Kaupalliset kotiakut

No mä ajattelin, että pystyisi offgrid toimintaankin sitten samalla, jos nyt kerran jotain tässä laittaa. Ja jollain teholla vaikka myyntiin, jos sattuu törkeä pörssihinta sopivasti kohdalle. En mä näistä siis ole kyllä tarpeeksi perilläkään. Kunhan nyt herättelen, josko jotain vaikka laittaisi jossain kohtaa. Seuraavaksi varmaan lisää tavaraa katoille aamu- ja ilta-aurinkoa kohti ja minimoimaan kuukausia ostosähköille vuorokausille. Kaikki oppi tännepäin luetaan hyväksi. Invertteri siis liittymän huipputehon mukaan. Sulakkeita en näillä omilla hinnoilla tule suurentamaan, kuin pakon sanelemana. Sen verran törkeä hinnoittelu tulee ensin muutoksesta ja sitten perusmaksusta, ettei ole järkevää touhua.
 
Ja talvikauden siirto pois kokonaan normaalihinnoista.
Kausisiirrossa talvinen päiväsiirto (1.11.–31.3. ma–la klo 7–22), eli muun ajan siirto on 1/2-hintaan.
Saattaisi olla vielä sähkön hintakin tuolla välttelyllä hieman alempaa, jos joskus pystyisi vaikka siirtymään pörssisähköön.
Mutta siis noiden luokkaa 100 kWh systeemien kasaaminen/hankinta tässä kiinnostaa hintojen ja omien kykyjen puntarointina.
 
Jos investoi nyt 100kwh "konttiin" niin ottaa kyllä aika paljon näkemystä sen puolesta että seuraavien vuosien aikana ei akustojen hinnat enään kehitty.
Itse en kyllä usko että nähdään ihan samaa kehitystä kuin mitä nähtiin LFP hintakehityksessä 2023-2026 jossa hinta puolittui mutta kyllä $/kWh varmasti vielä jatkaa kehittymistä jos vaan globaali kaupankäynti jatkuu about tässä muodossa.
 
dbwarrior sanoi:
Jos investoi nyt 100kwh "konttiin" niin ottaa kyllä aika paljon näkemystä sen puolesta että seuraavien vuosien aikana ei akustojen hinnat enään kehitty.
Itse en kyllä usko että nähdään ihan samaa kehitystä kuin mitä nähtiin LFP hintakehityksessä 2023-2026 jossa hinta puolittui mutta kyllä $/kWh varmasti vielä jatkaa kehittymistä jos vaan globaali kaupankäynti jatkuu about tässä muodossa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Miksei suola-akkujen tullessa hinnat voisi puolittua? Natrium on halpaa kuten myös akuissa käytettävä alumiini. Kunhan volyymit saadaan ylös niin hinnat tulevat alas. Lisäbonuksena kylmänkesto, akuston voi jättää vaikka ulos.
 
-Teme- sanoi:
Nyt akuissa ja paneeleissa on nousupainetta, kun kiina alkanut verottaa EU vientiä ja siten subventointi vähentynyt
Klikkaa laajentaaksesi...
Suola-akkuteollisuutta tuetaan voimakkaasti, jotta niiden valmistus saadaan nopeammin ylös ja riippuvuutta litiumista vähemmäksi. Varmaan parissa-kolmessa vuodessa saadaan reilusti kapasiteettia lisää?
 
Kuuraparta sanoi:
Suola-akkuteollisuutta tuetaan voimakkaasti, jotta niiden valmistus saadaan nopeammin ylös ja riippuvuutta litiumista vähemmäksi. Varmaan parissa-kolmessa vuodessa saadaan reilusti kapasiteettia lisää?
Klikkaa laajentaaksesi...
ja sen aikana kun valmistuskapaa saadaan onkin jo sähkölaskussa maksanut erotuksen ja enemmän

Omissa simulaatioissa 64kWh oli optimaalisin, sen jälkeen kustannukset kasvoi hyötyä enemmän.
 
Viimeksi muokattu:
Kotiakun asennus lähestyy ja ajattelin tehdä vähän etukäteen HA automaatioita ja sen sellaista. Onko hyviä kokemusperäisiä ajatuksia ohjaukseen tai akun tilan, käytön jne visualisointiin? Raakileen automaation jo tein ja yritin vähän tekoälyllä kulutusennustettakin saada aikaan, mutta varsinaisen akun puuttuminen hankaloittaa.
 
Tifo sanoi:
4 kertaa tuo on 88 kWh ja 40000 €. Tuohon hintaan saa auton missä on 87 kWh akku. Kuulostaa kalliilta pelkkä akku.
Klikkaa laajentaaksesi...
Paljonko kuluu rahaa jos haluaa kytekä auton kodin 3v järjestelmään? Lithium malmi on aika halpaa kaivoksessa mutta että sen sähkön saa kotiin niin maksaa.
 
80kWh akkua saa kotiin 7995€. Päälle invertteri ja asennukset.
 

Liitetiedostot

  • IMG_1791.webp
    IMG_1791.webp
    67,7 KB · Lukukerrat: 67
Pelkkää akkua ilman paneeleita en ottaisi ollenkaan. Jos käy niin että sähkön hintaheilunta loppuu niin akulla ei ole mitään virkaa.
 
Espejot sanoi:
Paljonko kuluu rahaa jos haluaa kytekä auton kodin 3v järjestelmään? Lithium malmi on aika halpaa kaivoksessa mutta että sen sähkön saa kotiin niin maksaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
The Mobilize PowerBox Verso is a smart, two-way AC electric vehicle charging station designed for bidirectional vehicle-to-grid (V2G) energy sharing. [1, 2]

Key Features
  • Two-Way Charging (V2G): Charges your car and sends extra power back to your home or the public electricity grid.
  • Power Output: Delivers AC power up to 22 kW, depending on your home setup and vehicle capacity.
  • Connectivity: Includes WiFi, Ethernet, and 4G for remote diagnostics and FOTA (firmware-over-the-air) updates.
  • Smart Integration: Works with the My Renault app to let you set departure times, choose target charge levels, and track energy savings.
  • Compatibility: Fully supports V2G features on select models like the Renault R5 E-Tech, R4 E-Tech, Megane E-Tech, Scenic E-Tech, and Alpine A290
  • Mobilize PowerBox Verso -latausaseman hinta on noin 2 143 euroa

 
pökö sanoi:
Pelkkää akkua ilman paneeleita en ottaisi ollenkaan. Jos käy niin että sähkön hintaheilunta loppuu niin akulla ei ole mitään virkaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aika epätodennäköistä että hintavaihtelu loppuisi. Ennemmin näen että karmeat hintapiikit lisääntyy.

Toki poliittisesti jos velalla halutaan asettaa hintakatto, niin se toki leikkaa ne piikit.

Paneelit jeesaa kesäaikana, onko sähkölaskut joskus sinä aikana olleet merkittäviä taloudellisesti?
 
Mikki sanoi:
Paneelit jeesaa kesäaikana, onko sähkölaskut joskus sinä aikana olleet merkittäviä taloudellisesti?
Klikkaa laajentaaksesi...
Meillä ostettu kesäkuussa 269 kWh ja paneeleista omaankäyttöön 596 kWh, merkittävää tai ei mutta kyllä tuosta määrästä laskua tulee jos tuon kaiken ostaa. Mitään takeita ei ole että kesäsähkö olisi halpaa.


Mikki sanoi:
Aika epätodennäköistä että hintavaihtelu loppuisi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei kokonaan mutta saattaa vähetä kun kaikki sähköpannut ja muu optimointi kukoistaa.
 
Kun ei tuulen niin on kallista, sitä ei saada sähköpannuilla tai verkon tasapainoitukseen liittyvillä akustoilla pois kun vajaus on niin jäätävä.

Halvat ja nolla hinnat saadaan tapettua sähkökattiloilla. Siihen väliin silti todennäköisesti jää kymmenien senttien rako, että kannattaa ladata 0c sijaan 10-20c:llä ja purkaa kun hinnat 30-100c.


Noin muuten akkujen hintoihin liittyen viime talven molemmin puolin deligreeniltä 2* 16 + 32 eli 64kWh 4850€ kotiovelle. Growatt 12kW tämän foorumin kautta 1700€. Asennus tarvikkeisiin 550€. Eli rapia 7000€ kaikkineen. Enempi tollanen diy ratkaisu ja vaikka aika helppo niin en suosittele ellei ole kohtalaisesti kokemusta sähkötekniikasta. Lähinnä vaan hintataso osviittaa että kuinka paljon preemiota on valmis maksamaan. Akkujakaan ei taida enää saada tähän hintaan. Ehkä talvella taas tai sitten ei kun tuotantoa siirtyy suola-akkuihin eikä lfp:tä puskea enää mielin määrin markkinoille.

Noilla kaverina 56 paneelia. Osa paneelista microilla eri ilmansuuntiin.

Jos nyt miettisin akkuja niin odottaisin vuoden pari kolme neljä suola-akkuja ja invertterejä. Niin ylivoimaiset kotiakkuominaisuudet vs. lfp.
 
Odottaisitko niin kauan, että Na-Ion akut saavuttaa hinta pariteetin suhteessa kapasiteettiin ?
Itse tunnistan ylivoimaiseksi vain pakkas suorituskyvyn. Mitäs niitä muita onkaan ?
 
Suola-akuissa on valtava jänniteväli ja se vaatii hurjasti invertteriltä ja johdotukselta. Sen mitä akussa teoriassa säästää voi menettää asennuksessa.
 
dbwarrior sanoi:
Onko minkäkokoinen aurinko voimala kohteessa jonka suhteen optimointia akuston kanssa tavoitellaan ?
Klikkaa laajentaaksesi...
Noin 12kW voimala kunhan saan tuon toisen kentän kytkettyä. Kesällä siis sähkö riittää mainiosti ilman sen kummempia optimointejakaan. Suurin kysymysmerkki ehkä on miten tuolla muulla ajalla kun akku ei riitä seuraavaan latausjaksoon. Miten saadaan akku riittämään niille kalleimmille tunneille eikä vain ajeta akkua tyhjäksi pyrkimällä nollakulutukseen. Jotain ajatusia tähän onkin, mutta jos ei tarvisi taas pyörää keksiä uudestaan vaikka se ihan kivaa välillä onkin.
 
Pari hajatelmaa.

1.Onko viksumpaa ostaa kotiakku jossa on integroitu invertteri paneeleille vai hajautettu systeemi erillisellä invertterillä?

2. Offgrid. Makselen Kainuun korvessa olevan mökin sähköliittymän perusmaksuja 500€ vuodessa. Tekoälyn mukaan voisin irrottautua siirtoyhtiöstä jollain irtikytkentämaksulla ja sen jälkeen tulisi jokin pienempi kk-maksu jolla liittymä säilyisi. Toinen vaihtoehto olisi irtautua sähköistä lopullisesti jolloin paluu olisi arvokkaampaa.

Onko niin että omaan offgrid-mökkiin saa asentaa ja kytkeä paneelit ja kotiakun itse? Vai pitääkö kytkennät hoitaa vakuutusten ja/tai regulaation takia edelleen ammattilaisilla?

Tuollaisen korpimökin materiaalikulu olisi 1000 euroa paneeleihin, maatelineet pystyy tekemään itse muutamalla satasella. Ja joku 10kwh kotiakku invertterillä maksaa nyt pari tonnia (?) niin kaapelointien kanssa budjetti olisi n. 4k€. Eli kuoletusaika pelkillä sähkön siirron perusmaksuills 8 vuotta, käytännössä lyhyempi.

Mutta, sekä paneeleille, invertterille ja kotiakulle voi tapahtua mitä tahansa suomen ilmastossa. Osa voi mennä vakuutuksiin mutta ei kaikki. Selviääkö esim. kotiakku nollakulutuksella itsekseen offgrid talven yli ilman sähköverkon tukea kun paneelit on lumen alla? Mökki siis kylmänä talven yli.
 
Viimeksi muokattu:
2. Jos on savonvoima verkko yhtiö niin nykyisin voi irtisanoa liittymä ja palata nolla kuluilla, jos tietää että perse kestää olla ilman littymää vähintään 3v. (katuma aika enintään 10v)
 
moti sanoi:
Pari hajatelmaa.

1.Onko viksumpaa ostaa koriakku jossa on integroitu invertteri paneeleille vai hajautettu systeemi erillisellä invertterillä?
Klikkaa laajentaaksesi...
+ Kaikki toiminnot samassa paketissa. (v0r0t tykkää)
+ Huomattavasti vähemmän johtoja

+ - Hallinta myöskin helpompi, lähes kaikki on nykyään sidottu johonkin pilvipalveluun. Toimiiko ilman pilvipalvelua??

- Korjattavuus kysymysmerkki. Kiinalaisten tavaroiden uusinta-sykli on noin 3v, sen jälkeen ? jos saa sopivia osia
moti sanoi:
2. Offgrid. Makselen Kainuun korvessa olevan mökin sähköliittymän perusmaksuja 500€ vuodessa. Tekoälyn mukaan voisin irrottautua siirtoyhtiöstä jollain irtikytkentämaksulla ja sen jälkeen tulisi jokin pienempi kk-maksu jolla liittymä säilyisi. Toinen vaihtoehto olisi irtautua sähköistä lopullisesti jolloin paluu olisi arvokkaampaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
- Kysy sähköyhtiöltä kirjallisena...
moti sanoi:
Onko niin että omaan offgrid-mökkiin saa asentaa ja kytkeä paneelit ja kotiakun itse? Vai pitääkö kytkennät hoitaa vakuutusten ja/tai regulaation takia edelleen ammattilaisilla?
Klikkaa laajentaaksesi...
- Virallisesti saa tehdä itse mutta vaatii kuitenkin ilmoitus vak.yhtiölle ja ne päättää loppupelissä jos jotakin tapahtuu
Fyysiset esivalmistelut voi tehdä itse, sähkömies ottaa vastuun että johdot on kytketty oikeinpäin:)
Mökkihän on jo virallisesti sähköverkossa joten sähkömuutokset on verrattain helppoja tehdä
moti sanoi:
Tuollaisen korpimökin materiaalikulu olisi 1000 euroa paneeleihin, maatelineet pystyy tekemään itse muutamalla satasella. Ja joku 10kwh kotiakku invertterillä maksaa nyt pari tonnia (?) niin kaapelointien kanssa budjetti olisi n. 4k€. Eli kuoletusaika pelkillä sähkön siirron perusmaksuills 8 vuotta, käytännössä lyhyempi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Akku on kallein ja paneelit saa jopa kilohintaan, mikä on mökin vrk-kulutus?
moti sanoi:
Mutta, sekä paneeleille, invertterille ja kotiakulle voi tapahtua mitä tahansa suomen ilmastossa. Osa voi mennä vakuutuksiin mutta ei kaikki. Selviääkö esim. kotiakku nollakulutuksella itsekseen offgrid talven yli ilman sähköverkon tukea kun paneelit on lumen alla? Mökki siis kylmänä talven yli.
Klikkaa laajentaaksesi...
- En jättäisi Li-akusto kylmään mökkiin talveksi, lyijyakku on tällä hetkellä ainoa joka selviää siitä jotenkuten. Tulevaisuudessa kun Na+ akut yleistyy ne saattaa talvehtia ihan OK
- Tarvitset nykyään akun kotioloissa jos on pörssi/ kv-sopimus, tehköön koko talven töitä kodissa säästämään sähkö-kustannuksia
- Nykyakut on tehty käyttöä varten
 
Tifo sanoi:
Talvella kellari on kuiva koska se on lämpimämpi kuin ympäristö.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mulla okt-talon maapohjainen (kallio) kellari on talvellakin plussalla. Kosteusmittarin mukaan ilmankosteus 90-100%. Kaikki pinnat joihin jäänyt kasvualustaa homehtuu talven aikana (edim. Polkupyörän kädensijat ja renkaat). Olisi ihanteellinen sijainti kotiakustolle (betonia ja kiveä) mutta en usko että olisi pitkäikäinen. Kissaluukut 9kpl auki kesät talvet ja ovi ei tiivis.

Mitä pitäisi tehdä että saisi kosteuden alas?
 
moti sanoi:
Mulla okt-talon maapohjainen (kallio) kellari on talvellakin plussalla. Kosteusmittarin mukaan ilmankosteus 90-100%. Kaikki pinnat joihin jäänyt kasvualustaa homehtuu talven aikana (edim. Polkupyörän kädensijat ja renkaat). Olisi ihanteellinen sijainti kotiakustolle (betonia ja kiveä) mutta en usko että olisi pitkäikäinen. Kissaluukut 9kpl auki kesät talvet ja ovi ei tiivis.

Mitä pitäisi tehdä että saisi kosteuden alas?
Klikkaa laajentaaksesi...
Olisiko tuo liian kylmä. Mulla on seinät ja katto eristetty ja lattia betonia ilman eristystä.
Kalliota pitkin voi tulla vettä myös.
 
Viimeksi muokattu:
moti sanoi:
Mulla okt-talon maapohjainen (kallio) kellari on talvellakin plussalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Meillä aikalailla sama lähtötilanne, mökki seisoo kalliorinteessä ja silttiä tuossa kiven päällä 1...3m hieman paikasta riippuen. No talon alta kallio puhtaaksi, se 5...10cm sepeliä pohjalle salaoja- sekä radonputkien kera ja anturamuottia tekemään.

280620101212.jpg


Lopputuloksena tässä kuvan ottokulmassa on kellarin seinässä autotallin ovi, sisällä ILP lisäämässä lämpöä tarvittaessa ja kuivuri pitämässä kosteudet rajoissaan. Elisan kotiakku on tuolla kuvasta ulkopuolelle jääneessä kellarin vas. nurkassa ja toki myös se osaltaan pitää lämpöjä yllä. Ennen akkua tuolla ylläpidettiin sellaista minimissään +5 lämpöä ja maksimissaan 60% kosteutta, mutta nyt akun kanssa olen lämmöt nostanut +10 tasolle, koska tuota vilposemmassa akku alkaa jo lämmittelemään itseään, pelkkä lataamisen/purkamisen tuottama lämpö ei välttis enää riitä.
 
Mitä mieltä tästä setistä (hinta, komponentit)? Paneelit on jo entuudestaan.

Kotiakut jonkin asteisella pohdinnalla ja pitäisi nimenomaan olla ns. avaimet käteen asennus.

IMG_1546.webp
 
Ei noita HV akku saa itse edes asentaa. LV akut voi itse asentaa ja pyytää vaimolta avaimet niin pääsee takas lämpöiseen sänkyyn.
 
moti sanoi:
Mulla okt-talon maapohjainen (kallio) kellari on talvellakin plussalla. Kosteusmittarin mukaan ilmankosteus 90-100%. Kaikki pinnat joihin jäänyt kasvualustaa homehtuu talven aikana (edim. Polkupyörän kädensijat ja renkaat). Olisi ihanteellinen sijainti kotiakustolle (betonia ja kiveä) mutta en usko että olisi pitkäikäinen. Kissaluukut 9kpl auki kesät talvet ja ovi ei tiivis.

Mitä pitäisi tehdä että saisi kosteuden alas?
Klikkaa laajentaaksesi...
Kissaluukut kiinni talveksi (paitsi yhden voi jättää auki pieneksi supistettuna ilmanvaihdon kuivausvaikutuksen vuoksi). Seiniin tarvittaisiin lisäeristettä (mieluiten perustan ulkopuolelle myös maan pinnan yläpuolelle. Keväällä ja alkukesästä ainoa mahdollisuus saattaisi olla kissaluukkujen sulkeminen kokonaan ja koneellinen kuivaus. Keskikesästä alkusyksyyn kissanluukut kannattanee avata täysin, koska ulkoa tulee lisää lämpöä ja ulkoilma on yleensä kuivaa.

Toinen mahdollisuus on sulkea kissanluukut kokonaan ja käyttää koko vuoden koneellista kuivausta. Jäähdytyskuivain toimii vain, jos seiniin lisää eristeet (roottorikuivaimella voisi pärjätä ilman eristettäkin). Sähköä kuivaus tietenkin vie. Jos tilaan sijoitetaan akku, tämän hukkalämpö lämmittää jonkin verran asennustilaa.

Jos kalliota pitkin valuu sateella vettä, tuolle pitäisi ensin tehdä jotakin, jotta loppuu. Edellisen keinot toimivat vain ilmasta peräisin olevan kosteuden torjumiseen.
 
moti sanoi:
Mulla okt-talon maapohjainen (kallio) kellari on talvellakin plussalla. Kosteusmittarin mukaan ilmankosteus 90-100%. Kaikki pinnat joihin jäänyt kasvualustaa homehtuu talven aikana (edim. Polkupyörän kädensijat ja renkaat). Olisi ihanteellinen sijainti kotiakustolle (betonia ja kiveä) mutta en usko että olisi pitkäikäinen. Kissaluukut 9kpl auki kesät talvet ja ovi ei tiivis.

Mitä pitäisi tehdä että saisi kosteuden alas?
Klikkaa laajentaaksesi...

Mulla on tällainen myös, kallio näkyvillä alatilassa ja päällä asuintilaa. Pysyy kovimmillakin pakkasilla plussalla jossain ehkä 8C kieppeillä. Kosteus on pysynyt hallinnassa, ikinä ei ole mikään homehtunut vaikka siellä on orgaanista materiaalia ollut.

Mulla on vain pari tuuletusluukkua ja tosiaan lämpötila pysyy melko ylhäällä, kalliota pitkin ei tule valuvesiä tms. Ehkä niitä luukkuja voi olla liikaakin, pitäen lämpötilan alhaisena ja päästäen kosteaa ilmaa sisään esim. syksyllä?
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom