Aurinkosähköjärjestelmän komponenteista höpinää

jarkko_h

Vakionaama
375€ veroineen 2kW Solax
Mikroinvertterillä rakennetun 2 kW järjestelmän mikroinvertterien hinta 600 -850 euron paikkeilla,

Vastaavasti pelkät mikroinvertterit Suomesta ostettuna 3 vaiheeseen 3,9 kWac -jäjestelmäään saa 1031 eurolla.

Suomesta ostettuna 1,8 kW mikroinvertterillä rakennetun 3 vaihe-systeemin komponentteineen 1950 eurolla sisältäen paneelit, invertterit ja kattokiinnikkeet.
 
Viimeksi muokattu:
K

korsteeni

Vieras
Mikroinvertterillä rakennetun 2 kW järjestelmän mikroinvertterien hinta 600 -850 euron paikkeilla,

Vastaavasti pelkät mikroinvertterit Suomesta ostettuna 3 vaiheeseen 3,9 kWac -jäjestelmäään saa 1031 eurolla.

Suomesta ostettuna 1,8 kW mikroinvertterillä rakennetun 3 vaihe-systeemin komponentteineen 1950 eurolla sisältäen paneelit, invertterit ja kattokiinnikkeet.

aina saa pyytää, mutta aina ei tarvitse antaa
kuka täyspäinen laittaa 3 vaiheisen 2kw aurinkosysteemin suomessa?

syy noihin esittämiisi jotuu tiedon puutteesta ja siitä ettei markkina vielä toimi tällä sektorilla, mummohuijarit rules

vielä tiedoksi että olemme EU ssa, ei suomi ole enää mikään erillinen saareke, koko eu on hankintojen ja myynnin suhteen sama markkina
 

roots

Hyperaktiivi
aina saa pyytää, mutta aina ei tarvitse antaa
kuka täyspäinen laittaa 3 vaiheisen 2kw aurinkosysteemin suomessa?

syy noihin esittämiisi jotuu tiedon puutteesta ja siitä ettei markkina vielä toimi tällä sektorilla, mummohuijarit rules

vielä tiedoksi että olemme EU ssa, ei suomi ole enää mikään erillinen saareke, koko eu on hankintojen ja myynnin suhteen sama markkina
Itse ainakin laittaisin helposti koska on netottava verkko. Jos taas jotain osittaista off-gridii niin sitten harkintaan...
 

Mekaniker

Vakionaama
Lyhyen haun jälkeen näyttää siltä että suomen maaperällä olevia eri valmistajien verkko-invertteri myyjiä on aika vähän, valmistajien edustus on suppea sanoisin.
Samaa on mikroinvertterieden kanssa
Tein kyselyn mikroinvertteristä kolmeen mainostavaan yritykseen ja yksi vastasi alustavalla hinnoittelulla...

Yhteenlaskettuna näyttää siltä että hinta alkaa olla este, toki halvalla ei saa laadukasta pitkään toimivaa laitetta takuulla
 

jarkko_h

Vakionaama
aina saa pyytää, mutta aina ei tarvitse antaa
kuka täyspäinen laittaa 3 vaiheisen 2kw aurinkosysteemin suomessa?

syy noihin esittämiisi jotuu tiedon puutteesta ja siitä ettei markkina vielä toimi tällä sektorilla, mummohuijarit rules

vielä tiedoksi että olemme EU ssa, ei suomi ole enää mikään erillinen saareke, koko eu on hankintojen ja myynnin suhteen sama markkina

Laitoin nuo ainoastaan vertailuksi. Moni haluaa ostaa paketin asennettuna Suomesta. Osien hinnat Suomen ulkopuolella toki halvempia.

En näe kyllä mitään syytä miksi ei voisi laittaa 3 vaiheista 2kW järjestelmää siinä vaiheessa kun sen saa lähes 1 vaiheisen hinnalla. Toki asennustyön osuus on niin iso että 2kW järjestelmässä ei välttämättä järkeä ei 1 eikä 3 vaiheisena.

Ja mitä kokemukseen tulee, niin olin asennettanut yli 10 MW aurinkoinverttereitä jo kymmenen vuotta sitten. Kaikki Suomen ulkopuolelle.
 
K

korsteeni

Vieras
.......

En näe kyllä mitään syytä miksi ei voisi laittaa 3 vaiheista 2kW järjestelmää siinä vaiheessa kun sen saa lähes 1 vaiheisen hinnalla. ......

Ja mitä kokemukseen tulee, niin olin asennettanut yli 10 MW aurinkoinverttereitä jo kymmenen vuotta sitten. Kaikki Suomen ulkopuolelle.

ihmettelen, ettet tuolla kokemuksella näe mitään eroa käytännössä 1 vaiheisen ja 3 vaiheisen välillä
 

jarkko_h

Vakionaama
Kyllähän täällä on jo moneen kertaan kerrottu 3 vaiheisen haitat ja hyödyt 1 vaiheiseen verrattuna. Valinta on tapauskohtaista.

Omassa asunnossani saisi parhaan hyödyn 3 vaiheisesta noin 3- 4 kWp järjestelmästä. Vaihekuormitus tasaista vaiheiden välillä ja kohtuu jatkuvaa myös keskipäivällä. 1 vaiheinenkin olisi hyvä, jos veden lämmityksen yhden vaiheen säätäisi inun tehojen mukaan käynnistyväksi.
 
K

korsteeni

Vieras
Kyllähän täällä on jo moneen kertaan kerrottu 3 vaiheisen haitat ja hyödyt 1 vaiheiseen verrattuna. Valinta on tapauskohtaista.

Omassa asunnossani saisi parhaan hyödyn 3 vaiheisesta noin 3- 4 kWp järjestelmästä. Vaihekuormitus tasaista vaiheiden välillä ja kohtuu jatkuvaa myös keskipäivällä. 1 vaiheinenkin olisi hyvä, jos veden lämmityksen yhden vaiheen säätäisi inun tehojen mukaan käynnistyväksi.

juurikin näin, jos on paljon 3 vaihelaitteita/kulutusta

taasen jos on 1 vaiheisia laitteita, ei 3 vaihe vertistä hyötyä ole, haittaa kylläkin lystin maksajalle
 

puuteknikko

Vakionaama
Eikö noi vouhottamiset 1- tai 3-vaiheisten järjestelmien eroista ole sähkölaskumielessä historiaa viimeistään 1.1.2023? Jos nyt tekee hankintoja tai edes suunnittelee asioita, niin se on ehkä syytä huomioida.
 

roots

Hyperaktiivi
Eikö noi vouhottamiset 1- tai 3-vaiheisten järjestelmien eroista ole sähkölaskumielessä historiaa viimeistään 1.1.2023? Jos nyt tekee hankintoja tai edes suunnittelee asioita, niin se on ehkä syytä huomioida.
Juurikin niin, turhaa, onko 1-2v merkitystä jos 20 on tähtäimessä...
 

jarkko_h

Vakionaama
Sähkölaskumielessä toki. Jostain syystä itse sen verran perverssi hienosäätäjä että haluan kuitenkin maksimoida oman tuotetun sähkön kulutuksen ja pitää vaiheet asunnossa tasapainossa. Saan mystistä tyydytystä siitä että pääsulakkeen läpi naruista menee jotakuinkin sama virta

Todellisuudessa tämmöisellä vaihehinkkkaamisella ei isoa merkitystä ellei pääsulake ja sähkönjakelun kyvyt ole aivan rajoilla. esim. jonkin uuden 3 vaihelaturin, isomman kiukaan... kanssa. Solarilla ei ajallisesti muuttuvaa epätasapainoa pelasteta, mutta hyvään suunnitteluun kyllä kuuluu toki pitää systeemi vaiheiden osalta kohtuullisessa tasapainossa tuoton ja kulutuksen osalta.
 

Muukalainen

Aktiivinen jäsen
Minulla on SolaxPower.com inverteri ja akku. Omassa kokemuksessa järjestelmä toimi hyvin ja tuki on erinomainen. 2020 alussa on tapahtunut näin että inverteri ei toiminut enää jostain syystä ja se oli sen verran hyvä että sain nopeasti uusi malli.
 

jarkko_h

Vakionaama
Tuossa edellä oli juttua takuista.

Solax lienee saksalainen brändi ja esim. Eglannissa maahantuoja antaa 10 vuoden takuun. Vertailuna Suomessa saanee Froniukselle 5-7 vuoden takuun. Tuon takuun sisältö tosin on hyvä.

Solar edge antaa 25 vuoden takuun Usassa mikroinverttereille ja 12 vuoden tavallisille inverttereille. Halvoillekin mikroinverttereille saa yleensä 10 vuoden takuun. Toki poikkeuksiakin on. Esim yhdelle kiinalaiselle 1300 wattiselle mikroinvertterille saa Euroopassa ainoastaan 3 vuoden takuun.

Takuu ei takaa todellisuudessa nykymaailmassa juuri mitään ja takuun todellinen sisältö vaihtelee paljon. Toisen valmistajan 5 vuoden takuu voi olla parempi kuin toisen valmistajan 15 vuoden takuu. Takuuta voi luvata epätoivoinen akuutissa rahapulassa oleva valmistaja vaikka 40 vuotta.

Takuun pituutta isompi kysymys on sen sisältö ja että kuinka moni nykyisistä valmistajista oikeasti on olemassa esim. 5-10 vuoden päästä ja miten silloin vaihto-osien ja laitteitten toimitus pelaa. Jos katsoo 10 vuotta taaksepäin, aika moni valmistaja on mennyt konkkaan tai vaihtanut omistajaa.
 
Viimeksi muokattu:

puuteknikko

Vakionaama
Froniuksella taitaa olla myös mahdollisuus ostaa jatkotakuuta tuon vakion perään aina tarvittaessa. En ole kyllä missään nähnyt, millä hinnalla sitä saa. Aikamoinen arvontahan siinä täytyy käydä itsensä kanssa kun uuden ja ehkä paremman laitteen saattaa saada pienellä lisäpanostuksella siinä tapauksessa, että laite yleensä edes hajoaa.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Froniuksella taitaa olla myös mahdollisuus ostaa jatkotakuuta tuon vakion perään aina tarvittaessa. En ole kyllä missään nähnyt, millä hinnalla sitä saa. Aikamoinen arvontahan siinä täytyy käydä itsensä kanssa kun uuden ja ehkä paremman laitteen saattaa saada pienellä lisäpanostuksella siinä tapauksessa, että laite yleensä edes hajoaa.
Ja saahan inverttereitä myös korjattua ettei aina tarvi heittää koko laitetta roskiin.
 

VesA

In Memoriam
Ainakin ulkomailla on tullut vastaan pajoja jotka korjaavat komponentti tasolla.

Tuon laitteen rakenne on sellainen että luulisi että ainakin piirilevy tasolla pystyisi vaihtamaan palikoita
Veikkaan että jos on joku tyyppivika siihen löytyy DIY-ohjeet joita sitten joku pajakin pystyy seuraamaan - samalla tavalla kuin telkkareihin on myynnissä pussukoita 'vaihda nämä kivet ja konkat - joku näistä se kuitenkin on.' Tuollaisen vertin debuggaaminen on jo vähän hankalampaa jos se ei osaa antaa virhekoodia - pitää raahata ties mitä vehkeitä pihalle sopivalla paisteella tai kyhätä joku testipenkki.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Jos mikroinvertterin kestot huolestuttaa niin yhden ylimääräisen hankkimalla saanee mielenrauhan.

Jos nuo kestää, kuten luvattu... niin ensin takuun avulla ja sitten yhdellä varalaitteella saanee sen 20v+ käyttöiän paneelistolle "heittämällä".
 

puuteknikko

Vakionaama
Ainakin ulkomailla on tullut vastaan pajoja jotka korjaavat komponentti tasolla.

Tuon laitteen rakenne on sellainen että luulisi että ainakin piirilevy tasolla pystyisi vaihtamaan palikoita
Ei ole tullut katsottua mistään kovin tarkkaan, että minkälainen rakenne kortilla on. Onko siinä vain pintaliitososia vai sellaisiakin, jotka pystyy vaihtamaan helposti itsekin? Yleensähän viankorjaus menee siihen, että vaihdat koko kortin ja sen hinta on lähes sama kuin uuden pömpelin :)
 
K

korsteeni

Vieras
Saako ? paitsi jos itse korjaa..

no joo, korjasin itse (pyysin sähköpostilla luvan) solaxin 4200 vertin mikä jäi lojumaan tuohon nurkkiin kun toivat tosi nopeasti uuden kolmen päivän päästä reklamoinnista takuuseen ja sanoivat noutavansa sitten myöhemmin uuden kun saan vaihdettua sen paikalleen ja löytyy sopiva edullinen kuljetus.
siitä oli vain yksi KE50EH5 kärynnyt, saivat toimivan testatun vaihtolaitteen ja olivat kiitollisia

tosi nopea takuu oli solaxilla
 

VesA

In Memoriam
Ei ole tullut katsottua mistään kovin tarkkaan, että minkälainen rakenne kortilla on. Onko siinä vain pintaliitososia vai sellaisiakin, jotka pystyy vaihtamaan helposti itsekin? Yleensähän viankorjaus menee siihen, että vaihdat koko kortin ja sen hinta on lähes sama kuin uuden pömpelin :)
Tehokomponentit jos menevät ne ovat fyysisesti jo isoja ja kiinni jossain jäähdytyksessä, niitä pystyy vaihtamaan ja oikariin menneen/kärähtäneen löytää aika helposti, mutta jos joku komponentti sekoilee vaikka lämpötilan vaihdellessa ja vertti sitten sammuttelee itseään homma on hankalampi - mutta eiköhän noista tule virhekoodia, jopa lokia jo ulos.
 

Mekaniker

Vakionaama
mihin perustat tuon väitteen?
mistä tiedät ettei tuo solax 375€ kestä pitkään tai ettei takuut toimi?

puhut noiden mummohuijareiden suulla
En kirjoittanut Solax:ista, jos hakee 3.3kWp paneeleille verkko/mikro-invertterin ja aina sama vastaus on noin 1300<-> 1800€ plus sähkötyöt kertaa 2
Ulkomailta saa varmuudella halvemmin mutta siinä on taas omat kiemurat...

Liikaa rahaa kun noihin paneelitavaroihin on jo mennyt yli 3k€ (20x275W+asennustarvikkeet kahteen taloon)
Päivätulot nykyään on 50€ netto...
 

fraatti

Hyperaktiivi
Paneeleiden hinnat vieläkin nousussa.
1631448737294.png


Lainaus artikkelista koskien rahtien hintoja. Määrättyä enempää tavaraa ei varmaan saada liikuteltua. Kuka nousseista rahtien hinnoista käärii hyödyt(massit)?
The bottom line is that too many goods are waiting on too few ships worldwide, and logistics chains are not functioning as they should. As a result, freight rates have exploded since last fall. Whereas a container of sea freight from China to Rotterdam cost roughly $1,500 to $2,000 before the pandemic, prices have now skyrocketed to $15,000 to $18,000. In terms of module capacity, the freight component has increased tenfold from the previous level of around €0.004-€0.006/W, up to €0.05-€0.06/W. Transport costs thus no longer account for just 2% of the total price, but up to 20%.
 

Harrastelija

Vakionaama
Sehän voi olla hyväkin että rahtien hinnat nousee. Enää ei niin helposti kierrätetä tavaraa ympäri maailmaa ennen kuin lopputuote valmistuu. Maailman co2 päästötkin ehkä vähenee. Saattaa tuoda EU alueelle työpaikkojakin jos halutaan logistiikkaongelmat kiertää ja tehtaita tulisi eu alueelle.
Välillä olen puhunut että rahdit on liian halpoja kun kestää tavaraa kuskata pari kertaa pallon ympäri ennen kuin menee loppukäyttäjälle.
Yksi esimerkki on myös kalojen fileeraus. Tai aikakauslehtien kierrätys painosta postille Norjan kautta.
Toki tavaroiden hinta nousee kun halpamaita ei voida hyödyntää eikä veroja kiertää..

Edit: Toki tehtaat voivat lisätä co2 päästöjä esim EUssa jos niitä tänne päätetään perustaa ja sitä varmaan yritetään välttää ja pitää nuo päästöt esim kiinan ongelmana. Eu maathan ovat sitoutuneet pienentämään co2 pästöjä jolloin uudet tehtaat eivät helpota tavoitetta.
 

puuteknikko

Vakionaama
Itse kun tuossa taannoin pyörittelin noita laskelmia, päädyin kaupoille jo ihan sen takia, etten usko tilanteen olevan ensi vuonna yhtään parempi. Onneksi näin, koska esim. se JASolarin 385 Wp paneeli, joita omaan voimalaan nyt sitten tulee, hypähti hinnaltaan jo seuraavalla viikolla parikymppiä ylöspäin per paneeli. Paineita lisäkorotuksiin varmasti on kun kuuntelee eri suunnilta tietoja komponenttien saatavuusongelmista.
 

oilman

Aktiivinen jäsen
Onni markkinat menossa, kommentteja tästä?
Hinta ilmeisesti vähän alle 4000€ :hmm:
 

roots

Hyperaktiivi
Onni markkinat menossa, kommentteja tästä?
Hinta ilmeisesti vähän alle 4000€ :hmm:
Alv 0 vai?
 

roots

Hyperaktiivi
Tällä saa kateltua kattojen hyvyyttä ja varjojakin:
 

puuteknikko

Vakionaama
315 Wp paneelit - itse laittaisin paremman hyötysuhteen paneelit sekä half-celliä ihan jo paremman ei-optimaalisen sään tuoton perässä. Meillä vuosikulutus on luokkaa 10000 kWh ja laitatin 3,85 kWp systeemin JASolarin 385 Wp paneeleista, invertteri 3kW. Yleisesti on parempi ylimitoittaa paneelit invertteriin nähden.

Pohjataso kulutuksella 300-600W välillä ja eilen kun koeponnistettiin niin pilviseltä taivaalta pukkasi mukavasti 700 W ilmaisenergiaa.
 

fraatti

Hyperaktiivi
315 Wp paneelit - itse laittaisin paremman hyötysuhteen paneelit sekä half-celliä ihan jo paremman ei-optimaalisen sään tuoton perässä. Meillä vuosikulutus on luokkaa 10000 kWh ja laitatin 3,85 kWp systeemin JASolarin 385 Wp paneeleista, invertteri 3kW. Yleisesti on parempi ylimitoittaa paneelit invertteriin nähden.

Pohjataso kulutuksella 300-600W välillä ja eilen kun koeponnistettiin niin pilviseltä taivaalta pukkasi mukavasti 700 W ilmaisenergiaa.

Half cuttien kanssa eivät kaikki invertterit pääse parhaimmilleen ja hyöty saattaa jäädä osin nettoamatta. Taitavat toimia mikrojen kanssa parhaiten.
Niitähän koitin simuloida jossain vaiheessa ja se ei mitään eroja tainnut juuri löytää.
 

puuteknikko

Vakionaama
Half cuttien kanssa eivät kaikki invertterit pääse parhaimmilleen ja hyöty saattaa jäädä osin nettoamatta. Taitavat toimia mikrojen kanssa parhaiten.
Niitähän koitin simuloida jossain vaiheessa ja se ei mitään eroja tainnut juuri löytää.
Half cuttia tosiaan tarkoitin :) Mielenkiintoista, jos normaalin invertterin kanssa saattaa saada heikompia tuloksia. Noista on kuitenkin puhuttu niin paljon tuotannon optimoinnissa osittaisten varjostumien kannalta.
 

hempanpumppu

Aktiivinen jäsen
Onni markkinat menossa, kommentteja tästä?
Hinta ilmeisesti vähän alle 4000€ :hmm:
Aurinkosähkötukussa pelkästään paneelit+ invertteri 4280 euroa. Joku kampanja Onnisella tuosta menossa.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Half cuttia tosiaan tarkoitin :) Mielenkiintoista, jos normaalin invertterin kanssa saattaa saada heikompia tuloksia. Noista on kuitenkin puhuttu niin paljon tuotannon optimoinnissa osittaisten varjostumien kannalta.
Tuolla tein simulaatiota miös halfcuteilla.

Täällä joku ei ollut oikein tyytyväinen kuinka tuo halfcutti pelasi hänen invertterinsä kanssa. Itseasiassa itsekin olin ymmärtänyt sen hiukan väärin ja tuosta saattaa tulla hiukan hankala umpisolmu invertterille.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Tässä kohde, johon tarkoitus laittaa paneelit, talon ja tallin lappeelle.
Järjestelmän kokoa yrittänyt hahmotella ja jakoa lappeille 10+6/ 8+8.
Tarkoitus saada tuottoa "aamusta iltaan".
Onko tarkoitus saada rakennusten väliin johdot vedettyä ja hoitaa koko homma yhdellä invertterillä? Kaikki ei mahdu yhdelle katolle?
Ilmansuuntana lounas olisi parempi noista kahdesta tuoton puolesta. Jos haluat niin voidaan koittaa ripotella niitä tuonne katolle ja simuloida tuo pv-solilla. Laitat vaan yyveellä paikan.
 

oilman

Aktiivinen jäsen
Onko tarkoitus saada rakennusten väliin johdot vedettyä ja hoitaa koko homma yhdellä invertterillä? Kaikki ei mahdu yhdelle katolle?
Ilmansuuntana lounas olisi parempi noista kahdesta tuoton puolesta. Jos haluat niin voidaan koittaa ripotella niitä tuonne katolle ja simuloida tuo pv-solilla. Laitat vaan yyveellä paikan.
Kyllä, yhdellä tarkoitus toteuttaa, invertteri on tarkoitus laittaa tallin päätyyn.
Paneelit kyllä mahtuu yhdellekkin lappeelle, mutta halu on saada aurinkoa aamusta iltaan.
Tuohon Onnisen pakettiin voisi vielä lisätä neljä paneelia, niin saisi molemmille lappeille vaikka sen 10kpl.

Laitan @fraatti yv.
Sun energian tarjoamat paikat kuvissa.
 

Liitteet

  • Screenshot_20210915-203551__01.jpg
    Screenshot_20210915-203551__01.jpg
    28,1 KB · Katsottu: 119
  • Screenshot_20210915-203646__01.jpg
    Screenshot_20210915-203646__01.jpg
    30,9 KB · Katsottu: 125

puuteknikko

Vakionaama
20210920_170100.jpg


Ajattelin kytkeä Smart Meterin invertteriin kun sähkäri teki vain nuo järeämmät kytkennät. Pieni tenkkapoo.. asennusohjeessa on kovasti kirjaimiin viittaavia liittimiä, mutta laitteessa niitä ei ole. Muutenkin netissä olevat ohjeet näyttäisi olevan vanhemmalle mallille, tässä on kosketusnäyttö ja ohjeissa (vuodelta 2020) on painonapit.

Onko joku laitellut tuota ja voisi vinkata mikä menee mihinkin, vai onko pakko järkkäillä sähkäri vielä paikalle?
 
Back
Ylös Bottom