Daikin + Faikout + Machine Learning

Sampo22

Aktiivinen jäsen
Ärsyttävää, kun Daikin on tehnyt tuosta laitteen tehokäyrän loppupäästä sellaisen, että 95 vs 100 + QO vs 100 on käytännössä:

95 = 0,7 kW
100 + QO = 1,2 kW
100 = 3,2 kW

Yritähän tässä nyt sitten pitää lämpötila lineaarisena:hattu:
Ottaako tosiaan noinkin paljon kuin 3,2 kW? Ja paljonko ottaa pelkkä QO eli onko TO 100% kuitenkin sama kuin TO pois päältä?
 

heebo1974

Aktiivinen jäsen
Ottaako tosiaan noinkin paljon kuin 3,2 kW? Ja paljonko ottaa pelkkä QO eli onko TO 100% kuitenkin sama kuin TO pois päältä?
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta ilmeisesti homma menee näin:
Jos käytät ihan normaalisti Onectan appia ja laitat tarveohjauksen 100%:iin, niin se rajoittaa jotain. Ja jos disabloit tarveohjauksen saat maksimi tehot. MUTTA jos käytätkin Faikout palikkaa, niin siinähän ei tarveohjausta saa edes disabloitua, mutta 100% tarveohjaus on sama kuin se olisi disabloitu. QO sitten vielä erikseen tossa sopassa mukana.
 

heebo1974

Aktiivinen jäsen
Tein nyt rounded sensorit yhden desimaalin tarkkuudella ja otin ne käyttöön. Vaikuttavat myös noihin derivaatta-antureihin.
Heh.. puolitoista tuntia mentiin pelkällä 30 DC:llä ja yläkerta rupesi viilenemään. No kirjoitusvirhehän oli antureiden muutoksessa tapahtunut ja ML ei saanut lämpötilatietoa ollenkaan. 😖
 

heebo1974

Aktiivinen jäsen
1767617510082.png

Nämä ihmetyttävät edelleen. Mikä on state change, jos anturin antama tieto lämpötilasta ei kuitenkaan muutu ?
Ymmärrän ne tilanteet, jossa tulos vaihtuu.. Esim.
1767617585328.png



EDIT: Tapahtuuko state change aina kun pääanturi päivittyy ? Eli jos pääanturi antaa 21.95 ja 21.96, niin molemmat aktivoivat state changen, vaikkei template anturin pyöristämä luku muutukkaan ?
 
Viimeksi muokattu:

heebo1974

Aktiivinen jäsen
Miten tämä dynaaminen nordpool, niinkuin toimii ? Vai toimiiko ollenkaan ? Pitääkin kokella mitä tapahtuu, jos käsin sitä muutan.

1767619285949.png


EDIT:
Ei tykännyt, kun menin käpälöimään sitä.:tap:
1767619420505.png
 

Koelli

Aktiivinen jäsen
katso liitettä 111572
Nämä ihmetyttävät edelleen. Mikä on state change, jos anturin antama tieto lämpötilasta ei kuitenkaan muutu ?
Ymmärrän ne tilanteet, jossa tulos vaihtuu.. Esim.
katso liitettä 111573


EDIT: Tapahtuuko state change aina kun pääanturi päivittyy ? Eli jos pääanturi antaa 21.95 ja 21.96, niin molemmat aktivoivat state changen, vaikkei template anturin pyöristämä luku muutukkaan ?
Olettaisin, että kyllä. Se, että on enemmän desimaaleja käytössä, ei ole huono asia. Käytin sitä pyöristystä testin vuoksi, mutta ei sillä ollut vaikutusta.
 

Koelli

Aktiivinen jäsen
Miten tämä dynaaminen nordpool, niinkuin toimii ? Vai toimiiko ollenkaan ? Pitääkin kokella mitä tapahtuu, jos käsin sitä muutan.

katso liitettä 111578

EDIT:
Ei tykännyt, kun menin käpälöimään sitä.:tap:
katso liitettä 111579
Kyllä se "toimii", mutta näissä lämpötiloissa ei riitä yksinkertaisesti Daikinissa tehoportaat säätämään tehoja vastaamaan tarvetta. Päätin ottaa pois käytöstä tuon nordpool-ohjauksen, ja takaisin se menee päälle, kun tulee hieman lauhemmat kelit.

Tuo automaattisesti päivittyvä avg window toimii niin, että mitä kylmempi ulkona, sitä lyhyempi avg window.
 

Koelli

Aktiivinen jäsen
Melko suurella varmuudella uskallan väittää, että nyt suuria ongelmia aiheuttaa jo ilmavirrat talon sisällä, eli anturille pääsee välillä kuumaa ilmaa, välillä kylmää ilmaa, ja ML:n opin suhteen on vaikeat olosuhteet, kun sisälämpötila vaihtelee usean kymmenyksen mittausten välillä.

Aion koteloida sisälämpötila-anturin, jahka se postissa tulee.
 

heebo1974

Aktiivinen jäsen
Kyllä se "toimii", mutta näissä lämpötiloissa ei riitä yksinkertaisesti Daikinissa tehoportaat säätämään tehoja vastaamaan tarvetta. Päätin ottaa pois käytöstä tuon nordpool-ohjauksen, ja takaisin se menee päälle, kun tulee hieman lauhemmat kelit.

Tuo automaattisesti päivittyvä avg window toimii niin, että mitä kylmempi ulkona, sitä lyhyempi avg window.
Toimiiko tuo siis niin, että jos avg window on 1, niin yhden tunnin sisällä säädetään tuota setpointtia, niin että halvin vartti saa suurimman setpointin ja kallein vartti pienimmän ?
 

heebo1974

Aktiivinen jäsen
Poistin nyt ainakin testiksi tuon pörssisähkön käytöstä.
Toisaalta tuon avg window homman voisi jossain vaiheessa muuttaa esim. togglen taakse, niin että saa valita onko dynaaminen ulkolämpötilan mukaan tai sitten manuaalinen käyttäjän päätettävissä ?

Itselläni saattaisi riitttääkkin säätövara, jos pöhötän takkaa kunnolla.
Nytkin on menty aika pienellä DC:llä. SIlloin tällöin buustailee ja sitten taas 30.
Toinen vaihtoehto on se, ettei se ML DC toimi minulla kunnolla syystä tai toisesta?

1767622455729.png

1767622487739.png

1767622508790.png
 

Koelli

Aktiivinen jäsen
Poistin nyt ainakin testiksi tuon pörssisähkön käytöstä.
Toisaalta tuon avg window homman voisi jossain vaiheessa muuttaa esim. togglen taakse, niin että saa valita onko dynaaminen ulkolämpötilan mukaan tai sitten manuaalinen käyttäjän päätettävissä ?

Itselläni saattaisi riitttääkkin säätövara, jos pöhötän takkaa kunnolla.
Nytkin on menty aika pienellä DC:llä. SIlloin tällöin buustailee ja sitten taas 30.
Toinen vaihtoehto on se, ettei se ML DC toimi minulla kunnolla syystä tai toisesta?

katso liitettä 111588
katso liitettä 111589
katso liitettä 111590
Laitatko jälleen sun sisälämpötilan derivaatta-anturien käppyrät?
 

heebo1974

Aktiivinen jäsen
Esim. juuri nyt alkoi yläkerran demandin nosto, mutta se nostaa 30,35,40,45,50..... niin nopeasti, ettei mikään edes pumppu kerkeä reagoimaan muutoksiin.
1767624222801.png


Sitten lämmitetään täystillä että päästään tavoitteeseen ja pudotus taas nopeasti.

Tämähän on ON/OFF pumppu automaatio!! ;D 😁
 

heebo1974

Aktiivinen jäsen
Sama ongelma on ollut alusta alkaen kaikissa eri versioissa.
Joku perustavaalaatua oleva asetus kenties minulla nyt pielessä ?
 

Koelli

Aktiivinen jäsen
Sama ongelma on ollut alusta alkaen kaikissa eri versioissa.
Joku perustavaalaatua oleva asetus kenties minulla nyt pielessä ?
Mä luulen, että se voisi olla ihan vaan ruuvitagin aiheuttama. Ideaalitilanteessa komentoja ei anneta pumpulle, kuin ehkä kerran 1-5 minuutissa.

Mä katson tänään tuohon jonkun ohjelmallisen rajoituksen.
 

Kaimo Ärräpää

Pumppauksen suomenmestari v. 2041
Ärsyttävää, kun Daikin on tehnyt tuosta laitteen tehokäyrän loppupäästä sellaisen, että 95 vs 100 + QO vs 100 on käytännössä:

95 = 0,7 kW
100 + QO = 1,2 kW
100 = 3,2 kW

Yritähän tässä nyt sitten pitää lämpötila lineaarisena:hattu:

Olisikohan mitään haittaa sitten antaa pomppia niiden askelten välillä? Eihän se moottori kuitenkaan kerkiä niihin. Toki onhan se ehkä vähän huonokin ajatus, jos ohjausteho hyppii vaikka puolen minuutin välein satojen wattien eroilla. Tai sitten ei. En minä tiedä. Nämä ei ole mitään analogimiehen hommia, vaan hienompia, invenentteriohjauksia, joissa ei mekaanisa osia osallistu moottorin kierrosluvun sääätöön! ;)

Onkohan jokin tekninen syy, ettei tuo(kaan) laite kykene säätämään kompuraa 1Hz:n askelin. Se olisi melkoinen lottovoitto, jos kykenisi käskyttämään mystisten demandien sijaan suoraan kompuran taajuutta.

No tässä varmaan tekniikkanörtit sitten jäisi pois. Ne rahanörtit, joilla on varaa uusia pumppuja uusien ominaisuuksien vuoksi. Kun olisi täydellinen pumpun ohjaus, niin ei jäisi paljon säätövaraa meille pumppunörteille. Eli eletään vuosikymmenestä toiseen toivossa, että "no eiköhän siinä seuraavassa mallissa sitten ole jo hienompi ohjaus". Ja hankitaan taas jossain vaiheessa uusi pumppu, kun "onhan se jo 5 vuotta ollut". Ei sillä, että itsellä olisi varaa uusia pumppenia, jos tulee uusia hienoja juttuja. ;)

Onkohan jokin tekninen syy, ettei tuo(kaan) laite kykene säätämään kompuraa 1Hz:n askelin. Se olisi melkoinen lottovoitto, jos kykenisi käskyttämään mystisten demandien sijaan suoraan kompuran taajuutta.

Tekninen syy lienee siellä valmistajan pumppeni-insinöörin aivoissa. Ei viitsi integroida siihen 1930-luvulla hyvin pitkälle täysin nykyisen kaltaiseksi kehittynyttä PID-säädintä.
 

Koelli

Aktiivinen jäsen
Sama ongelma on ollut alusta alkaen kaikissa eri versioissa.
Joku perustavaalaatua oleva asetus kenties minulla nyt pielessä ?
Dev-haarassa uusi versio. Minulla sattumalta päivitysten interval muutoinkin 1min, niin en pääse validoimaan, että toimiiko tuo.
 

heebo1974

Aktiivinen jäsen
Päivitetty... heh sattuipa samalla vuorokauden kalleimmalle 30minuuttiselle sulatus.

Btw pitikö ML:n tehdä tai olla tekemättä jotain, silloin kun havaitaan sulatus ?
Nyt se ainakin silti yrittää säädellä DC:tä.
 

Luukku

Vakionaama
Mä luulen, että se voisi olla ihan vaan ruuvitagin aiheuttama. Ideaalitilanteessa komentoja ei anneta pumpulle, kuin ehkä kerran 1-5 minuutissa.

Mä katson tänään tuohon jonkun ohjelmallisen rajoituksen.
Mulla on semmonen, että ylöspäin sallitaan dc ohjaus jos se on vähintään 10%. Alaspäin sallitaan 20% heti ja 10% jos aikaisemmasta säädöstä on >600 sek. Rauhoittaa säätöä kummasti.
 

Liitteet

  • IMG_6891.jpeg
    IMG_6891.jpeg
    82,7 KB · Katsottu: 13

Koelli

Aktiivinen jäsen
Päivitetty... heh sattuipa samalla vuorokauden kalleimmalle 30minuuttiselle sulatus.

Btw pitikö ML:n tehdä tai olla tekemättä jotain, silloin kun havaitaan sulatus ?
Nyt se ainakin silti yrittää säädellä DC:tä.
Puhutko ML arvon vaihtumisesta vai demandin?
 

heebo1974

Aktiivinen jäsen
Itseasiassa nyt yläkerran pumppu vetää tuplasulatusta ja liquidit on miinuksella, niin pudotti DC:t 30:iin. '
Tosin ennen sulatusta oli kiukkulämmitys ja kerkesi vetää yläkerran setpointin yli.
Toisaalta taitaa vaan rauhoittaa kun sulatus loppuu. Ei ehkä tule uutta kiukkua ?
Laitan käppyrät vähän myöhemmin, niin tulee paremmin tämä ilta mukaan.
 

Koelli

Aktiivinen jäsen
Itseasiassa nyt yläkerran pumppu vetää tuplasulatusta ja liquidit on miinuksella, niin pudotti DC:t 30:iin. '
Tosin ennen sulatusta oli kiukkulämmitys ja kerkesi vetää yläkerran setpointin yli.
Toisaalta taitaa vaan rauhoittaa kun sulatus loppuu. Ei ehkä tule uutta kiukkua ?
Laitan käppyrät vähän myöhemmin, niin tulee paremmin tämä ilta mukaan.
Pääseekö sulla pumpun puhaltama ilma suoraan lämpömittarille?
 

heebo1974

Aktiivinen jäsen
Pääseekö sulla pumpun puhaltama ilma suoraan lämpömittarille?
Alakerrassa ehkä, mutta ylhäällä ei lähelläkään puhallusta.

Tässä taas näitä saman kaavan mukaan.. Täysillä lämmitetään, jonka jälkeen DC 30. Nyt vain hiukan hitaammin nostot/pudotukset.
Tämä kone ei taida oppia minun taloani... Mites se nyt sitten vaikuttaa, että ne theetat jne. otetaan vain alakerran pumpulta vaikka kerrokset elävät täysin omaa elämäänsä ?

Käppyröinä vielä kerran tämä päivä:
1767641210632.png

1767641230734.png


1767641251343.png
 

Koelli

Aktiivinen jäsen
Alakerrassa ehkä, mutta ylhäällä ei lähelläkään puhallusta.

Tässä taas näitä saman kaavan mukaan.. Täysillä lämmitetään, jonka jälkeen DC 30. Nyt vain hiukan hitaammin nostot/pudotukset.
Tämä kone ei taida oppia minun taloani... Mites se nyt sitten vaikuttaa, että ne theetat jne. otetaan vain alakerran pumpulta vaikka kerrokset elävät täysin omaa elämäänsä ?

Käppyröinä vielä kerran tämä päivä:
katso liitettä 111615
katso liitettä 111616

katso liitettä 111617
Katson tuota kahden yksikön toimintaa tarkemmin. Tein kokeilun, johon kehotan sinuakin: muuta se derivaatta-helperin aikaikkuna 24h 1h sijaan, vaikka mielenvikaiselta ajatukselta tuntuisikin.
 

heebo1974

Aktiivinen jäsen
Yön / aamun tuloksia. Jotain positiivistä tuossa on tapahtunut. Takan buustaus ei ole enää kovin paljoa auttanut alakertaa, niin pumppu on joutunut tekemäänkin jotain.

1767687455659.png

1767687475053.png

1767687501812.png



Nyt heitin takkaan taas tulet. Muutin myös puhalluskuviota alakerrassa, jotta ilma leviäisi paremmin. Saattaa olla, ettei voi käyttää. Ajan kanssa näkee että tuleeko vedon tunne soffalle. Yritin testi-istua siinä, mutta aika lyhyt oli testi. Vaikutti ihan ookoolta, nyt nimittäin puhalletaan niin ylös kuin mahdollista, Voi olla, että se toimiikin ja ilma painelee päiden yli.

Derivaatat näyttävät pelkkää nollaa..
 

Koelli

Aktiivinen jäsen
Yön / aamun tuloksia. Jotain positiivistä tuossa on tapahtunut. Takan buustaus ei ole enää kovin paljoa auttanut alakertaa, niin pumppu on joutunut tekemäänkin jotain.

katso liitettä 111635
katso liitettä 111636
katso liitettä 111637


Nyt heitin takkaan taas tulet. Muutin myös puhalluskuviota alakerrassa, jotta ilma leviäisi paremmin. Saattaa olla, ettei voi käyttää. Ajan kanssa näkee että tuleeko vedon tunne soffalle. Yritin testi-istua siinä, mutta aika lyhyt oli testi. Vaikutti ihan ookoolta, nyt nimittäin puhalletaan niin ylös kuin mahdollista, Voi olla, että se toimiikin ja ilma painelee päiden yli.

Derivaatat näyttävät pelkkää nollaa..
Onko derivaatat 0,00 vai mahdollisesti joitain desimaaleja?

Voisi tehdä vieläkin harvemman tarveohjauksen, koska tuo 1min per demand-vaihdos rauhoitti aika paljonkin. Kerta viiteen minuuttiin voisi olla riittävä.

Vinkki: loggaa demandia ML:n lisäksi, koska Demand lasketaan eri logiikalla kuin laskettu MK Demand. Saa paremmin kiinni valituista demandeista.
 

heebo1974

Aktiivinen jäsen
Onko derivaatat 0,00 vai mahdollisesti joitain desimaaleja?

Voisi tehdä vieläkin harvemman tarveohjauksen, koska tuo 1min per demand-vaihdos rauhoitti aika paljonkin. Kerta viiteen minuuttiin voisi olla riittävä.

Vinkki: loggaa demandia ML:n lisäksi, koska Demand lasketaan eri logiikalla kuin laskettu MK Demand. Saa paremmin kiinni valituista demandeista.
Tuossa nyt derivaatat vaihdettu demandiksi.. AIka käsikädessä kulkee
1767689452530.png
 
Back
Ylös Bottom