VILP puu-öljy tilalle ( edullinen) - tuli Rotenso

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Jalapa
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Tilasin Shellyn add-on kikkareen tuohon. Minun mielestä tuo sun ajatus oli hyvä, lisäksi Shellyyn saa asetella hystereesin ja lämpötilarajat jne. Myös etänä näkee anturin dataa. Pitää kokeilla ennnen paketin saapumista, mitä tapahtuu kun otan tuon jumpperin auki. Mahtaakohan koneen pakkassuojaus toimia tällä keinon?

Rotensolla ei ollut antaa mitään kovin hyvää ratkaisua tähän hätään. Postotiivista, että ne vastaa tosi nopeesti siellä, illalla viestiä laitoin ja aamulla oli jo vastaus odottamassa.
 

Liitetiedostot

  • Screenshot_20260925_163718_com_google_android_apps_photos_HomeActivity.webp
    Screenshot_20260925_163718_com_google_android_apps_photos_HomeActivity.webp
    45,1 KB · Lukukerrat: 15
Tosin, just tänään huomasin, vaikka kone ollut stopissa niin bufferissa niin lämmintä vettä, että luonnollinen kierto hoitaa homman, tosin kiertää väärinpäin. Rotenson tulo 25 astetta ja paluu 27, Kv pumppu stopissa. Minusta tuo on vaan hyvö asia, tuskin sillä väliä on, että se kiertää vastakkaiseen suuntaan.
 
Usein se kiertää juurikin takaperin kun puskuri puskee kuumaa takaisin pumppuun. Aika pitkäänhän se pysyy tuosta syystä lämpimänä ja olisi syytä eristää kaikki näkyvät osat ettei puskurin lämpö mene ihan harakoille.

Se monoblockin jäätyminen on paljon vaikeampaa kuin mitä splitti-myyjän tarinat antaa ymmärtää.
 
Arisoft sanoi:
Usein se kiertää juurikin takaperin kun puskuri puskee kuumaa takaisin pumppuun.
Klikkaa laajentaaksesi...
JOo, takaperin se vapaakierto kiertää täälläkin ja niin hyvin kiertääkin, ettei kädellä tunne lämpötilaeroja. Itse monoblock VILP on kerroksen kellaria ylempänä joten tässä tapauksessa on selvää, että lämmin nousee mieluusti ylös päin.
 
kyllä se pienemmällä energialla lataa ihan jo perstuntumalla kun pelkillä vastuksilla vaikkei nyt vielä viritelty sen kummemmin
on siinä kuitenkin hieman kerrostumaa
1790388170870.webp
 
Viimeksi muokattu:
Tein Rotenso Windmiin Home Assistantin kautta Modbus-ohjauksen, jolla vesipyyntiä nostetaan käyntijakson alussa esimerkiksi +3 °C. Aiemmin kone saattoi jäädä jopa noin 20 minuutiksi 15 Hz:n minimitaajuudelle, jolloin laskettu COP oli todella heikko. Nyt suurempi lämpötilavaje pitää kompressorin pidempään tehokkaammalla alueella ja laskettu COP on parhaimmillaan ollut lähes kaksinkertainen tuohon loppukäyntiin verrattuna, aiemmin cop jäi lopussa jopa alle kahden, kun nyt mennään lähes loppuun asti cop viidellä.

Kun tulovesi saavuttaa varsinaisen käyttäjän pyynnin, lisäpyynti poistetaan ja Rotenso saa itse pudottaa hertsejä ja pysäyttää kompressorin. Lisäpyynnin määrällä, nyt +3 °C, voi samalla trimmata kuinka nätisti kompressori ehtii laskea kierroksia ennen pysähtymistä. Kompressorin hertsejä ei siis ohjata suoraan.

Rotenson oma tehonäyttö on 12-portainen, mutta sen perusteella laskettu COP-arvio näyttää olevan melko optimistinen. Tehoporras alkaa muuttua jo siinä vaiheessa, kun pumppu ja vesikierto käynnistyvät, vaikka kompressori ei vielä varsinaisesti tuota lämpöä. Esimerkiksi tänään Rotenson COP-arvio näyttää 6,78, kun todellinen laskettu COP perustuu mitattuun vesivirtaan, lämpötilaeroon ja Shellyn todelliseen sähkönkulutukseen, 4,24.

Tein lisäksi oman käyntitilan, joka näyttää suoraan Lepo / Lämmittää / Sulatus, sekä erillisen Päivä-COP netto -laskennan. Netto-COP huomioi talvella myös sulatuksessa vedestä otetun lämpöenergian miinusmerkkisenä, joten siitä pitäisi saada paljon realistisempi kuva koko vuorokauden hyötysuhteesta. Ensimmäiset päiväarvot vielä tasaantuvat, kun mittaus alkaa kokonaiselta vuorokaudelta.

1790433151048.webp
 
Näissä kuvissa laite on käynnissä. Cop arvio on tuplaten verrattuna laskettuun.
 

Liitetiedostot

  • Screenshot_20260926_172724_com_google_android_apps_photos_HomeActivity.webp
    Screenshot_20260926_172724_com_google_android_apps_photos_HomeActivity.webp
    38,8 KB · Lukukerrat: 15
  • Screenshot_20260926_172710_com_google_android_apps_photos_HomeActivity.webp
    Screenshot_20260926_172710_com_google_android_apps_photos_HomeActivity.webp
    39,5 KB · Lukukerrat: 16
Nelinkontinpumppu sanoi:
Kun tulovesi saavuttaa varsinaisen käyttäjän pyynnin, lisäpyynti poistetaan ja Rotenso saa itse pudottaa hertsejä ja pysäyttää kompressorin. Lisäpyynnin määrällä, nyt +3 °C, voi samalla trimmata kuinka nätisti kompressori ehtii laskea kierroksia ennen pysähtymistä. Kompressorin hertsejä ei siis ohjata suoraan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näiden paremetrien jatkuva veivaaminen on aina epäilyttävää. Laitteissa käytetty muisti ei välttämättä kestä loputtomasti ylikirjoituksia. Itse pyrin tekemään vain välttämättömiä muutoksia. Valitettavasti noista ei vain ole mitään dokumenttia, miten muisti on toteutettu.
 
Arisoft sanoi:
Näiden paremetrien jatkuva veivaaminen on aina epäilyttävää. Laitteissa käytetty muisti ei välttämättä kestä loputtomasti ylikirjoituksia. Itse pyrin tekemään vain välttämättömiä muutoksia. Valitettavasti noista ei vain ole mitään dokumenttia, miten muisti on toteutettu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eihän tuoda mitään parametrejä veivata, ihan sama tilanne kun käsikapulla annat esim 3 astetta enemmän tavoitelämmön. Jos haluaa 33 asteisen bufferin, niin asettaa kapulalla (tai TUYA-Appista) 36 astetta. Kun todellinen 33 astetta on saavutettu, niin laskee asetetun lämmön 33 asteseen.

Kyllähän se ilmastokäyrän mukaan ohjauskin muuttaa asetuslämpöä, ei kai tässä ole sen kummallisemmasta kysymys. Kone itse laskee omat ohjausparametrinsä asetuslämmön mukaan.
 
Nelinkontinpumppu sanoi:
Eihän tuoda mitään parametrejä veivata, ihan sama tilanne kun käsikapulla annat esim 3 astetta enemmän tavoitelämmön. Jos haluaa 33 asteisen bufferin, niin asettaa kapulalla (tai TUYA-Appista) 36 astetta. Kun todellinen 33 astetta on saavutettu, niin laskee asetetun lämmön 33 asteseen.

Kyllähän se ilmastokäyrän mukaan ohjauskin muuttaa asetuslämpöä, ei kai tässä ole sen kummallisemmasta kysymys. Kone itse laskee omat ohjausparametrinsä asetuslämmön mukaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kun käsikapulalla annat muutoksen lämpötilaan, niin se tallennetaan pysyvään muistiin ,jotta se säilyy virtakatkon yli. Käsikapulalla muutoksa tehdään harvoin. Sellainen 1000 tallennuskertaa ei koskaan ylittyisi kun säädetään käsin, mutta jos joka lämmitysjaksolla säädetään tilanne on toinen. Muutoksia voi tulla kymmeniä tuhansia.

Joissain laitteissa olen nähnyt sellaisen ratkaisun että väylän kautta asetettu arvo pitää erikseen tallentaa pysyvään muistiin jos sen haluaa olevan tallessa.
 
ajattelin nyt kuitenkin tehdä lävistyksen 4m³ pytyn keskivaiheille. puulämmityksen aikaan jo mietin kun kaikkein kuuminta otetaan patterikiertoon, ylempi vastuskin on alempana mikä pitäisi olla ihan kuumimmassa paikassa. ehkä yhteet on suunniteltu 30 vuotta sitten jokaiselle sopiviksi. ajattelin että patterikierrolle riittää alaosa kun nyt näyttää että VILP ei ole läheskään tehokkaimmillaan käyttövettä tehtäessä koko pytyllistä kun sitä yli 50°C ei koskaan edes lämmitykseen tarvita, käyttökelpoinen käyttövesikin riittää 45°C. nyt puhun varattavista lämpötiloista. jos nuo pitää tasaisena ei silloin varaajaa tarvita ja sitten on jokseenkin sama kuin suora sähkölämmitys, ei minkäänlaista puskuria. en tavoittele mitään huippuja, ainoastaan pääpiirteittäin järkevää kytkentää VILPIN kykyjen mukaan. en oikein vieläkään ole sisäistänyt tuota sen toimintaa kun tuntuu että se on ihan on/off kun luulin että siinä on portaaton pyörintä, aina ottaa täysillä virtaa eikä ole sammunut, ottaa enempi kuin tuottaa lopulta. ehdottomasti pitäisi sammua kun tuotto on sama kuin ottaa verkosta. ehkä pääsee paremmin testailemaan kun ilmat viilenee, nyt vasta pytyn kuumentamista
 
korsteeni sanoi:
en oikein vieläkään ole sisäistänyt tuota sen toimintaa kun tuntuu että se on ihan on/off kun luulin että siinä on portaaton pyörintä, aina ottaa täysillä virtaa eikä ole sammunut, ottaa enempi kuin tuottaa lopulta. ehdottomasti pitäisi sammua kun tuotto on sama kuin ottaa verkosta. ehkä pääsee paremmin testailemaan kun ilmat viilenee, nyt vasta pytyn kuumentamista
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä kun on tullut katseltua noita oman koneen piirtämiä käyriä jo pidemmän aikaa niin on tullut käsitys miten VILP ja varaaja pitäisi toteuttaa jotta se ei kuluta enemmmä sähköä kuin tarvitaan.

Olen päätynyt siihen malliin, jossa pumppu tuottaa varaajan täyteen lämmitykseen tarvittavan lämpöistä vettä ja pysähtyy. Sitten kun kerrostunut lämmin vesi on kulutettu varaajasta pois, aloitetaan taas lämmitys. Etuna on se että pumppu ei koskaan tuota yhtään kuumempaa vettä kuin mitä lämmitykseen tarvitaan.
 
Arisoft sanoi:
Tässä kun on tullut katseltua noita oman koneen piirtämiä käyriä jo pidemmän aikaa niin on tullut käsitys miten VILP ja varaaja pitäisi toteuttaa jotta se ei kuluta enemmmä sähköä kuin tarvitaan.

Olen päätynyt siihen malliin, jossa pumppu tuottaa varaajan täyteen lämmitykseen tarvittavan lämpöistä vettä ja pysähtyy. Sitten kun kerrostunut lämmin vesi on kulutettu varaajasta pois, aloitetaan taas lämmitys. Etuna on se että pumppu ei koskaan tuota yhtään kuumempaa vettä kuin mitä lämmitykseen tarvitaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ymmärsin, että ajat on off tyylillä ja maksimiohjauksella pumppua, tuosta ei lienee mitään haittaa? Mulla 2 asteen lisäpyynnillä pumppu ehtii jo aavistuksen alkaa himmaamaan, tosin sais hiukan loivempikin käyrä olla.

Lisäksi, pitää etsiä koneen asetuksista, jos sais tuon käynnistyshystereesin isommaksi, ei haittaa vailla olisi 6 astetta, tulis vähemmän startteja ja pidempiä ajoja. Nyt noin tunti 20 min menee syklissään.
 

Liitetiedostot

  • Screenshot_20260929_110905_io_homeassistant_companion_android_WebViewActivity.webp
    Screenshot_20260929_110905_io_homeassistant_companion_android_WebViewActivity.webp
    25,1 KB · Lukukerrat: 2
  • Screenshot_20260929_110639_io_homeassistant_companion_android_WebViewActivity.webp
    Screenshot_20260929_110639_io_homeassistant_companion_android_WebViewActivity.webp
    24,5 KB · Lukukerrat: 2
Nelinkontinpumppu sanoi:
Ymmärsin, että ajat on off tyylillä ja maksimiohjauksella pumppua, tuosta ei lienee mitään haittaa? Mulla 2 asteen lisäpyynnillä pumppu ehtii jo aavistuksen alkaa himmaamaan, tosin sais hiukan loivempikin käyrä olla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos pumppu käy koko ajan ei varaajaa tarvita. Sehän oikeastaan vain haittaa hidastamalla säätöä. Silloin riittää pelkkä sekoittava pieni bufferi.
 
Nelinkontinpumppu sanoi:
Lisäksi, pitää etsiä koneen asetuksista, jos sais tuon käynnistyshystereesin isommaksi, ei haittaa vailla olisi 6 astetta, tulis vähemmän startteja ja pidempiä ajoja. Nyt noin tunti 20 min menee syklissään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos varaaja toimii kerrostavana niin hystereesi pitää säätää sen mukaan mikä on lämmitysjärjestelmän dT. Eli jos lämmitysjärjestelmä laskee veden lämpöä 5 astetta on se 5 asteen pudotus merkki siitä että varaaja on tyhjä. Sitä aiemmin ei tarvitse pumppua käynnistää.

Tässä sama numeroina
Varaaja 100%: Lähtö 40 astetta paluu 35 astetta
Varaaja 1-99%: Lähtö 35 astetta paluu 30 astetta
Varaaja 0%: Lähtö 30 astetta paluu 25 astetta

Pumpun pitää siis startata kun paluusta tulee 25 asteista vettä ja pysähtyä kun paluulämpötila on 40 asteinen.
 
Kyllä pumppu on hyvä saada käymään mahdollisimman pitkiä aikoja tuottamatta ylilämmintä vettä. Sulatustarpeen keleillä kärsii eniten jos liikaa repii tehoja koneesta.(turhia sulatuksia) Sitten konetyypeistä kiinni miten toimii jotkut koneet käy pitkää huonolla cop arvolla startissa toiset taas ei toimi pienillä kieroksilla hyvin. On off tyylillä kompuran vastus turhaa lämmittää ja vettä kierrätetään turhaan. Eli loppupeleissä pitäisi olla kaksi pumppua toinen aika pienitehoinen ja toinen vähän reilumpi.
 
harrastaja sanoi:
Eli loppupeleissä pitäisi olla kaksi pumppua toinen aika pienitehoinen ja toinen vähän reilumpi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näinhän se on tai sitten useampi pieni jotta tehoa voi säätää käynnistämällä sopivan määrän laitteita.

Oma alimittainen pumppuni on tälle säälle silti ylitehoinen. Minimikierroksilla se kuluttaa noin 600W ja talo lämpenee liikaa, joten sitä pitää sammutella useamman kerran päivässä. Viime yönä se tosin sai käydä koko ajan ja nyt päivällä se sitten huilaa kun on kalliimpaa sähköä.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom