Daiseikai 9.5 RAS-xxN4KVPG-ND / RAS-xxN4AVPG-ND

[janti]

RAS-25N4KVPG-ND / RAS-25N4AVPG-ND
RAS-35N4KVPG-ND / RAS-35N4AVPG-ND

Esite SE

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;ts=1612901939;topic=74037.0;attach=104970

Ei varmaankaan kannata 35-sarjalaista hankkia noiden tehotietojen perusteella. Mihin tarvitaan 35-sarjalaista?

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Ei varmaankaan kannata 35-sarjalaista hankkia noiden tehotietojen perusteella. Mihin tarvitaan 35-sarjalaista?

Olen ymmärtänyt että tilanne on hyvin samanlainen myös edeltävässä Premium mallissa, eli ero 25 ja 35 välillä varsin pieni.

 

[Oksa]

mikähän tuossa isomman ulkoyksikössä painaa 3kg enempi.

 

[janti]

mikähän tuossa isomman ulkoyksikössä painaa 3kg enempi.

Tehokkaampi puhallin? Voihan siellä olla isompi kompressorikin.

 

[janti]

Ecodesing LOT10 dokkarit

Homepage

ecodesign.toshiba-airconditioning.eu

Homepage

ecodesign.toshiba-airconditioning.eu

Technical dokkarin mukaan -30C lähtisi laitteista hieman esiteessä ilmoitettua vähemmän tehoa, 25 2,3 kW ja 35 2,4 kW ?

 

[janti]

Tässä Premium + esite

https://www.toshibasuomi.fi/wp-content/uploads/2021/02/Toshiba_Premium_FI_A4_4s_web_2.pdf

 

[Aippi]

Toshibalta tulossa myös disain malli sisustajille Toshiba Haori jossa mahdollisuus eri värisiin kangaspäällysteisiin etumaskeihin

 

[janti]

Toshibalta tulossa myös disain malli sisustajille Toshiba Haori jossa mahdollisuus eri värisiin kangaspäällysteisiin etumaskeihin

Tässäpä juttua tuosta https://lampopumput.info/foorumi/threads/toshiba-haori-ras-bxxn4kvrg-e.30926/

 

[janti]

Asennusohjeessa lopussa laitteen ohjaaman (ulkoisen) saattolämmityskaapelin asennusohje

https://www.xn--lmppumppuhuolto-0kb22a.com/images/tuotteet/ilmalampopumput/toshiba/toshiba-esitteet/Ilmalampopumppu-Toshiba-PremiumPlus-Asennusohje.pdf

 

[jarkko_h]

Ecodesing LOT10 dokkarit

Homepage

ecodesign.toshiba-airconditioning.eu

Homepage

ecodesign.toshiba-airconditioning.eu

Technical dokkarin mukaan -30C lähtisi laitteista hieman esiteessä ilmoitettua vähemmän tehoa, 25 2,3 kW ja 35 2,4 kW ?

Jokin tässä mättää mainoksen jlupauksen a technical dokkarin välillä. Ehkä parempi odotella vielä Toshibalta engineering databookkia tai VTT testejä.

 

[80sliving]

Jokin tässä mättää mainoksen jlupauksen a technical dokkarin välillä. Ehkä parempi odotella vielä Toshibalta engineering databookkia tai VTT testejä.

Mikä pistää silmään?

 

[janti]

Tehokkaampi puhallin? Voihan siellä olla isompi kompressorikin.

Kyllä siellä on nyt isommat kompressorit, muita mekaanisia eroja ei ulkoyksiköissä ole.

• 25-sarjalainen KTN150D63UFZ3
• 35-sarjalainen KTM180D68UFZ

9.5 on ensimmäinen Daiseikai jossa pohjavastus (100 W) on "integroitu" pohjapeltiin. Pohjavastukselle ei ole erillistä varaosanumeroa, vaan pohjapellin varaosanumero sisältää myös pohjavastuksen.

 

[cleaf]

oisko tähän uuteen malliin saatavilla jo tarkempia tietoja esim. ottoteho/antoteho eri lämpötiloilla?
sekä onko nämä premiumit yleisesti ottaen toimineet miten luotettavasti?

 

[janti]

oisko tähän uuteen malliin saatavilla jo tarkempia tietoja esim. ottoteho/antoteho eri lämpötiloilla?

Databook

 

[2xilp]

Databook

Hieman off-topic, mutta löytyisiko vastaava Databook myös uudelle Polar -mallille ?

 

[janti]

Hieman off-topic, mutta löytyisiko vastaava Databook myös uudelle Polar -mallille ?

Tuossa oli juttua Edge Plussasta = Polar

Uudet Toshiba lämpöpumput - Polar ja Aurora

Nyt myynnissä 5.10.2020 alkaen uudet Toshiba Polar ja Aurora ilmalämpöpumput. Esitteet Toshiba maahantuojan sivuilla

lampopumput.info

Tässä Databook

http://www.toshibapro.fi/en/tuotteet/kotitaloudet/split-system/Polar%20R32/databook-toshiba-polar/at_download/file

 

[80sliving]

Tänään tuli aavistuksen infoa premium+ 35 asentajalta, toisesta kohteesta. Kuulemma lämmöntuotto olisi ollut heikko nyt eilen kovemmalla pakkasella. Kyseessä juuri asennettu laitos. Puhallus olisi ollut heikko. Ulkoyksikkö hiljainen. Sisäyksikkö verrattain kovaääninen kolmosella. Ulkoyksikkö kooltaan isompi. Rakenteellisesti hyvänoloinen.

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Niin, ilmalämpöpumpuissakin tehontuotto laskee pakkasten kovetessa. Joten tuo heitto ei kerro yhtään mitään, kun ei ole mitään tietoa millaiseen harakanpesään pumppu on asennettu, millä asetuksilla sitä käytetään, ja ennen kaikkea mitä tasoa on "kova pakkanen"? Puhallusta saa lisää laittamalla puhallusta manuaalille ja kovemmalle nopeudelle

Lisäksi muun muassa sisäyksikön ääntä voi verrata tarkasti vain samassa tilassa testaamalla eri laitteisiin. Akustiikka ja äänten heijastuminen jne aivan erilaisia erilaisissa tiloissa. Lisäksi jo ääneen vaikuttaa mahdolliset vedonestotoiminnot, joissakin laitteissa ja joissakin tilanteissa ne kytkeytyy päälle, jolloin ääni hiljenee...

 

[Tossu pre+]

Tänään tuli aavistuksen infoa premium+ 35 asentajalta, toisesta kohteesta. Kuulemma lämmöntuotto olisi ollut heikko nyt eilen kovemmalla pakkasella. Kyseessä juuri asennettu laitos. Puhallus olisi ollut heikko. Ulkoyksikkö hiljainen. Sisäyksikkö verrattain kovaääninen kolmosella. Ulkoyksikkö kooltaan isompi. Rakenteellisesti hyvänoloinen.

Täällä ollut nyt 9 päivää Premium+35 seinällä ja en voi kyllä allekirjoittaa nuita teho väitteitä. Tuo laite pukkaa kyllä lämmintä ja ilmakin siirtyy ainakin meillä joka huoneeseen puhalluksen ollessa 3 asennossa ja Hipower päällä.
Joku päivä sitten pakkanen kävi -22c, laitoin kaukosäätimestä pyynniksi 28 Hipower päällä puhallus kolmosella ulos tuleva ilma oli 46.6c imuilma ollessa 24.5c lämpökameralla katsottuna.
Sulatukset on ollut 90min välein ja kestänyt 3m30s ja viiden minuutin väliin siitä kun puhallus loppuu ja taas alkaa lämmittään. Nuo sulatukset ovat olleet niin nopeita ettei ruuvitagit ehdi reagoida niihin vaikka niistäkin on kuoret otettu pois.

 

[jarkko_h]

Premium+ ulkoyksikkö on täsmälleen samankokoinen kuin premiumissa. Paino hitusen keventynyt.

En edelleenkään usko täysin maahantuojan esitteissä mainostamiin -20 ja -30C lämpötehoihin. Odotellaan VTT testejä ja Toshiban omaa teknistä lehdykkää ja käyttäjien kokemuksia. Ainakin vanhassa premiumissa nuo oli jotakuinkin linjassa.

Muoks:
Tossu pre+ ehtikin jo laittaa eka kokemuksia. Hienoa ja tervetuloa!

 

[jarkko_h]

Tossu pre+

Nuo mainitsemasi lämmöt tarkoittaisivat noin 3.6 kw lämpötehoa 3 tason puhalluksella ja 4.6kW jos hipower nostaa edelleen puhallusta vanhan premiumin tavoin. Mainittakoon että premiumien maksimitehot ja maksimitehon copit ovat engineering databookkien mukaan -22C:ssä:
Premium 25: 3,00 kW & COP 2,05
Premium 35: 3,14kW & COP 1,57
Premium 25+: 4.06 kW & COP 2,05
Premium 35+: 4,16 kW &COP 1,96

Jos nuo pitää paikkansa, niin ero on käytännössä vielä isompi asunnossa, jossa aikaisempi Premium on nippa nappa riittänyt 100% teholla -22C:ssa lyöden tehorajaan heikommalla Copilla. Samassa tilanteessa Premium+ tarvii vain 75% osatehon copin ollessa noin 2,5. Eli säästöä syntyy kovilla pakkasilla enemmän ja reserviä riittää ääriolosuhteisiin. Premiumin ja Premium+ ero ei ole merkittävä eteläisimmän Suomem alueilla. Erot ovat -15 C alapuolella.

Lupaavalta näyttää kovien pakkasten lämpötehot ja myös copit premium+ eduksi. Ehkä nuo myyntiesitteen lupaukset lämpötehoista sittenkin pitävät paikkansa myös käytännön oloissa. Lämpökamera ei ole tosin kovin tarkka ja loggausta pitää olla vähä pidempään, mutta tuloksesi ovat lupaavia. Olis mukavaa jos saisit ruuvitagit tuloon ja poistoon seuraaville koville pakkasilla ja pyynnöt kaakkoon pariksi tunniksi. Joku ehkä voisi toistaa wanhalla tossulla saman kokeen noin samassa lämpötilassa.

 

[80sliving]

Hyvä että kokemuksia alkaa tulemaan! Itselle tämä 35+ tulossa, jahka saan esivalmistelut kuntoon. Ei ehdi etelän lämmityskaudelle.

 

[80sliving]

Täällä ollut nyt 9 päivää Premium+35 seinällä ja en voi kyllä allekirjoittaa nuita teho väitteitä. Tuo laite pukkaa kyllä lämmintä ja ilmakin siirtyy ainakin meillä joka huoneeseen puhalluksen ollessa 3 asennossa ja Hipower päällä.
Joku päivä sitten pakkanen kävi -22c, laitoin kaukosäätimestä pyynniksi 28 Hipower päällä puhallus kolmosella ulos tuleva ilma oli 46.6c imuilma ollessa 24.5c lämpökameralla katsottuna.
Sulatukset on ollut 90min välein ja kestänyt 3m30s ja viiden minuutin väliin siitä kun puhallus loppuu ja taas alkaa lämmittään. Nuo sulatukset ovat olleet niin nopeita ettei ruuvitagit ehdi reagoida niihin vaikka niistäkin on kuoret otettu pois.

Miten äänitasot? Onko wifi palikka asennettuna?

 

[80sliving]

Niin, ilmalämpöpumpuissakin tehontuotto laskee pakkasten kovetessa. Joten tuo heitto ei kerro yhtään mitään, kun ei ole mitään tietoa millaiseen harakanpesään pumppu on asennettu, millä asetuksilla sitä käytetään, ja ennen kaikkea mitä tasoa on "kova pakkanen"? Puhallusta saa lisää laittamalla puhallusta manuaalille ja kovemmalle nopeudelle

Lisäksi muun muassa sisäyksikön ääntä voi verrata tarkasti vain samassa tilassa testaamalla eri laitteisiin. Akustiikka ja äänten heijastuminen jne aivan erilaisia erilaisissa tiloissa. Lisäksi jo ääneen vaikuttaa mahdolliset vedonestotoiminnot, joissakin laitteissa ja joissakin tilanteissa ne kytkeytyy päälle, jolloin ääni hiljenee...

Juuri näin. Odotellaan lisäkokemuksia. Vähän kun sulaisi maa, niin saisi valut tehtyä ja laitteen pystyyn. Onhan se jo melkein seinällä....

 

[80sliving]

Premium+ ulkoyksikkö on täsmälleen samankokoinen kuin premiumissa. Paino hitusen keventynyt.

En edelleenkään usko täysin maahantuojan esitteissä mainostamiin -20 ja -30C lämpötehoihin. Odotellaan VTT testejä ja Toshiban omaa teknistä lehdykkää ja käyttäjien kokemuksia. Ainakin vanhassa premiumissa nuo oli jotakuinkin linjassa.

Muoks:
Tossu pre+ ehtikin jo laittaa eka kokemuksia. Hienoa ja tervetuloa!

En itsekään aivan usko, mutta jollain keinoin se on yritettävä markkinaa pitää. Koska nuo vtt testit yleensä ilmestyy?

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Harvoin. Testaaminen on kallista. En jäisi testiä odottamaan, vaan hankkisin premium+ jos nyt olisin hankkimassa pumppua.

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Odotellaan lisäkokemuksia. Vähän kun sulaisi maa, niin saisi valut tehtyä ja laitteen pystyyn.

Oma räpellys. Pakkasilla paljun tyhjennnys, se varma ja toimiva toteutus, ja "kesäkeleillä" lorottaa paljun kyljen reiästä poistoputkeen.
Reikä kannattaa tehdä n. 4-5cm korkeuteen, niin ei vesi roiski seinälle reunojen yli, kuten tyhjällä paljulla saattaa tehdä.
Käytin hyväksi myös vanhoja joutilaita laattoja, joiden päälle vedin uuden valun. Valun painossa ei kannata säästellä,
pysyypähän tukevammin pystyssä...

 

[jarkko_h]

Halkoholistin kanssa 100% samaa mieltä. Noiden databookkien ilmestyminen nyt on jo kyllä riittävä ottaen huomioon että vanhoissa malleissa käytäntö, databook ja vtt -testit olleet hyvin linjassa keskenään. Näissä on niin yksinkertainen sulatussysteemi että databookin ja käytännön tehojen kanssa tuskin tulee isoa eroa olemaan. Premium+ vaikuttaa hyvälle pumpulle, myös koville pakkasilla.

Huomasin vasta eilen nuo Jantin lisäämät databookin. Kiitos Jantille.

 

[janti]

Lupaavalta näyttää kovien pakkasten lämpötehot ja myös copit premium+ eduksi. Ehkä nuo myyntiesitteen lupaukset lämpötehoista sittenkin pitävät paikkansa myös käytännön oloissa.

Epäilen suuresti nyt tuota noin 1 kW antotehon nousua ja COP pysyisi samana tai jopa parantuisi.
=> Mikä tällaisen parannuksen tehoissa ja COPeissa nyt selittäisi?

Tuo vaatisi että ulospuhallusilman lämpötila nousisi min 5 C tai sisäyksikön puhallusmäärä kasvaisi min 150 m³/h. Puhalluslämpötilan nosto taas ei taida onnistua ilman kompressorin ottotehon nousua, mikä heikentäisi tuota COPia.

 

[janti]

=> Mikä tällaisen parannuksen tehoissa ja COPeissa nyt selittäisi?

SM:n tietojen mukaan sisäyksikkö on saman kokoinen kuin ennen, melu ei ole noussut ja valmistaja ilmoittaa max ilmavirraksi lämmityksellä 12,1 m³/min. => ilmaa ei pitäisi näin liikkua yhtään enempää eli se ei ole nyt selittävä tekijä
Jostain syystä sisäyksikön puhallinmoottorin tehoa on kuitenkin kasvatettu?

Kompressorin iskutilavuus on noussut pykälän isommaksi, 25-mallissa KTN130D30UFZ on nyt aiemmin 35-mallissa ollut kompreeori KTN150D63UFZ3 => pitäisi verrata siis uutta 25-mallia vanhaan 35-malliin. Uudessa 35-mallissa myös pykälää isompi kompressori.

Toisaalta SM:ssä ilmoitetaan että ulkoyksikön läpi virtaava max. ilmamäärä ei ole muuttunut 25-sarjalaisessa vaan se on 36 m³/min. 35-sarjalaisessa ilmavirta on noussut 36 => 42, mutta väitetään ettei melu olisi kasvanut?

Kylmäainemäärä on pysynyt samana.

=> Summa summarum SM:stä ei löydy selitystä Databookissa kerrotuille suorituskyvyn parannuksille. Löytääkö joku jonkun selityksen?
premium + 25 lukemien pitäisi olla hyvin lähellä vanhaa premium 35 lukemia. Databookissa väitetään nyt kuitenkin antotehon ja COPin parantuneen vanhaan premium 35 nähden?

 

[Tossu pre+]

Miten äänitasot? Onko wifi palikka asennettuna?

Äänet on omasta mielestä hiljaiset, semmoinen tasainen humina kuuluu sisäyksiköstä puhalluksen ollessa kolmosella ja hipower päällä. Ulkoyksikkö on todella hiljainen eikä siitä kuulu oikeastaan minkäänlaista ääntä jos ei mene ihan iholle kuuntelemaan. Wifiä ei toistaiseksi vielä ole.

 

[80sliving]

Löytyisiköhän lisää Toshiba Premium+ 25/35 kokemuksia? Olisi mukava kuulla

 

[janti]

Pohjavastus CSC-2 100W on jatkuvasti päällä 0C alapuolella. Tähän ei ole mitään älyä rakennettu.

 

[jarkko_h]

Janti, tiedätkö onko tuo vakio vai ptc - vastus?

 

[janti]

Janti, tiedätkö onko tuo vakio vai ptc - vastus?

Mitään muuta tietoa ei SM:ssä tuosta ole. Tuo on nykyisin jo tehtaalla integroituna sinne pohjaan kiinni.

Daiseikai 9.5 RAS-xxN4KVPG-ND / RAS-xxN4AVPG-ND

RAS-25N4KVPG-ND / RAS-25N4AVPG-ND RAS-35N4KVPG-ND / RAS-35N4AVPG-ND Esite SE https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;ts=1612901939;topic=74037.0;attach=104970 Ei varmaankaan kannata 35-sarjalaista hankkia noiden tehotietojen perusteella. Mihin tarvitaan 35-sarjalaista?

lampopumput.info

Muistelisin että Toshiba käyttää tätä valmistajaa/tyyppiä? Itsesäätyvä tuo ei taida olla.

https://www.flexelec.com/pdf/produits/drain-line-cable-CSC2-FLEXDRAIN-gb.pdf

 

[janti]

Tämä taitaakin olla 9 mallin "face lift" ainakin noiden SCOP-lukemien valossa.

Kun katselee 9 25 vs 9.5 25 lukemia rinnakkain, niin huomaa että plussan puolella mittauspisteiden COPit ovat itseasiassa hieman heikentyneet??

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Mikä face lift se on jos tai kun on "alavääntöä" saatu lisää, eli lisää puhtia koville pakkasille.
Ei se pelkkä koppi lämmitä.

 

[janti]

Mikä face lift se on jos tai kun on "alavääntöä" saatu lisää, eli lisää puhtia koville pakkasille.

Samat antotehot testeistä on saatu ja -15C (bivalent temperature) ja -30C ei ole COP parantunut.
=> Jos siellä tehoja on saatavilla niin ne eivät näissä testeissä mitenkään näy.

Kuten aiemmin huomasin, niin lämpimän kelin (plussan puolen) COPit on testeissä itseasiassa heikentyneet.

Norjalaiset ovatkin nimenneet laitteen mielestäni oikein 9 S -malliksi.

https://www.abkqviller.no/globalassets/global/markedsmateriell-brosjyrer-priskataloger-annonser-etc/brosjyrer/ny/brosjyre-toshiba-luft-luft-varmepumper-for-bolig--var-2021.pdf

 

[jarkko_h]

Onhan se nyt selvää että norjaksi pitää etsiä

Olisikohan faceliftin markkinointimateriaalin lämpötehoissa vapautettu hipower nappi? Mielenkiintoista nähdä VTT testit. Toivottavasti ne tehdään.

 

[janti]

Olisikohan faceliftin markkinointimateriaalin lämpötehoissa vapautettu hipower nappi? Mielenkiintoista nähdä VTT testit. Toivottavasti ne tehdään.

Eipä tuolle Premiumellekaan löydy mistään "VTT-testiä".

Tässä oli vastaukseni mitä pitäisi laitteen ominaisuuksia tapahtua että 1 kW enemmän tehoa irtoaisi. SM:stä ei löydy mitään joka tuollaisen tehon nousun selittäisi, esim. kennolämpötila on maksimi rajoitettu samalla tavoin kuin vanhemmassa mallissa.

Daiseikai 9.5 RAS-xxN4KVPG-ND / RAS-xxN4AVPG-ND

RAS-25N4KVPG-ND / RAS-25N4AVPG-ND RAS-35N4KVPG-ND / RAS-35N4AVPG-ND Esite SE https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;ts=1612901939;topic=74037.0;attach=104970 Ei varmaankaan kannata 35-sarjalaista hankkia noiden tehotietojen perusteella. Mihin tarvitaan 35-sarjalaista?

lampopumput.info