista kaikille.
Tämä oli oikeastaan kysymys. Eli menisikö se tuon viestin 49 mukaan. Vilppi pyörittää piiriä puskurin välillä ja tehowatti pyörittää puskuri-tehowatti-patterit piiriä.
Viimeksi muokattu:
En olisi katkokäynnistä huolissaan. Isompi kone - isompi puskurivaraaja.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Sarjaankytketty puskuri ei tuo mitään mainittavaa lisävastusta virtaamalle. Mahdollisesti muutaman putken mutkan ja 3m suoraa putkea. Eikä nyt minkään muunkaan lisävaraajan kytkennän pitäisi tuoda lisävastusta, jos kytkentä on tehty riittävän suurilla putkilla ja liittimillä, joko latauskiertoon tai lämmönjakokiertoon.
Lisäpumppu (tyypillisesti latauskiertopumppu) tarvitaa kun on "varaaja", jota kone lataa lämpimäksi ja toisaalta lämmönjaon kiertopumppu, joka sitten kuluttaa lämpimän mahdollisen vedenlämmityskierukan kanssa. Tämä on yleensä se paras ja tavoiteltavin vaihtoehto.
Systeemin rakentaminen toimivaksi edellyttää asentajalta laitteen toiminnan ymmärtämistä ja ohjekirjan lukemiskykyä. Ymmärrettävästi tässä on suuria eroja eri henkilöiden välillä.
Voit itse netistä ladata niitä asennusohjekirjoja, joista selviää mm. kytkentäesimerkit ja kaikkien eri säätöjen vaikutukset ja vaatimukset. Panalla nämä ovat kohtuu hyviä. Suosittelen, että et jätä tätä vaihetta pelkästään asentajan vastuulle, koska itse kuitenkin kannat vastuun siitä, että olet valvonut ja hyväksynyt suorituksen. Lisäksi joudut elämään sen laitteen kanssa itse jatkossa, joten on hyvä tietää mitä se tekee ja miksi.
Puskurin (rinnakkain kytketty) kanssa VILP kierrättää vettä puskurissa omalla pumpullaan ja Tehowatti kierrättää vettä puskurissa omalla pumpullaan sekä tarvittaessa lämmittää vettä lisää jos se ei ole riittävän kuumaa.
harrastaja
Aktiivinen jäsen
Jos sul 5.5kw patterit ni en tiedä mihin isoa pumppua tarvitset. Minä en pattereiden tehoista osa sanoo mitään, tuli vaan mieleen ku joku heitteli noita lukuja
En ymmärrä pattereista minäkään. Voisiko olla että patterit eivät ole riittäneet ja laitettu ilmalämpöpumppu? Ajatuksissani pyöri vain tuo vakioitu kulutusarvio ja nykyinen menoveden lämpötila arvio ilmalämpöpumpulla avustettuna. Ehkä isompia pattereita jos mahdollista niin ILP kohina pienenee? Isolla R290 pumpulla myös mahdollisuus käyttöveteen? Vaikea näitä on arvuutella etänä.
Panasonic omistajat voisivat kommentoida paremmin säätimen tarpeesta, pumpun toimintalogiikasta sekä käyttäytymisestä varaajan kanssa jossa pystystymallin lämpimän käyttöveden kierukka.
Panasonic nousi esiin omissa ajatuksissa koska tarkka lämmitystarve ei ole tiedossa ja pana tarjoaa tasaisen lämmitystehon erittäin laajalla ulkolämpötila-alueella ja tekee myös kuumempaa vettä. (R290)
Mitään kokemusta tai parempaa tietoa minulla ei panasonicista ole eikä kyseisen talon lämmitystarpeesta. Hatusta vedettyjä ehdotuksia vain.
Viimeksi muokattu:
Millaista säädintä ajattelit? VILP itsessään on säädin.
Ainakin R32 terkee luvatun kuumaa vain jos pienellä painettu präntti on ymmärretty. Kannattaa tarkastaa asennusohjeesta millä edellytyksin (se pienellä painettu) kuumaa oikeasti tulee.
Luulisin että tuossa mukana tulee se ohjauspaneeli mutta en ole varma.
R290 saa kuumempaa vettä kuin R32. En ole lukenut Panasonicin manuaaleja.
Tästä on ennenkin kyselty. Vaikka se ilmeisesti tuleekin niin ei vara venettä kaada. Niitähän myydään erikseenkin.
Kannattaa. Ei saanut R32:lla luvattua lämpöä. Pumppu pysähtyy ennen kuin luvattu lämpö saavutetaan. Niinpä epäilen ettei R290 sekään pääse luvattuun tasoon ilman kommervenkkejä.
Katsoin noita panasonic R290 mallin ohjekirjoja ja suojaetäisyyksiä. Niistä voi tulla vähän ongelmaa kun on kellariin käynti alas vieressä ja laite ylempänä. Laitteen takana puuseinää ja ikkunat molemmin puolin. Ikkunoiden väliä en päässyt vielä mittaamaan, mutta ohjeista kuva alla. Ei välttämättä 3200mm väliä löydy. Onko järkevää lähteä kuljettamaan 6 metriä sivuun jotta pääsee talon kulman taakse vai onko tuo myös tulkittavissa niin, että jos saa ympärille metrin tilaa joka puolelle niin se on ok? Eli toisi kauemmaksi talosta, tilaa on kyllä ja kate päällä.
Liitetiedostot
Eikös se ole sama asia? Se 3,2 m sisältää ne metrin suoja-etäisyydet ja pumpun leveyden. Ja kauemmas seinästä on aina parempi. Ei ime jäähdytettyä ilmaa niin herkästi takaisin kennoon.
Niin se taitaa olla kyllä. Kyselin asennusapua panasonicille lvi firmasta, josta sanottiin kyllä että onnistuu mutta on myös aiempia kokemuksia että jos ongelmia laitteen kanssa tulee niin avun saaminen maahantuojalta/valmistajalta voi olla vaikeaa. Ja että voisiko miettiä esim Mitsubishi Electricin mallistosta R290 koneita kun niihin on hyvä tuki. Koitin katsoa, mutta niistä ei oikein suoritusarvoja helposti löytynyt. Ei tarkemmin katsottu asiaa vielä kuitenkaan. Vaikutti siltä, että 12kW oli tehokkain malli PUZ-WZ120YAA. Laitehinnat olisi kuulemma samaa luokkaa.
Harrastelija
Hyperaktiivi
Kävin vilkaiseen mitsua. Mainoksessa mallimerkintä oli PUZ-WZ120YAAH-SC
H saattaisi tarkoittaa pohjan vastusta tai kompressorin lämmitintä.
SC viitannee scandinaviaan.
Noissa mallimerkinnöissä kannattaa olla tarkkana kun ainakin ILPeissä on ollut erilaisia versioita.
R290 laitteista ei ole Zubadan versiota? Vai liekö ”vakiona” tai ei tarpeellinen?
Pienemmätkin mallit oli 3~.
H saattaisi tarkoittaa pohjan vastusta tai kompressorin lämmitintä.
SC viitannee scandinaviaan.
Noissa mallimerkinnöissä kannattaa olla tarkkana kun ainakin ILPeissä on ollut erilaisia versioita.
R290 laitteista ei ole Zubadan versiota? Vai liekö ”vakiona” tai ei tarpeellinen?
Pienemmätkin mallit oli 3~.
Joo juuri se. Mallinimi oli jostain uk sivustolta. Näköjään suomen esitteissä se on 11kW malli.
Edit: korjattu copypaste moga
Harrastelija
Hyperaktiivi
Mistä tuohon lainaukseen tuli myynti@auto…..?
Copypastet meni vähän väärinpäin kun piti tutkia mallia lisää.. korjasin.
Mutta joo ei ihan selvinnyt esitteistä onko tuo vastaava monoblock eli ei vaatisi sisäyksikköä. Vaikuttaisi kyllä siltä, ettei tuossa lämmitysteho välttämättä riitä, kun talosta ei ole kauheasti ennakkotietoja ja sokkona miettii vaihtoehtoja.
Näillä ajatuksilla on sitten sekin mahdollisuus että otat niin halvan pumpun ettei sen tuella ole enää merkitystä.
przemek.heatalgo
Tulokas
Pyytäisin asentajalta tässä vaiheessa tarjouksen liitteeksi kytkentäkaavion ja erittelyn siitä, mitä Tehowatista jää käyttöön. Pelkkä monoblock-nimitys ei vielä kerro, mitä ohjausta, antureita ja muita osia kokonaisuus tarvitsee. Silloin selviää myös, tarkoittaako hinta pelkkää ulkoyksikköä vai toimivaa järjestelmää.
Tehon vertailuun pyytäisin molemmista vaihtoehdoista valmistajan tiedot samalla ulkolämpötilalla ja samalla menoveden lämpötilalla, juuri tarjotuille malliversioille. Talon vuosikulutus sisältää tässä monta lämmitystapaa, joten sen perusteella en vielä valitsisi 12 tai 16 kW:n konetta. Huonekohtainen lämpöhäviölaskelma ja patterien tehon tarkistus suunnitellulla veden lämpötilalla auttaisivat erottamaan, rajoittaako kokonaisuutta pumppu vai lämmönjako.
Onko asentaja jo arvioinut talon tehontarvetta, vai onko tähän asti puhuttu lähinnä laitemallista? Entä onko tarkoitus, että ILPit ja takka hoitavat edelleen osan pakkaspäivien lämmityksestä?
Tehon vertailuun pyytäisin molemmista vaihtoehdoista valmistajan tiedot samalla ulkolämpötilalla ja samalla menoveden lämpötilalla, juuri tarjotuille malliversioille. Talon vuosikulutus sisältää tässä monta lämmitystapaa, joten sen perusteella en vielä valitsisi 12 tai 16 kW:n konetta. Huonekohtainen lämpöhäviölaskelma ja patterien tehon tarkistus suunnitellulla veden lämpötilalla auttaisivat erottamaan, rajoittaako kokonaisuutta pumppu vai lämmönjako.
Onko asentaja jo arvioinut talon tehontarvetta, vai onko tähän asti puhuttu lähinnä laitemallista? Entä onko tarkoitus, että ILPit ja takka hoitavat edelleen osan pakkaspäivien lämmityksestä?
Sitä ei löydy sieltä. Enkä oikein muualtakaan löytänyt käyriäJos vertaat tuota Mitsua Panaan @tjani n verailusivulla niin pakkasilla teho varmaan pienempi.
Niin on mahdollisuus. Esim antinvalinnasta olen koittanut myös lukea ja sieltä löytyy paljon tietoa ja ohjeita lisäosiin. En tosin ole löytänyt vielä mitään sopivaa mallia "halvemmista".
Tämä on menossa "tuntityönä" niin, että itse tehdään valinnat ja suosituksia voi toki kuunnella. Tehontarvetta ei ole vielä päästy arvioimaan, muutakuin aiemmin ilmoitetut patterien tiedot ja energiatodistuksen teidot. Takka ja ILP voi hoitaa osan, mutta ILP on innova multisplit niin siitä ei hirveästi taida olla lisäapua kylmimpinä päivinä (ainakaan hyötysuhteella).
Eihän siitä löydy kattavia suoritusarvoja mistään.
Yritin tutkia mitä on nuo halvat siis, mutta en ole varma löysinkö oikeita. Esim power worldit tai tcl:t? Vai halvempia jostain?
Paras ajatus oli tällä hetkellä Panasonic 16kW R290 joka oli laitteena noin ~6k€.
Muutaman päivän päästä pääsen tutkimaan talolle tarkemmin niin mitä nyt kannattaisi mahdollisesti yrittää vielä tutkia ennen koneen valintaa? Ainakin se tehowatin sulakekoon asetus nyt kun tiedetään, että kovalla pakkasjaksolla oli tehovahti alkanut rajoittamaan.
Just nyt näyttää siltä, että niitä halpoja R32 koneita ei ole enää silleen tarjolla kuin aiemmin. Power World olisi yksi mahdollisuus mutta joutunee tuomaan itse maahan.
Silmäile pattereita että miten saisi lämmönluovutustehoa lisää
Ite juuri sain patterit vaihdettua 2 -lehtisiksi, vaikutus tuntuu olevan ihan hyvä. Lisäksi lisäsin kiertonopetta verkossa laittamalla toisen pumpun linjaan. Vanha punppu oli niin hidas että patteri 90 astetta yläosasta mutta ala-osaa piti lämmittää sähköpuhalta ettei jäädy.