Öljystä luopuville jopa 7000e tukea

Seagear

Aktiivinen jäsen
Tää autovertaus ei toimi koskaan juuri siitä mielihyväsyystä.

Kun taloon tarvitaan lämpöä, niin se on ihan sama millä tekniikalla se tulee. Samanlaista lämpöä se on. MLP tai öljy ei tuota mitään erityistä mielihyvää. Eli lähinnä raha ratkaisee, kenties huoltovapaus tms.

Autokaupassa kaikki on toisin. Luovutin juuri eilen autohuoltoon tukun virtuaalisia satasia. Piti vaihtaa jo puslia ym. normihuollon päälle. Ja kyrsihän se, ei mitään mielihyvää tullut tuosta että satasilla sai ajokelpoisen auton takaisin. Jos olisin vienytkin rahani uuden auton kauppiaalle, olisi tiskiin pitänyt latoa ainakin 30x tuo rahamäärä, mutta yhtään ei olisi kyrsinyt, pelkkää juhlaa olisi ollut lähteä ajelemaan. Molemmilla pääsee eteen ja taakse :)

No jostain syystä en kuitenkaan käynyt moikkaamassa sitä kauppiasta…
Siitä mielihyvästä en tiedä kun en ole koskaan uudella autolla ajellut. Nykyinen on jo rippikouluiässä ja eilen pyörähti 200k mittariin. Mutta Ikean 15k maksanut keittiö ei ainakaan herättänyt erityistä mielihyvää. Vanhallakin olisi pärjännyt mutta rouva halusi uuden. Mä olisin voinut laittaa ne rahat mieluummin moottoripyörään.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Samanlaista lämpöä se on. MLP tai öljy ei tuota mitään erityistä mielihyvää. Eli lähinnä raha ratkaisee, kenties huoltovapaus tms.
Kyllä meille merkitsi se, ettei lämmitys ole öljyllä eli mielipahan välttämistä.

Vaikka toki sähköäkin tuotetaan melkoisesti fossiilisella, niin ehkä sen osuus on laskeva. Kyynisesti ajatellen omalta osaltani olen vaikuttanut siihen, että jenkeissä on mahdollista kuluttaa halpaa öljyä 2500 litraa vuosittain enemmän eli olen tehnyt yhden punaniskan puoleksi vuodeksi onnelliseksi.

Vielä mietin öljystä luopumisen vaikutuksia, niin kellarista vapautui tilaa öljysäiliön alta nettona 2 m2 ja käytännössä 4-5 m2, kun ei ole enää pelkkää käytävää. Kaipa tuollekin pitäisi jokin arvo laskea, kun lämmityksen vaihtoa debet/kredit mielessään laskee.
 

siwer

Vakionaama
Voisi olla hyvä varaaja, kun tilavuutta on 5m3. Eristys sivut ja kansi, esim polyuretaani 8 cm.
Kyllähän tätä vanhan öljysäiliön uusiokäyttöä energiavaraajana on tullut mietittyä, mutta koska astia ei kestä painetta, pitäisi energia ladata ja purkaa lämmönvaihtimen kautta, joka lisää häviöitä ja kustannuksia. Ja sitten jos se on maan alla eikä tee mieli kaivaa koko pihaa auki, eristys pitäisi laittaa sisäpuolelle joka pienentää kokoa, ja eristeiden päälle väkästää joku tiivistys.

Suostuisikohan viranomaiset tuollaiseen uudelleenkäyttöön, sitä en tiedä. Nykyäänhän säiliön jättäminen ei käy laatuun eikä hiekalla täyttäminenkään enää sovi, joten voisi ajatella että vedellä täyttämisestäkin tulisi nillitystä ellei valvovaa viranomaista saa innostumaan energiavarastointihankkeesta itsestään.
 

tet

Hyperaktiivi
Liikenteen päästöt olisivat aika paljon alhaisemmat, jos olisi jo kauan suosittu dieseleitä. Tähän ei olisi tarvittu mitään tukiakaan.
On päästöjä ja on päästöjä. Ilmastoa lämmittävää hiilidioksidia toki bensakoneista tulee enemmän, koska ne kuluttavat enemmän. Sen sijaan terveydelle haitallisia päästöjä, lähinnä pienhiukkaset ja NOx, tulee dieselistä selvästi enemmän. Ei dieseliä ilmastonmuutoksen takia olla lyttäämässä yhtään sen enempää kuin bensaakaan, vaan noiden muiden päästöjen. Ilmaston takia taas kaikkea polttamista ajetaan alas, koska kaikki polttaminen (puhdasta vetyä lukuunottamatta) tuottaa hiilidioksidia.
 

kotte

Hyperaktiivi
kaikki polttaminen (puhdasta vetyä lukuunottamatta) tuottaa hiilidioksidia.
Onhan niitä polttoaineita muitakin, jotka eivät tuota hiilidioksidia. Esimerkkejä ovat ammoniakki (tuloksena vettä ja typpeä, kunhan poltetaan yhtä huolellisesti kuin vetykin pitää polttaa, jottei synny typen oksideja; kummallekin toki vaihtoehtona käyttö polttokennoissa), hydtratsiini (palotulos kuten edellisellä) tai silaanit (tuloksena piihiekkaa). Toki noilla on omat haittansa ja ovat vedystä tehtyjä jalostustuotteita (ammoniakin ja hydratsiininkin tuottaminen on jopa suhteellisen energiatehokasta tehokkaalla prosessivaihtoehdolla). Ammoniakki on lähes yhtä myrkyllistä kuin bensa ja hydtrasiini bensaakin selvästi myrkyllisempää ilman erikoisseostusta. Edellinen on nestekaasumaista, jälkimmäinen nestettä. Muutoin nuo ovat polttoaineena (liekillä tai polttokennossa) aivan OK, hydratsiini polttokennossa jopa vetyä parempi. Silaanit eivät käy polttokennoon, kun eivät tuota lainkaan palokaasuja (puhtaassa hapessa poltettuna), mutta sitäkin enemmän tuhkamaista (sinällään myrkytöntä, mutta ilmaan päästettynä katu- tai kaivospölyn kaltaista haitta-ainetta). Lisäksi perussilaani (kaasu) on erittäin herkästi syttyvää ilmassa, joten käsittely on vetyäkin vaativampaa. Polttoaineena tuo muistuttaa paljon metaania (joka tietenkin tuottaa hiilidioksidia, mutta ei pala yhtä herkästi).
 

MarkkuJ

Aktiivinen jäsen
Moro

Tutkittua tietoa ei taida juurikaan löytyä mutta muutaman veikkaus perusteluineen joiden arvelisin pidentävän pumpun käyttöikää.

1. Älä tee tarpeettoman kuumaa vettä vaan tarpeen mukaan. Kuumaa tehdessä pumppu käy raskaammin ja huonommalla hyötysuhteella. Ja noin yleisesti, masiinasta riippumatta niin pidemmän päälle nasta laudassa ajo tuuppaa lyhentämään laitteen kun laitteen käyttöikää.

2. Mahdollisuuksien mukaan koita optimoida käyttöjaksot niin että pumppu lähtee vaan tarpeeseen käyntiin, saa silloin mahdollisimman kylmää tulovettä ja käy järkevän ajan sellaisella käyntinopeudella että hyötysuhde on hyvä. Ja kun huilaa niin huilaa kunnes seuraavan kerran on tarvetta lämmitysjaksolle.

Sinulla muistaakseni oli tarkoitus ladata öljykattilaa, tuossa ei kyllä kovin paljon kerrostumista tapahdu eikä siihen kovinkaan paljon energiaa saa ladattua jollain 3K:n lämmönnostolla. Eli jotain kompromissejä joutunet tekemään ja/tai mahdollisesti myös hiukan puukottamaan tuota Panan omaa ohjainta jotta saat pumpun toimimaan halutulla tavalla.

Kaiken aa ja oo on toimiva seuranta eli minimissään pitää pystyä seuraamaan ja mielellään myös tallentamaan pumpun otto- ja antotehon ja niiden energiasaldot. Tuohon muutama lämpötilaanturi lisäksi, ainakin ulko- ja sisälämpötilat, kattilan lämpötilaa ja verkkoon lähtevän lämpötilan niin saat jo kohtuu kuvan siitä miten pumppusi toimii. Raspi ja onewire on tuohon ihan hyvä vaihtoehto, sopivilla lisäpalikoilla saa raspin kommunikoimaan myös sähkö- ja energiamittareiden kanssa jos niissä löytyy sopiva väylä tai pulssilähtö.

Eikös täällä tutkittua tai ainakin todettua tietoa ole aikalailla kunhan ja jos kaikki saisi samaan juttuun fiksusti kerättyä,nyt ovat vähän hajallaan ja hakusessa.

Kohta ykköseen:
Yritän olla tekemättä tarpeettoman kuumaa vettä kun on lattialämmitys johon tarvitaan vain max. n. 42 asteista vettä niin asensin lämminvesivaraajan pesuvesiä varten.Kun olisi rakennusvaihessa ymmärtänyt kosteeseen tilaan laittaa sähkövastukset laattiaan niin ei tarvitsisi lattialämmitystä varten vettä lämmittää kesällä laisinkaan.

Kohta kakkoseen:
Tätä varten ajattelin sitä lisäkorttia ja sitä varten lämpötila-anturit.

Toimivaa seurantaa on tähän mennessä asennettu erilliset sähkömittarit VILPille,varaajan vastuksille ja lämminvesivaraajalle sekä energiamittari VILPin ja varaajan välille lisäksi olen hankkinut Heishamon palikan + lämpötila-anturit,palikkaan olen kytkenyt myös VILPin mittarilta pulssilähdön,Raspberryn ja olen yrittänyt asentaa sille Home Assistanttia kuten myös PClle onnistumatta siinä vielä.Mikä se olikose modbus juttu mikä on mahdollista laittaa energiamittarille.


Tämä VILP on hieno juttu kun siihen voi rakennella tällaisia "turhuuksia",öljy ja sähkölämmitys ovat tylsiä ei voi kun seurata öljyn tai sähkön kulutusta ;)
 
Viimeksi muokattu:

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Kun olisi rakennusvaihessa ymmärtänyt kosteeseen tilaan laittaa sähkövastukset laattiaan niin ei tarvitsisi lattialämmitystä varten vettä lämmittää kesällä laisinkaan.

Kyllä se on oikea valinta että siellä vesi kiertää. Se tulee kuitenkin aina jollakin COPilla vaikka sitten sillä vähän heikommalla veden lämmityksen tasoa olevalla.
 

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Meinaatko tuolla RASP:lla tehdä muuta kun pyörittää HA:ta? Home Assistantin asennus on hyvin helppoa jos flashaat muistikortille hassio imagen. Silloin pääset helpoimmin alkuun, netistä löytyy hyvin seikkaperäiset tiedot siitä miten tuo tehdään. Englanniksi toki mutta jos Lontoo aiheuttaa ongelmia niin tokihan google tekee jonkuntasoisen käännöksen.
 

MarkkuJ

Aktiivinen jäsen
Moro

En sillä muuta aio tehdä,en ole vielä onnistunut niin että olisi raspissa auennut,kaippa se vielä onnistuu,toivottavasti.Jos saan pelittämään niin sielläkö sitten voi sitä esim. kiertovesipumppua "säätää" jos on asennettu se lisäkortti?
 

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Moro

En sillä muuta aio tehdä,en ole vielä onnistunut niin että olisi raspissa auennut,kaippa se vielä onnistuu,toivottavasti.Jos saan pelittämään niin sielläkö sitten voi sitä esim. kiertovesipumppua "säätää" jos on asennettu se lisäkortti?

Tuossa on seikkaperäiset ohjeet miten tuon asennuksen teet. Lataat tiedoston tietokoneelle, flashaat sen kortille Balena Etcherilla tms ja ei kun kortti raspiin ja hetken odotus ja sen jälkeen kovaa ajoa.


En tunne tuota lisäkorttia ja sen toimintoja, en osaa siitä sanoa mutta noin yleisesti jos tuossa kortissa on pumpulle kärkitieto tai vaikka 0-10V tulo niin onnistuu vallan mainiosti.
 

MarkkuJ

Aktiivinen jäsen
Moro

Noitten ohjeitten mukaan olen se tehnyt ja sen WiFi configurationin myös mutta täytyy vielä kokeilla kunhan tulee sopiva inspis että saisin sen pelittämään.
Kiitos kannustuksesta palaan asiaan ellen onnistu :)

 

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Moro

Noitten ohjeitten mukaan olen se tehnyt ja sen WiFi configurationin myös mutta täytyy vielä kokeilla kunhan tulee sopiva inspis että saisin sen pelittämään.
Kiitos kannustuksesta palaan asiaan ellen onnistu :)



Laita raspi kaapelin perään aluksi jotta näet lähteekö tulille kun saa fyysisen verkkoyhteyden. Noissahan muistaaksen oletuksena wifi on deaktivoitu eli tuo config.txt täytyy editoida manuaalisesti jotta wifin saa käyttöön. Varmaan teitkin sen mutta veikkaan et jokin pieni asia siinä nyt panttaa tuon wifin osalta. Ja siten tuo ei tuu näkyviin.
 

Ton1A

Vakionaama
Onko mitään hajua mikä mahtaa olla maksatushakemuksen käsittelyaika tällä hetkellä? Pistin omani sisään toukokuun lopussa, nyt kuukautta myöhemmin ei ole vielä kuulunut mitään.
 

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Onko mitään hajua mikä mahtaa olla maksatushakemuksen käsittelyaika tällä hetkellä? Pistin omani sisään toukokuun lopussa, nyt kuukautta myöhemmin ei ole vielä kuulunut mitään.

Aika tasan oli nyt itsellä 40 päivää tai oliskohan 41? Laitoin maksatushakemuksen sisään 19.5 ja 29.6 oli tullut hyväksytty päätös sähköiseen palveluun. Rahoja en ole tosin nähnyt vielä mutta olivat kyllä mukisematta hyväksyneet kaikki kurren pienet kommervenkit...
 

MarkkuJ

Aktiivinen jäsen
Moro

Laitoitko liitteeiksi kuittijäljennökset ja selvityksen tehdystä työstä,oliko sinulla vierasta työtä vai teitkö kaiken itse?Eilen laitoin myös oman maksatushakemuksen sähköisessä muodossa vetämään.
 

Ton1A

Vakionaama
Kirjoitin itse selvityksen tehdystä työstä, kaikki laskut olivatkin jo valmiina sähköisiä PDF-muodossa. Noista sitten lisäksi vastaava kuitti verkkopankista PDF-muotoisena.
 

Ton1A

Vakionaama
Jees, 31.5 lähetetty maksatushakemus oli käsitelty 12.7 ja tänään 15.7 avustus näkyy tilillä. Nyt kun vielä kelit viilenisivät sen verran että viitsisi paikata aluskatteen tiilikaton alta, paikasta jossa oli teräspiippu.
 

Jani79

Jäsen
En ole vielä tutustunut näihin vilp:hin, mutta pystyykö joku malli vielä -35, -40´C ilmasta repimään lämpöä, niin ettei laite tee sitä ihan täysin sähköllä? En tiedä onko edes mahdollista? Itsellä öljy ja miettinyt siihen rinnalle vilppiä?
 

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
En ole vielä tutustunut näihin vilp:hin, mutta pystyykö joku malli vielä -35, -40´C ilmasta repimään lämpöä, niin ettei laite tee sitä ihan täysin sähköllä? En tiedä onko edes mahdollista? Itsellä öljy ja miettinyt siihen rinnalle vilppiä?


Yleisesti -30C alapuolella niin on enää aika vähän ilmaisenergiaa revittävissä ilmasta tämän hetken VILP:eillä. Jos asuu sellaisella paikkakunnalla että pitkiäkin aikoja oikeasti on -35C ja kylmempää niin harkitsisin kyllä itse vakavasti maalämpöä.

Fujitsu/Atlanticit on kai luvattu toimivan -30C asti eikä ne kai senkään jälkeen siirry huilivuoroon mutta cop tuskin päätä huimaa tuommoisissa lämpötiloissa vaikka pumppu kävisikin.
 

siwer

Vakionaama
En ole vielä tutustunut näihin vilp:hin, mutta pystyykö joku malli vielä -35, -40´C ilmasta repimään lämpöä, niin ettei laite tee sitä ihan täysin sähköllä? En tiedä onko edes mahdollista? Itsellä öljy ja miettinyt siihen rinnalle vilppiä?
Ei kyllä pysty, etenkin kun -35:ssä kyllä varmaan myös se tuotettavan veden lämpötila on verrattain korkea ellei nyt koko talo ole viimeisen päälle hyvin suunnitellulla ja toteutetulla lattialämmöllä. Jos joku huippumalli kuten Fujitsun joku CO2-masiina pystyisikin noissa oloissa vielä karvan yli ykkösen coppiin, voi olla silti järkevämpi antaa koneen huilata ja tehdä ykkösen copilla vastuksissa. Todellisen (sulatukset huomioitu) COPin olisi mielestäni syytä olla luotettavasti ainakin 1.5 että on syytä konetta käyttää.

Mutta paljonko noita -35 kelejä vuodessa on? Anna koneen tahkoa suurimmat säästöt pikkupakkasilla. Kylmimmällä sitten suora sähkö, tai jos sähköverkon kuormitus huolettaa niin öljyn jätät rinnalle tai polttelet puita. Öljyn hinta alkaa olla suunnilleen samoissa lukemissa suoran sähkön kanssa mutta silläkään ei ole väliä jos se käy viikon tai kaksi vuodessa.

Paikkakunta? Jossain Kittilässä ei välttämättä VILP ole paras valinta. Sikakalliin huippumallin hinnalla saa melkein jo maalämmön.
 

reisga

Jäsen

Nyt valppaana öljylämmityksen vaihtaja – liikkeellä väärää tietoa ja jopa väärennettyjä ELY-keskuksen avustuspäätöksiä​

 

fraatti

Hyperaktiivi
Naamakirjasta bongattua. Jos ei muuta niin markkinat on tuella saatu ainakin aivan sekaisin kun laitteiden toimitusajat saattavat olla kuukausia. Mutta kyllähän tuo avustusten maksatus on mennyt melkoisen retuperälle. o_O

"Avustushakemusten käsittelyssä oli kesällä noin kolmen kuukauden tauko kun vuoden 2020 määräraha loppui toukokuussa ja pääsimme jatkamaan avustuspäätösten käsittelyä vasta, kun valtioneuvosto hyväksyi vuoden 2021 määrärahojen myöntämistä ohjaavan uuden asetuksen yleisistunnossaan 26.8.2021. Tämä koski siis tuota 9,4 miljoonan euron määrärahaa. Ko. määrärahakin riittää vain noin 2400 avustuspäätökseen, joten nyt sekin on jo jaettu joulukuun lopun-tammikuun-helmikuun alun hakemuksille.
Kaiken kaikkiaan avustushakemuksia on tullut yhteensä lähes 19 000 kappaletta, joista yli puolet on saanut tähän mennessä päätöksen.
..//...
Nyt siis odotamme tuota EU:n hyväksytään Suomen Kestävän kasvun ohjelmalle, jotta pääsemme taas jatkamaan avustuspäätösten tekoa.
Pirkanmaan ELY-keskuksesta johtumattomista jaettavien määrärahojen ajoittaisista loppumisista sekä avustushakemusten suuresta määrästä johtuen, käsittelyaika on tällä hetkellä noin 12 kuukautta. Pahoittelut siitä."
 

mobbe

Vakionaama
Eikö ollut ehto että muutos on tehty ja lasku maksettu kokonaan 30.9 2022 avustus tulee myöhemmin taitaa tulla vilp-urakoille kiire kun pulaa on laitteista hintaa ainakin saadaan vielä nostettua tyyliin vilp juhannukseksi avaimet käteen 20000e
 

fraatti

Hyperaktiivi

Kattilanpurkajille tuli lisävaihtoehto

Tämän vuoden alusta öljylämmityksestä (siirryt toiseen palveluun)luopujan kotitalousvähennystä on korotettu siten, että vähennyksen enimmäismäärä nousi 2 250 eurosta 3 500 euroon henkilöä kohden ja korvausprosentti 40 prosentista 60 prosenttiin.
Puolison kanssa vähennystä voi siten saada yhteensä 7 000 euroa, kun työn osuus hankkeen kokonaiskustannuksista on vähintään 12 000 euroa. Korotus on määräaikainen ja se on voimassa vuosina 2022–2027.
 

Mekaniker

Vakionaama
Mistä ne ihmiset joilla olisi suurin hyöty (valtion eläkkeellä elävät eläkeläiset) repii ne rahat? Tilaat 20k€ laitteiston asennuksineen ja ehkä saat rahaa siihen joskus:hmm:
 

pökö

Kaivo jäässä
Mistä ne ihmiset joilla olisi suurin hyöty (valtion eläkkeellä elävät eläkeläiset) repii ne rahat? Tilaat 20k€ laitteiston asennuksineen ja ehkä saat rahaa siihen joskus:hmm:
Mistä ne repii kerran vuodessa 3000-4000 e rahaa öljylaskuun, eikä saa siitä ikinä mitään takaisin?
 

Lauri H

Aktiivinen jäsen
Mun täytyy kyllä omalla kohdalla tunnustaa, että näin suht. pienituloisena (sanotaan 20-25k€/vuosi) en osaa sanoa, kuinka suuren kotitalousvähennyksen saamiseen omat tuloni loppupeleissä riittäisivät, vaikka miten verotietojani tutkisin. Sinänsä olisi kiva tietää, ettei ainakaan sen persolla tarttuisi koskaan mihinkään ylisuureen investointiin vain havaitakseen, ettei vähennystä loppupeleissä saanutkaan kun ei ole mistä vähentää..
 

repomies

Hyperaktiivi
Verotettava ansiotulo (€)Vero alarajan kohdalla (€)Vero alarajan ylittävästä tulon osasta (%)
18 600 – 27 9008,006,00
27 900 – 45 900566,0017,25
45 900 – 80 5003 671,0021,25
80 500 –11 023,5031,25

^^Noin homma menee valtion osalta, kunnallisveroa ehkä maksat vähän. (lähde: https://www.summarum.fi/verolaskuri/)
 

sulo_s

Vakionaama
Tuohan se on suurin ongelma, ettei pienituloiset tai eläkeläiset pääse noista mitenkään hyötymään. Tehty hyvätuloisille sopiva helpotus eloonsa.
Vanha 4000€ käteen olisi tasapuolisempi "apu".
 

sulo_s

Vakionaama
Mistä ne repii kerran vuodessa 3000-4000 e rahaa öljylaskuun, eikä saa siitä ikinä mitään takaisin?
Minulla on naapurina eläkeläispariskunta, ilmeisesti toinen ollut kotona ikänsä eli saa vain kansaneläkkeen.
Kuulema eivät pystyisi maksamaan sitä öljylaskua kerralla, onneksi on joka kuukautinen tasaerä öljylaskusta, tulee jotenkin toimeen.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viron verotuksesta voi jatkaa keskustelua täällä
 

roots

Hyperaktiivi
Mun täytyy kyllä omalla kohdalla tunnustaa, että näin suht. pienituloisena (sanotaan 20-25k€/vuosi) en osaa sanoa, kuinka suuren kotitalousvähennyksen saamiseen omat tuloni loppupeleissä riittäisivät, vaikka miten verotietojani tutkisin. Sinänsä olisi kiva tietää, ettei ainakaan sen persolla tarttuisi koskaan mihinkään ylisuureen investointiin vain havaitakseen, ettei vähennystä loppupeleissä saanutkaan kun ei ole mistä vähentää..
Kait tuosta jotain tuntumaa saa:
 

roots

Hyperaktiivi
Entäs semmoinen malli missä se maksettaisiin vähitellen niillä luvatuilla säästöillä ja jos niitä ei tule, ei tule maksuakaan ? Lainatiskillä kävisikin urakoitsija ja toteutuksen takaisinmaksukykyä joutuisi oikeasti miettimään.
Eikös tuon tyylisestä mallista ollut joku juttukin täällä, taisi olla vaan aikas lailla sinne tarjoajaan kallellaan, muistaakseni...ettei kuulostanut järkevältä loppuasiakkaalle.
 

roots

Hyperaktiivi
Mistä ne repii kerran vuodessa 3000-4000 e rahaa öljylaskuun, eikä saa siitä ikinä mitään takaisin?
Tommosella 3500€/a öljylaskulla kuukausittain maksettuna 291€/kk... pitää hengissä tämmöstä lainaa kk-erissä:
Ei olis ollenkaan paha.
Vähempieläkkeinen vois sitten napata sen 4000€ jos ei kotivähennystä saa.

1644310154373.png


 
Back
Ylös Bottom