Enpä juuri, automaatio lukee Oumanilta tiedon siitä mitä Ouman haluaisi menoveden lämpötilaksi, pumpun pyynti on sitten tuo + yksi aste, kuitenkin vähintään +32 °C.
Aquarea H-sukupolvi, 9kW T-CAP kokemuksia
- Viestiketjun aloittaja olli_tr
- Aloituspäivämäärä
Koska Pana raportoi ainoastaan 200W portaissa ja tais olla suht poikkeuksetta ylöspän.
Todellinen 1690W on Panassa 1800W
Todellinen 1790W on Panassa 1800W
Todellinen 1810W saattaa olla Panassa 1800W, tai sitten se on 2000W.
Samoin esim. pohjakulutus tässä talvella ~100W (+70W) on Panasonicissa 0W
Noista Panan raportoinneista ja "vääristä" kulutuslukemista huolimatta sen cop-raportointi ei siltikään ihan hirveästi eroa vs. todellisen kulutuksen perusteella laskettu cop. Noihin Panan "reiluihin" toleransseihin uppoaa mm. sulatukset mukaan kohtuu hyvin.
Alla siis Panan raportoima COP ja fixed on sähkömittarin mukaan, eli siinä on todellinen kulutus.
Viimeksi muokattu:
Tulipa tehtyä tällainenkin mielenkiintoinen koe, eli käänsin lattialämmitysten shuntit minimille eilen kello 11:00. VILP pysähtyy hetken päästä, kun ei ole tekemistä. Kello 18.10-19.15 se kävi noin tunnin ajan lämmittääkseen jo hieman jäähtyneen puskuritankin (öljykattila) ja lopulta käänsin shuntit taas automaattitilaan kello 21:10. VILP oli siinä vaiheessa jo taas käynnissä, koska puskuritankki oli taas vähän jäähtynyt.
Kovaa ajoa on ollut, pistin myös varavastukset pois päältä, ulkolämpötilan keskiarvo on ollut -21.1 °C. Ihan vielä ei ole saatu lämmitysvajetta kiinni, lattialämmityksen menoveden lämpötila on vielä noin 1.5 °C alle tavoitearvon. Sisälämpötila putosi noin 1.5 °C puoleenyöhön mennessä, eikä ole vielä lähtenyt nousuun. Kohta pistän tulet takkaan, samaten pian nouseva aurinko kyllä lämmittää.
Tänään ei voi millään väistää noin pitkää sähkön €€€ jaksoa.
Kovaa ajoa on ollut, pistin myös varavastukset pois päältä, ulkolämpötilan keskiarvo on ollut -21.1 °C. Ihan vielä ei ole saatu lämmitysvajetta kiinni, lattialämmityksen menoveden lämpötila on vielä noin 1.5 °C alle tavoitearvon. Sisälämpötila putosi noin 1.5 °C puoleenyöhön mennessä, eikä ole vielä lähtenyt nousuun. Kohta pistän tulet takkaan, samaten pian nouseva aurinko kyllä lämmittää.
Tänään ei voi millään väistää noin pitkää sähkön €€€ jaksoa.
Tää on kyllä hyvää keli tutkia mihin pumppu pystyy.
Mulle on jotenkin iskostunut päähän, että jos päästää lämpötilan tippumaan niin sen kiinni kurominen vie vielä enemmän energiaa. Tää on ei pörssiläisen vinkkelistä katsottu.
Mulla toi vastuskäyttö on sallittu kokoajaan, mutta yllättävän harvoin Pana niihin turvautuu. Oon huomannu tämän liittyvän vain sulatusprosessin loppuvaiheeseen, tuon näkee selvästi niiden mittarista.
Mulle on jotenkin iskostunut päähän, että jos päästää lämpötilan tippumaan niin sen kiinni kurominen vie vielä enemmän energiaa. Tää on ei pörssiläisen vinkkelistä katsottu.
Mulla toi vastuskäyttö on sallittu kokoajaan, mutta yllättävän harvoin Pana niihin turvautuu. Oon huomannu tämän liittyvän vain sulatusprosessin loppuvaiheeseen, tuon näkee selvästi niiden mittarista.
Toi vastus on kyllä hiukan mysteeri, että miksi se käynnistyy jokaisessa kompurasulatuksessa alkuun noin ~90s ajaksi.
Mulla kävi viime perjantain kovemmilla pakkasilla niin, että öljypoltin sammutettiin illalla, kun sähkö halpeni. Sitten kun varaajassa tippui lämpö sen verran, että se laittoi Panan hommiin, niin alkuunhan kone spurttaa vesipumppua ja se sitten sotki lisää varaajaa. Lisäksi pistin manuaalisen sulatuksen, koska oli mennyt levolle öljyn tullessa peliin kenno täysin tukkoisena. Sen verran tuossa ehti tulla lämpövajetta, että vastus käynnistyi. Hyvin harvinaista herkkua nähdä vastus päällä lämmityskäytössä. Eipä tuostakaan ollut kuin ensimmäinen porras, eli 1kW käytössä, mutta oli se noin 50min päällä.
Tainnut edellisetkin hetkelliset vastuskäytöt osua just kovilla pakkasilla johonkin saunapäivien suihkutteluihin, jolloin lkv-kierukat jäähdyttää varaajaa ja samaan aikaan tulee sulatus.
Tähän malliin käynnistyy sulatuksen alkuun:
Mulla kävi viime perjantain kovemmilla pakkasilla niin, että öljypoltin sammutettiin illalla, kun sähkö halpeni. Sitten kun varaajassa tippui lämpö sen verran, että se laittoi Panan hommiin, niin alkuunhan kone spurttaa vesipumppua ja se sitten sotki lisää varaajaa. Lisäksi pistin manuaalisen sulatuksen, koska oli mennyt levolle öljyn tullessa peliin kenno täysin tukkoisena. Sen verran tuossa ehti tulla lämpövajetta, että vastus käynnistyi. Hyvin harvinaista herkkua nähdä vastus päällä lämmityskäytössä. Eipä tuostakaan ollut kuin ensimmäinen porras, eli 1kW käytössä, mutta oli se noin 50min päällä.
Tainnut edellisetkin hetkelliset vastuskäytöt osua just kovilla pakkasilla johonkin saunapäivien suihkutteluihin, jolloin lkv-kierukat jäähdyttää varaajaa ja samaan aikaan tulee sulatus.
Tähän malliin käynnistyy sulatuksen alkuun:
Viimeksi muokattu:
Tuossa COP on vaihdellut noin välillä 1.8 - 1.9, ei tuo sen parempaan pysty muutenkaan noilla parinkympin pakkasilla. Kyllä tuo kannattaa, hintaero on niin valtava.
Mulla Heishamon sanoo edelleen, että vastustunnit ovat nollissa. Muutenhan mulla on 6 kW varavastustehoa, aktivoituu automaattisesti jos lämmityskierron shuntti on ihan selällään. Nyt käänsin nekin pois päältä rääkätäkseni pumppua.
Onko lämmönvaihtimelle menevässä putkessa oleva sensori eristetty? Tuon sensorin mukaan päättää avustaako sulatusta sähköllä, tai siis sitä ettei veden lämpötila laske liian alas sulatuksen aikana
Mullakin oli ekat kolme? talvea nollissa, kunnes tajusin aktivoida sen oikeasta kohdasta valikoista. Olikohan niin, että se oli mulla kyllä olevinaan jostain aktivoituna, mutta ei oikeasta kohdasta.
Tais olla aikoinaan niin, että oletin sen olevan internal heater, mutta se onkin se room heater, joka sitä vastusta käynnistelee.
Ei sillä, ei tuota varmaan sen kummemmin olisi vieläkään tarvittu, vaikka se välillä hetkeksi on itseään käynnistellyt.
Edit:
Heishamonissa siis room heater (vastus) enabloituna näkyy 1/free:
On, mutta vaikkei olisikaan, niin ei sekään täysin selitä tuota toimintaa. Sanoisin ennemminkin, että tuo on ohjelmoitu noin.
Hommahan menee aika lailla näin:
Sulatus kun aktivoituu, niin aika tasan 30s päästä tuosta kompressori menee hetkeksi 0Hz, vesipumppu nostaa kierrokset ja samaan aikaan kytkeytyy vastuksesta 1kW päälle. Viimeistään 90s päästä kompressori käynnistyy, vesipumppu vetää nolliin ja samalla sammuu vastus. Ja vastustahan ei käytetä, jos vesipumppu ei ole päällä.
Ainoa selitys tuohon voisi olla se, että koska kompura sammuu/käy nollissa (vaikkakin vain ~30s ajan), niin varuiksi käynnistetään vastus. Sanoisin tuon olevan ehkä enemmänkin ohjelmistobugi.
Edi: jaa olinhan mä joskus aikoinaan jo jotain tällaista arvuutellut:
Pretor sanoi:
Liitetiedostot
Viimeksi muokattu:
Ei sellainen voi pitää paikkaansa. Mutta aikaa se vie.
Sillä tavalla se voi pitää paikkansa, jos yrittää liian nopeasti kuroa vajeen kiinni. Hyötysuhde heikkenee kun tehdään reilusti kuumempaa.
Jos sen sijaan tehdään sitä samaa lämpöä kuin muutenkin olisi tehty, niin vaje kuroutuu kiinni itsestään ja itse asiassa pienemällä energialla, koska tehdään viileämpää.
Tuo vajeen kurominen käytännössä näkyy niin, että VILP käy täysillä, kun lähtevän veden lämpötila ei yllä tavoitteeseen. Tuleva vesikin on niin haaleaa, että teho ei vaan riitä. Pumpun ottoteho alkaa laskea vasta, kun saavutetaan tavoitelämpötila.
Sen olen kyllä huomannut, että esim. pikkupakkasella COP on hitusen parempi kun ajetaan pienellä teholla, vs. vähän kovempi teho samassa ulkolämpötilassa.
Sen olen kyllä huomannut, että esim. pikkupakkasella COP on hitusen parempi kun ajetaan pienellä teholla, vs. vähän kovempi teho samassa ulkolämpötilassa.
Noinhan se toimii, mutta ajatusvirhe syntyy helposti jos unohdetaan paljonko energiaa jäi käyttämättä käyttötauon aikana. Toinen asia, joka voi jäädä huomaamatta on se, että laite lämmittää viileää vettä, joka säästää sähköä merkittävästi.
Energiaa kulusi enemmän jos lähtevä vesi lämmitettäisiin kuumemmaksi kuin normaalisti. Silloin hyötysuhde kärsisi merkittävästi. Näin tapahtuu vain jos järjestelmä yrittää kompensoida taukoa esim. sisäilman lämpötilamittauksella tai se laskee keskimääärisät lämmöntuottoa ja kuroo sitä kiinni tehoa lisäämällä.
Itsellä käytössä WH-UX09HE8 ulkoyksikkö ja pörssisähkö joten välillä pumppu on pois päältä kalliimmilla tunneilla.
Tutkin service manualista, että kyseisessä pumpussa pitäisi olla kompressorilämmitin.
Onko jollain tietoa kuinkahan tehokas tuo on ja milloin sen pitäisi olla päällä?
Lähinnä pohdin, että on kompressorille kovaa touhua lähteä käyntiin kovalla pakkasella useamman tunnin sammuksissa olon jälkeen.
Tutkin service manualista, että kyseisessä pumpussa pitäisi olla kompressorilämmitin.
Onko jollain tietoa kuinkahan tehokas tuo on ja milloin sen pitäisi olla päällä?
Lähinnä pohdin, että on kompressorille kovaa touhua lähteä käyntiin kovalla pakkasella useamman tunnin sammuksissa olon jälkeen.
Kun 9 kW monoblock pana on sammuksissa niin ylimääräinen sähkömittari näyttää yhdelle vaiheelle 60 watin kulutusta.
Kiertovesipumppu ei pyöri mutta vapaakierto näyttää pitävän veden lämmöt n. 25C koneen sisällä. Meneekö se 60W
paisuntasäiliön lämmittämiseen vai kompuralle en tiedä. Säbhkömittarista näkisi mitä tapahtuu kun kone käynnistetään,
sehän kestää aika kauan ennen kuin kompressori alkaa pyöriä ja lämpöä tulemaan.
Kiertovesipumppu ei pyöri mutta vapaakierto näyttää pitävän veden lämmöt n. 25C koneen sisällä. Meneekö se 60W
paisuntasäiliön lämmittämiseen vai kompuralle en tiedä. Säbhkömittarista näkisi mitä tapahtuu kun kone käynnistetään,
sehän kestää aika kauan ennen kuin kompressori alkaa pyöriä ja lämpöä tulemaan.
Saksassa on J-sarjalaiset ilmeisesti pudonneet pois energiatukien listalta ja ovat poistomyynnissä. Useista puodeista löytyy alehintaan nyt. Esim. täältä löytyy T-CAP 9, 12 ja 16kW malleja kaikkia:
lwp24.shop
Oma 9kW laite saapui tänään pihaan. Tarkoitus on lähiaikoina tehdä puolilämmitetystä tilasta täyslämpöistä ja myös 3-vaiheisuus houkuttelee joten nappasin tarjouksesta ja päivitän pykälää tehokkaampaan. Vanhan 7kW laitteen laitan mökille tai myyn pois.
WH-MXC12J9E8 Kompakt-Wärmepumpe T-CAP 12 kW 400 Volt von Panasonic - , 3.499,00 €
Entdecken Sie die WH-MXC12J9E8 Kompakt-Wärmepumpe mit T-CAP-Technologie von Panasonic. Diese effiziente Heizlösung mit 12 kW Leistung und 400 Volt Anschluss
Oma 9kW laite saapui tänään pihaan. Tarkoitus on lähiaikoina tehdä puolilämmitetystä tilasta täyslämpöistä ja myös 3-vaiheisuus houkuttelee joten nappasin tarjouksesta ja päivitän pykälää tehokkaampaan. Vanhan 7kW laitteen laitan mökille tai myyn pois.
Sepä juuri. Välijohto on entinen ja sitä ei saa vara-osana
Hei
Löytyiskö täältä kokemusta / neuvoja, kyseessä aquarea t-cap all in one, h-sarja 9kw.
Eli miten pääsis käsiksi sisäyksikön paisuntasäiliön venttiilille?
Lattiakierrossa on painevaihtelua, niin pitäis tarkistaa paisuntasäiliön venttiili, luultavasti vaihtaa venttiilin sielu ja säätää esipaine sinne.
Mutta on aika ahtaassa paikassa vasemman kyljen puolella ja juuri venttiilin edessä vielä menee putkituksia.
Onko kukaan tehnyt kyseistä toimenpidettä?
Uskaltaako vasenta kylkipaneelia irroittaa ilman että koko laite notkahtaa.
Samaan vielä että jos lattiapaine on 1.0 bar niin mikä olis sopiva esipaine?
Varmaan 0.5-0.7bar olis oma veikkaus.
Löytyiskö täältä kokemusta / neuvoja, kyseessä aquarea t-cap all in one, h-sarja 9kw.
Eli miten pääsis käsiksi sisäyksikön paisuntasäiliön venttiilille?
Lattiakierrossa on painevaihtelua, niin pitäis tarkistaa paisuntasäiliön venttiili, luultavasti vaihtaa venttiilin sielu ja säätää esipaine sinne.
Mutta on aika ahtaassa paikassa vasemman kyljen puolella ja juuri venttiilin edessä vielä menee putkituksia.
Onko kukaan tehnyt kyseistä toimenpidettä?
Uskaltaako vasenta kylkipaneelia irroittaa ilman että koko laite notkahtaa.
Samaan vielä että jos lattiapaine on 1.0 bar niin mikä olis sopiva esipaine?
Varmaan 0.5-0.7bar olis oma veikkaus.
Usein paisareissa on muutakin ongelmaa kuin kadonnut sielu. Kannattaisiko suosiolla asentaa erillinen paisari helpompaan paikkaan? Ei ole iso homma.
Aquarea t-cap all in one, h-sarja 9kw.
Meillä on 50 litran puskurivaraaja 4-putkikytkennällä, ei lisäkorttia vielä eikä anturia buffer tankille.
Lattiakierron lämmitys toimii 5 asteen delta t hystereesillä, kun asetus on 1-5 astetta.
En ole kokeillut toimisko korkeammilla luvuilla toimiiko säätö 5 asteesta ylöspäin?
Kysymys onkin jos hankkisin lisäkortin, 100 l puskurivaraajan ja siihen buffer tank anturin.
Toimiiko buffer tankin delta t sillä asetuksella minkä laittaa, vai onko siinäkin sama ongelma että 5 astetta on minimi?
Onko olemassa ohjelmistopäivitystä tms mikä korjaisi tuota ongelmaa?
Ja samaa ongelmaa mitä muillakin eli ulkoyksikön sähköisen paineventtiili huutaa pakkasilla.
Löytyiskö apuja täältä, kenellä se on saatu korjattua, miten ja yhteystietoja ketkä on ne mystiset asentajat ketkä niitä on käyny uudelleen ohjelmoimassa?
Tosiaan maahantuoja parhaansa mukaan välttelee sen korjaamista.
Saa vastata mulle suoraan ville87@gmail.com
Meillä on 50 litran puskurivaraaja 4-putkikytkennällä, ei lisäkorttia vielä eikä anturia buffer tankille.
Lattiakierron lämmitys toimii 5 asteen delta t hystereesillä, kun asetus on 1-5 astetta.
En ole kokeillut toimisko korkeammilla luvuilla toimiiko säätö 5 asteesta ylöspäin?
Kysymys onkin jos hankkisin lisäkortin, 100 l puskurivaraajan ja siihen buffer tank anturin.
Toimiiko buffer tankin delta t sillä asetuksella minkä laittaa, vai onko siinäkin sama ongelma että 5 astetta on minimi?
Onko olemassa ohjelmistopäivitystä tms mikä korjaisi tuota ongelmaa?
Ja samaa ongelmaa mitä muillakin eli ulkoyksikön sähköisen paineventtiili huutaa pakkasilla.
Löytyiskö apuja täältä, kenellä se on saatu korjattua, miten ja yhteystietoja ketkä on ne mystiset asentajat ketkä niitä on käyny uudelleen ohjelmoimassa?
Tosiaan maahantuoja parhaansa mukaan välttelee sen korjaamista.
Saa vastata mulle suoraan ville87@gmail.com
Onpas pieni puskuri. Vaihto satalitraiseen ei vielä ihmeitä tee jos systeemi on rakennettu niin että se oikeasti tarvitsee puskurivaraajan.
Kerropas millaista ongelmaa olet korjaamassa? Laite käy hetken ja sammuu tiuhaan?
Hhartikainen
Aktiivinen jäsen
Mikä on se ongelma?
Tuo hystereesi on kiinteä 5 astetta, sitä ei voi säätää.
Nykyinen säiliö mahdollistaa lähinnä veden kierrättämisen puskurivaraajan läpi.
Mutta siinä sekoittuu myös paluu ja menovesi nopeasti. Sisäyksikön menovesi alkaa kiertää takaisin paluuseen, ja laite ei nää verkoston todellista paluuveden lämpötilaa.
Lämmityskaudella pätkäkäynti oli 15 min sykleissä.
100 litran puskurivaraaja tulisi kyseinen järjestelmän lisäksi kaksiputkikytkennällä.
Sitä varten lisäkortti ja anturi.
Jos sen laittaisi paluulinjaan jakotukin ja 50 puskurivaraajan väliin.
Ja lämmityksen ohjaus tapahtuisi sitten 100 l puskurivaraajan (paluuveden) anturin mukaisesti.
Luulisin että sillä saisi pätkäkäyntiä ainakin harvennettua.
Vesimäärän kasvattaminen vaatii myös uuden paisunta-astian, ajattelin 50 litraista.
Korjatkaa jos olen väärässä.
Jos delta t on pakotetusti aina 5 astetta, mikä voi periaatteessa olla hyväkin arvo.
Mutta asetusta säätämällä ei pysty yhtään vaikuttamaan kompressorin pätkäkäyntiin, tai millä välillä lattiaveden lämpötila vaihtelee.
Jos lisäksi tulisi toinen puskurivaraaja, niin olisi kiva pystyä kokeilemaan vaihtoehtoja ja löytämään hyvä kompromissi pätkäkäynnin ja että menoveden lämmityspiikkien osalta.
Mm. veden virtausnopeudella pystyy vähän siihen vaikuttamaan mutta mitä hyötyä on asetuksella mitä pystyy muuttamaan mutta ei vaikuta mihinkään.
En käyttäisi edes sanaa "sekoittua" tuossa vaan kun pumppu pärähtää käyntiin niin se lämmittää sen 50 litraa ihan hetkessä ja sammuu. Parhaimmillaanhan tuo pumppaa 25 litraa minuutissa.
Laitteen ohjaimesta taitaa nähdä montako litraa minuutissa se sinne tuikkaa menemään. Tästä lukemasta voit sitten lähteä laskeskelemaan millaista puskuria oikeasti tarvitset - tai riittääkö jo säädät se minimiin joka on jossain 11 litran tietämillä.
Tarvitsisit siis tietää paljonko lämpöpumppu puskee vettä puskuriin ja paljonko lämmityksen kv-pumppu pumppaa sieltä pois. Nyky kv-pumpuissa on joissain näyttö, joka kertoo virtausnopeuden. Tästä sitten voit lähteä arvioimaan riittäkö 100 litraa tavoiteeseen vai onko 500 litraa lähempän sopivaa.
Ongelma on varsin suuressa minimitehossa ja tuossa kiinteässä 5 asteen hystereesissä. Tuo pukkaa nollakelilläkin minimissään noin 4 kW lämpötehoa (minimiottoteho vaihtelee 800 ja 1000 W välillä, COP suuruusluokkaa 4 jos tehdään lattialämmitysvettä), jolla pieni puskuri lämpenee nopeasti sen 5 astetta -> pumppu pysähtyy. Ei tuohon oikein auta muu kuin puskurin kasvatus.
Yksi kikka olisi muutella pyyntilämpötilaa analogiaviestillä (vaatii lisäkortin panaan), että ensin pyydetään korkeampaa lämpöä ja se kun on saavutettu, niin pyynti tiputetaan alemmalle tasolle ja pumppu huilaa pidemmän ajan. Kun käyntijakso alkaa, niin pyynti nostetaan. Jos kikkailee silent mode -valinnoilla, niin voisi pidentää entisestään käyntijaksoa. Tälläkään ei kuuhun mennä mutta jos on sopivaa harrastuneisuutta tai jo valmiiksi laitteita, niin voisi olla helppokin rasti.
Harrastaja voi ohjata suoraan pumppua päälle ja pois omien mieltymystensä mukaan. Tarpeeksi suuri pyynti niin se melkein käy aina kun haluaa.
Viimeksi muokattu:
Muistui mieleen että panassa on tehon rajoitus 3kw, 6kw tai 9kw.
Sitä vois kokeilla myös, nyt on ollut täydellä teholla.
Jos lämmitystarve on suuri niin lattiakierron vesi jäähtyy silti nopeasti sen 5 astetta, vaikka lämmityksen ajanjaksoa saisi pidennettyä niin se taitaa aloittaa uudelleen lämmitykseen melkeen heti.
Eli sitten menolinjaan puskurivaraajan laittaminen voisi pidentää aikaa mitä kompressori lepää väleissä.
Sellainenkin ajatus on käynyt mielessä miksei paluuveden anturin paikkaa voisi siirtää lähemmäs jakotukkia koneen sisuksista, mistä se näkisi todellisen veden paluulämpötilan.
Eikä sitä mikä nykyisen puskurisäiliön kautta sekoittuu paluuseen.