nykyiset pääsiassa kyllä mutta vetyä voidaan käyttää polttomoottorissakin vety voidaan tulevaisuudessa tehdä myös autossa tankataan vain vesi mutta kehitystyössä on havaittavissa taukoa aiheeseen varmasti tulevaisuudessa palataan.
Akkuteknologia
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
Aivan.
Joten vuodesta 1980 alkanut parin kolmen vuosikymmenen välivaihe ei ollut turha. MOT.
Tottakai vetyä voidaan käyttää polttomoottorissa, siinä vain ei ole a) järkeä eikä sillä päästä b) eroon haitallisista päästöistä.
Toki elektrolyysi voidaan tehdä autossakin, mutta siinä vasta järki onkin hakusessa, kun ollaan keksitty uudelleen akku, vain huonommalla hyötysuhteella.
Vai millä ajattelit että elektrolyysin energia toimii?
Lisäksi sellainen pikkujuttu kuin kompuran hinta ja kärrääminen, mutta kai sekin menee ainoana oikeana ratkaisuna.
no mitä jäi jäljelle ?jonkin verran elohopeaa
Jonkin verran elohopeaa, mutta helpommin hallittavissa ja vähemmän kuin säästyneen energian "marginaalikustannus" ilmakehässä.
Riippuu siitä, miten vetykäyttöinen voimanlähde on toteutettu. Vetypolttomoottori toki olisi periaatteessa "vihreä", paitsi että kuluttaa voiteluöljyä tavalla tai toisella ainakin vähän ja edellyttä sekin katalysaattoria typen oksideista eroon pääsemiseksi (palladiumin kaltaiset metallit nyt eivät ole "vihreitä"). Toisaalta kukaan ei taida vakavissaan harkita tyypillisisssä käyttöolosuhteissa suhteessa näin polttoainesyöppöä ratkaisua vetykäyttöisen auton voimalähteeksi.
Polttokennojen tapauksessa sitten kriittinen tekijä ovat tarvittavat polttokennojen katalyytit. Platina nyt ei ole "vihreää" nähnytkään, mutta toki viime vuosina on kehitetty ainakin halvempiin ja yleisempiin mineraaleihin perustuvia katalyyttejä ja tarvittavaa määrää on saatu vähenemään. Sähkömoottoreissa mahdollisesti tarvittavien harvinaisten maametallien ja kuparin tarve ei ole hävinnyt minnekään verrattuna sähköautoihin, vaikkakin sähkömoottoreita voisi periaatteessa valmistaa pelkästä raudasta, alumiinijohtimista ja muovimateriaaleistakin (joiden mahdollinen vihreys taas riippuu siitä, ruvetaanko niitä valmistamaan uusilla menetelmillä ja hylätään nykyisin käytetyt). Elektroniikankaan osalta ei voida täysin pitäytyä "vihreisiin" materiaaleihin.
Tämä oikeasti yhtä nerokas ajatus kuin se, että polttomoottoriautot tankattaisiin pakokaasulla, josta sitten valmistettaisiin autossa bensiiniä tai dieseliä moottorin poltettavaksi.
Onhan tosin sellaisia polttokennosysteemejä valmistettu, ne ovat oikeastaan akkuja. Purettuna "akku" sisältää vettä ja ladattaessa vesi hajotetaan vedyksi ja hapeksi. Kun vety ja happi ovat puhtaita järjestelmän ollessa hermeettisesti suljettu, voidaan käyttää alkaalisia polttokennoja, joiden hyötysuhde on parempi kuin muilla polttokennoteknologioilla. Kaiken lisäksi nuo saadaan toimimaan jopa kokonaan ilman katalyyttimateriaaleja tai halvemmilla sellaisilla toisin kuin matalahkon lämpötilan polttokennot yleensä. Teknologian ongelmanahan on, että ilmaa ei voi käyttää hapettimena, koska hiilidioksidi pilaa elektrolyyttejä. Teknolgiasta sinällään on laajaa kokemusta niin maasta kuin kuustakin.
Sinällään tuossa systeemissä on haastena, että happikin on säilöttävä. Ladattaessa tietenkin paine kasvaa (vaikkakin sekä vetyä että happea voidaan säilöä adsorptiomateriaaleihin paineen rajoittamiseksi), mutta tuohan ei puolestaan eroa mitenkään siitä, miten vetyautojen polttoaine on muutenkin ajateltu tankattavan.
Sinällään tuossa systeemissä on haastena, että happikin on säilöttävä. Ladattaessa tietenkin paine kasvaa (vaikkakin sekä vetyä että happea voidaan säilöä adsorptiomateriaaleihin paineen rajoittamiseksi), mutta tuohan ei puolestaan eroa mitenkään siitä, miten vetyautojen polttoaine on muutenkin ajateltu tankattavan.
Onko mm. tämä jäänyt sinulta ohi , en tiedä onko kehittäjät nobelia saamassa mutta 10-kertainen energiatiheys akkuun polttomoottorissakin käytettynä ei hyötysuhde ei enään tärkeä kun päästötön ja raaka-aineita on rajattomasti saatavilla
Magnesiumhydridi on tulevaisuuden mullistava polttoaine – 10 kertaa akkua parempi, 30 kertaa halvempi jakeluverkko kuin vedyllä
Fraunhoferin tutkimusinstituutti on jo alkanut rakentaa koetehdasta. Instituutin mukaan tahnan jakeluinfra rakentuisi murto-osalla vetykaasun vaatimasta hinnasta.
www.kauppalehti.fi
Lisäisin vielä polttokennon käyttöiän.
Duunissa käytämme tietyissä kohteissa polttokennoja, mihin ei sähköä saa. Niissä on todella rajallinen määrä tunteja ja käynnistyssyklejä, jolloin yhdelle kWh:lle tulee kova hinta jo ilman kallista polttoainetta, jonka hinta se vasta saakin silmät kirvelemään.
Erikoispuhtaalla metanolilla pyörivät, tankkausväli yksi vuosi.
Sinänsä hyötysuhde ei ole tärkeä, jos energia "ilmaista", ts tehdään ylijäämällä tuulella jne.
Kyllä noissa on järkeä ja toivotaan kehittyvän, mutta mielestäni noiden paikka ei ole henkilöautoissa, joissa akkutekniikka on oikeasti jo aivan riittävän hyvää.
Raskas kalusto, laivat, lentokoneet jne on toinen keskustelu.
Ja tuossa ei muuten sanottu että 10x energiatiheys koskisi polttomoottoria. Niiden kanssa paljon vähemmän kuin polttokenno.
Näin hyvällä argumentoinnilla voidaankin sitten todeta että ihmiskunta on lopullisesti ratkaissut kaikki energiaongelmat, kun tuulivoima on päästötöntä eikä tuuli tule loppumaan, voidaan käyttää sähköä surutta huolehtimatta vehkeiden hyötysuhteista.
Itseasiassa täällä ei nyt tuule yhtään mutta aattelin kohta tempaista käymään lähikaupassa ja ihan polttomoottoriautolla mutta sen verran lämmin keli että kajuuttaan ei taida moottorin hukkalämpöä tarvita viime viikolla kylläkin
Aivan uusimmissa dieseleissä on 50% hyötysuhde jo saavutettu ja kun otetaan huomioon myös koko ajoneuvon elinkaari joka sähkövatkaimilla on vain puolet diesel-henkilöautosta joka on voittaja elinkaaren aikaiset hyötysuhteet huomioiden
Diesel on vasta sisäänajettu kun sähköautoa jo viedään SER-jätteeseen.
Viimeksi muokattu:
Wärtsilän voimalamoottoreilla on hyvin vähän tekemistä henkilöautojen kanssa. Autossa ei diesel ikinä tule saavuttamaan 50% hyötysuhdetta.
53% kiinalaisilta
Kiinalaiset väittävät kehittäneensä erittäin taloudellisen uuden dieselmoottorin
Uusi 176 patentin dieselmoottori on lajissaan ennätystaloudellinen, sanovat sen kehittäjät.
www.is.fi
Niin laivadieseleissä. Sellaista et a) saa autoon mahtumaan ja b) se ei kulje vedyllä.
No tämä nyt on tuubaa.
Auto kun auto kestää mitä on suunniteltu. Sähköauto on paljon helpompi suunnitella kestämään, koska niin paljon yksinkertaisempi.
Ei voi mitään jos mainokset ja hömppäideologia on ottanut vallan kuin putinismi ei näille kannata yrittää totuuksia jauhaa mun osalta the case is closed.
Ei se nyt mainoksista tai ideologiasta ole kiinni, kun ihan tekniikasta.
Sähköautossa nyt vaan on niin paljon vähemmän liikkuvia osia kuin polttiksessa, että sen suunnitteleminen vaikka miljoona kilometriä kestäväksi on helpompaa. Piste.
Molemmat on mahdollista mitoittaa miljoonalle kilometrille.
Myytävät tuotteet ovat sitten toinen juttu, niissä on tehty valintoja ja kompromissejä.
Kun ei viitata autoon, eikä dieseliin, vaan laivan kaasumoottoriin (jollainen oletusarvoisesti pyörii LNG-metaanilla), niin Wärtsilän 31SG-mallille luvataan yli 50% hyötysuhteita, https://www.wartsila.com/insights/a...cally have an efficiency of around 40 percent. Toisaalta on suoritettu kokeita metaanin ja vedyn seoksella ja 25% vetyseos paransi hyötysuhdetta entisestään osakuormalla (testit tehtiin pienemmällä moottorimallilla), https://wartsila.prod.sitefinity.fi...=hydrogentest&utm_campaign=2023-hydrogen-test. Pelkällä vetykäytöllä moottoriin pitää tehdä suurempia muutoksia (vedyn energiatiheys kaasutilavussyksikköä kohden on vain murto-osa metaanin vastaavasta).
- Keskustelun aloittaja
- #822
Kiinalaiset(mm CATL) puuhailevaat akkujen parissa mitkä latautuvat 5min/200km.
electrek.co
SAIC-GM and CATL just launched an LFP battery that can charge 200km range in 5 mins
Two current titans in the electric mobility industry have utilized an existing joint venture to deliver a fresh battery technology...
electrek.co
- Keskustelun aloittaja
- #825
LFP kennojen hinnat laskeneet jo alle 50€/kWh Kiinassa.
www.linkedin.com
Power batteries have entered the 0.3 yuan/Wh era and have fallen below the cost line of second- and third-tier manufacturers!
Several industry chain insiders revealed that in order to maintain its market position, CATL is sorting out production line resources and promoting cost reduction; BYD's Fudi Battery also issued an internal notice recently, urging the team to continue to reduce costs. According to reports, CATL is p
www.linkedin.com
- Keskustelun aloittaja
- #826
CATL on julkaissut taas uutta akkuihin liittyen. Tämän kohderyhmä on patteriautot.
Highlights:
● 4C fast charging and provides >400 km range for a “BEV-like” experience.
● With just 10 minutes of charging, a range of over 280 km can be achieved.
● This battery is equipped with a "nanoscale protective layer". The cathode material utilizes high-activity excited state particle technology, supporting multi-level power control.
● CATL has incorporated sodium-ion battery (SIB) technology into this battery, enabling discharge capability in extreme cold environments down to -40°C, as well as charging ability in -30°C conditions
● AB pack by mixing LIB/SIB;
● Using SIB as SOC monitoring scale;
● advanced BMS.
Safety: this battery utilizes NP2.0 technology, pioneering active isolation technology of smoke and high-pressure system. The cell defect rate has been reduced to the PPB level.
Application: To date, models from LiAuto, Avatr, Deepal, Changan OX, and ● Neta have already been equipped with the Freevoy battery. Meanwhile, PHEV/EREV models from automakers such as Chery, SAIC, and Geely will also be adopting the Freevoy battery.
● By 2025: ~30 EREVs will already be using the new battery tech.
● Currently, there are over 15 millions vehicles equipped w/ CATL batteries ( assuming BEV, PHEV, etc. All combined)
● CATL installed 189.2 GWh of batteries in cars in the first 8 months of 2024, giving it a 37.1% share of the global EV battery market.
www.scmp.com
Highlights: ● 4C fast charging and provides >400 km range for a “BEV-like” experience.
● With just 10 minutes of charging, a range of over 280 km can be achieved.
● This battery is equipped with a "nanoscale protective layer". The cathode material utilizes high-activity excited state particle technology, supporting multi-level power control.
● CATL has incorporated sodium-ion battery (SIB) technology into this battery, enabling discharge capability in extreme cold environments down to -40°C, as well as charging ability in -30°C conditions
● AB pack by mixing LIB/SIB;
● Using SIB as SOC monitoring scale;
● advanced BMS.
Safety: this battery utilizes NP2.0 technology, pioneering active isolation technology of smoke and high-pressure system. The cell defect rate has been reduced to the PPB level.Application: To date, models from LiAuto, Avatr, Deepal, Changan OX, and ● Neta have already been equipped with the Freevoy battery. Meanwhile, PHEV/EREV models from automakers such as Chery, SAIC, and Geely will also be adopting the Freevoy battery.● By 2025: ~30 EREVs will already be using the new battery tech.
● Currently, there are over 15 millions vehicles equipped w/ CATL batteries ( assuming BEV, PHEV, etc. All combined)
● CATL installed 189.2 GWh of batteries in cars in the first 8 months of 2024, giving it a 37.1% share of the global EV battery market.
CATL, China’s king of EV batteries, unveils new pack for hybrid cars
Freevoy battery offers 400km of driving range before resorting to the fuel tank, twice the current ‘normal’ capability, CATL says.
www.scmp.com
China's CATL unveils new battery for extended-range hybrids By Reuters
China's CATL unveils new battery for extended-range hybrids
www.investing.com
- Keskustelun aloittaja
- #827
Kotkan akkutehtaalle takapakkia, Kiinalainen akkufirma vetäytyy hankkeesta
yle.fi
Kotkan akkukennotehdas sai takaiskun – kiinalainen Svolt on vetäytynyt hankkeesta
Suurta akkukennotehdasta kaavaillaan Kotkan Keltakallion teollisuusalueelle. Sen viereiselle tontille suunniteltava akkumateriaalitehdas sai ympäristöluvan tiistaina.
yle.fi
Espejot
Hyperaktiivi
Akkutekniikan läpimurto lähellä – sähköautoihin tarjolla pian mullistava tuhannen kilometrin akku
Uusissa akuissa tarvitaan vähemmän harvinaisia maametalleja, joista alkaa olla huutava pula. Suomessa voidaan pian valmistaa myös puupohjaisia akkuja. Kiinteän olomuodon akku eroaa monella tavalla nykyisistä litiumioniakuista. Merkittävintä on, että kiinteän olomuodon akkuun tarvitaan vähemmän harvinaista maametallia kobolttia, jonka saatavuus ja ympäristövaikutukset herättävät yhä enemmän huolta. – On jopa sellaisia akkuja, missä ei ole lainkaan kobolttia. Mutta jos halutaan korkea energiatiheys, niin silloin vielä käytetään kobolttia, mutta sen määrää on vähennetty paljon, sanoo Marja Vilkman. Uusien akkujen sarjatuotanto alkanee laajemmin 2030-luvun alkupuolella, vaikka osa akkuvalmistajista on kertonut niillä olevan valmius aloittaa tuotanto jo vuonna 2027.Lähde: yle.fi
Ei tuossa 1000km akussa sinänsä mitään mullistavaa ole, se on vaan epäkäytännöllistä. Ei henkilöautojen bensatankitkaan olleet yleensä kuin jotain 600km luokkaa, vaikka sen suurentaminen ei käytännössä maksanut mitään. Käytännössä se mullistus tapahtuu latausnopeuksissa. Jos akku saadaan ottamaan varmatoimisesti virtaa 20C, siinä ei ole enää mitään eroa bensan tankkaamiseen.
Tai no sinänsä tuo kai olisi LTO akuilla mahdollista jo nyt, mutta ovat suhteellisen raskaita, eikä tuota nopeaa pikalatausta painoteta valmistajien keskuudessa yhtä paljoa kuin hyvää paino-energiatiheyssuhdetta.
Tai no sinänsä tuo kai olisi LTO akuilla mahdollista jo nyt, mutta ovat suhteellisen raskaita, eikä tuota nopeaa pikalatausta painoteta valmistajien keskuudessa yhtä paljoa kuin hyvää paino-energiatiheyssuhdetta.
- Keskustelun aloittaja
- #830
Pohjoismaita ajatellen tälläinen tekniikka kuulostaa mielenkiintoiselle...
CATL's sodium-ion battery technology is also implemented in the Freevoy, breaking the low-temperature limitations of new energy vehicles. It achieves discharge capability in extreme cold environments down to -40 degrees Celsius, charging capability down to -30 degrees Celsius, and maintains a seamless driving experience down to -20 degrees Celsius comparable to normal temperatures
CATL's sodium-ion battery technology is also implemented in the Freevoy, breaking the low-temperature limitations of new energy vehicles. It achieves discharge capability in extreme cold environments down to -40 degrees Celsius, charging capability down to -30 degrees Celsius, and maintains a seamless driving experience down to -20 degrees Celsius comparable to normal temperatures
CATL Unveils Freevoy Super Hybrid Battery, Heralding a New Era of Sustainable Travel
On October 24, 2024, CATL launched Freevoy Super Hybrid Battery, the world's first hybrid vehicle battery to achieve a pure electric range of over 400 kilometers and 4C superfast charging, heralding a new era for high-capacity EREV and PHEV batteries. As a transformative solution, Freevoy...
www.catl.com
On kyllä lupaavan kuuloinen meidän talvia ajatellen kun pakkaskelien todellinen seinästä mitattu kulutus pienenisi merkittävästi. Lisäksi ilmeisesti regen myös säilyisi pakkasilla kuten myös pikalataustehokin
- Keskustelun aloittaja
- #832
CATLn tj sitä mieltä että Teslan valitsema 4680 johtaa umpikujaan
- Keskustelun aloittaja
- #833
Northvoltin hankaluudet jatkuvat
www.hs.fi
Yritykset | Akkuyritys Northvolt hakeutui yrityssaneeraukseen
Northvoltin mukaan yhtiön Skellefteån tehdas jatkaa toimintaansa normaalisti.
www.hs.fi
- Keskustelun aloittaja
- #834
Artikkeli siitä että mikä meni Northvoltissa pieleen. Aika moni aisia ilmeisesti.
www.norran.se
Inside Northvolt’s mess: busted tech and management missteps
Malfunctioning equipment, flawed processes, and communication problems with middle management. Numerous claims have surfaced regarding Northvolt's...
www.norran.se
- Keskustelun aloittaja
- #836
Päätyykö Northvolt CATL käsiin?
www.bnnbloomberg.ca
CATL tj kertonut että mikä menee pieleen euroopassa akkujen suhteen (kaikki, koulutuksesta lähtien)
(https://www.all-about-industries.co...-industry-a-2f6be15c1279f9ab24bbe95b31cf24b9/
Northvolt in Talks With China’s CATL on Partnership, DN Reports
Northvolt AB is in talks with Chinese battery makers including Contemporary Amperex Technology Co. Ltd., the world’s largest manufacturer of electric car batteries, Dagens Nyheter reported without saying where it got the information.
www.bnnbloomberg.ca
CATL tj kertonut että mikä menee pieleen euroopassa akkujen suhteen (kaikki, koulutuksesta lähtien)
(https://www.all-about-industries.co...-industry-a-2f6be15c1279f9ab24bbe95b31cf24b9/
- Keskustelun aloittaja
- #837
CATL:n natriumakkukehityksestä juttu. Ehkä 2027 saattaisi olla vuosi jolloin niitä alkaa tulemaan enemmän...
www.ess-news.com
New sodium-ion developments from CATL, BYD, Huawei - Energy Storage
Sodium-ion batteries are undergoing a critical period of commercialization with Chinese cleantech juggernauts actively working on their products.
www.ess-news.com
- Keskustelun aloittaja
- #839
Hintaa kiinteille akuille/sähkövarastoille.
#BESS price discussion on Modo Energy podcast featuring research: current LFP cell price as low as 35 $/kWh (Tier 3), fully installed storage system 82 $/kWh in China vs 250 $/kWh in USA using Tesla product with CATL cells.
At the same time, BESS degradation warranties are getting longer (10 000 cycles mentioned in the interview). Stationary storage is becoming more important to battery manufacturers, reaching 15% market share vs electric vehicles (up from 6% in 2020).
phase.modo.energy
#BESS price discussion on Modo Energy podcast featuring research: current LFP cell price as low as 35 $/kWh (Tier 3), fully installed storage system 82 $/kWh in China vs 250 $/kWh in USA using Tesla product with CATL cells.
At the same time, BESS degradation warranties are getting longer (10 000 cycles mentioned in the interview). Stationary storage is becoming more important to battery manufacturers, reaching 15% market share vs electric vehicles (up from 6% in 2020).
Modo - The Podcast
Brought to you by Phase by Modo Energy, the Energy Academy breaks down everything you need to know to understand how assets participate in energy markets in Great Britain.
phase.modo.energy